Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste radiovrienden,

Aangezien ik nog niet verder kon met het versterker project heb ik afgelopen zondag een AM modulator getracht te bouwen. Maar uiteraard waar het minste inzit gaat het meeste mis, dus het ding doet niet wat hij moet doen.
Omdat ik niet verwacht had dat het ding problemen zou geven, heb ik hem maar gebouwd zonder kennis van zaken. De hoogfrequente wereld gaat helaas nog aan mij voorbij.
Maar van boeken lezen leer je ook niet alles, dus hier is hij:

[image]

[image]

[image]

[image]

De zender is nog in de experimenteer fase, dus nog niet afgewerkt en bundels draad lopen nog buitenom.
Het gebruikte schema komt van Johan van den Heuvel uit Waalwijk:

[image]

Misschien dat iemand interesse heeft om mij uit te leggen hoe ik met metingen uit kan zoeken wat er mis gaat? Ik bezit geen geavanceerde apparatuur, alleen een GM2315, GM2324 en een GM5659, voor dit soort metingen.

Ik heb al aan de uitgang van de oscillatorkring (EF80) gemeten, maar hier kwam niks uit. Zou hier het eerste probleem zitten?

Graag niet weer de boel afkraken in reacties, maar alleen oplossend denken.
We zijn immers allemaal zonder kennis begonnen. ;-)

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

146 keer gelezen

Leesbare plaatjes helpen.....

Verder is het een oscillator die in Amplitude wordt gemoduleerd door het af signaal.
Oscilleert het ding ?

Reageer op dit bericht

138 keer gelezen

[image]

ECC81 moet 82 zijn op het plaatje

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Hi Andy

[image]

Ik heb een paar wijzigingen in het schema ingebracht.

Belangrijk is een goede ontkoppeling van de lf-trappen tegen ongewenst hf restanten.

De werkpunten (bias) van de beide triodes zijn heel kritisch. Het beste lijkt mij je zet er in het begin poti's in en beoordeelt de resultaten met een scoop aangesloten aan de antenne uitgang. Hiervoor moduleer je met een sinus van 1000 Hz.

Zo zal het goed zijn:

[image]

Omdat er zuiver de anodespanning van de eindtrap wordt gemoduleerd is maar tot +- 60% modulatie diepte mogelijk, zonder dat er sterke vervormingen optreden.

Ook belangrijk is de koppeling van de oscillator naar de eindtrap via C8. Is die te groot dan heb je een beinvloeding van de frequentie met de modulatie, d.w.z. ongewenste FM !

Bij spoel L2 is ook het één en ander veranderd..

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

[*]Hiervoor moduleer je met een sinus van 1000 Hz.

Misschien een stomme vraag, maar moet ik dan een sinus signaal van 1000 Hz in de audio ingang duwen of de oscillator instellen op 1000 Hz met C12?

Ik had trouwens al gemeten aan de schakeling zoals hij nu is met een scoop, maar meer dan horizontale lijnen komen er niet uit. Ik vraag me af of de oscillator zelf wel werkt.
Beide spoelen had ik ook al doorgemeten en die blijken goed te zijn. Alle buizen zijn gebruikt goed.

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Misschien een stomme vraag, maar moet ik dan een sinus signaal van 1000 Hz in de audio ingang duwen of de oscillator instellen op 1000 Hz met C12?

Ja, het het sinus signaal van 1000 Hz komt aan de audio ingang!

Of de oscillator werkt kan je testen met een radio (dichtbij) op de mg. De ECC82 even verwijderen!
Bij het doordraaien van C12 zal ergens het ongemoduleerde signaal te horen zijn.
Mocht dit niet het geval zijn, zijn de adviezen van Piet te behartigen.

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Hallo Wolfgang,

Ik zal het eens testen.
De kathode condensatoren van de ECC82 zijn elco's neem ik aan? Niet dat het anders kan zijn vanwege de waarde....

Groetjes Andy

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Hallo Wolfgang,

De zender is nu aangepast volgens jou schema.
Ik meet op pin 2 van de ECC82 mooi het ingangssignaal (versterkt) van mijn generator.
Maar op Pin 7 van de ECC82, waar dus het signaal van de oscillator zou moeten staan, gebeurt helemaal niks. Ook met een radio ernaast is er niks te horen.
Het gekke is wel dat de spoel en buis goed zijn. Ik heb de buis ook al vervangen door een ander, maar dit geeft het zelfde resultaat. Aan de antenne uitgang meet ik nog steeds helemaal niks.

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Hallo Wolfgang,
Maar op Pin 7 van de ECC82, waar dus het signaal van de oscillator zou moeten staan, gebeurt helemaal niks. Ook met een radio ernaast is er niks te horen.

Hi Andy
Dan doet de oscillator het nog niet!

[image]

Zoals Piet al schreef verwijder de 1k weerstand aan de kathode van de EF80. Mocht het nog niet lukken, dan zet je de kathode (zonder die weerstand) i.p.v. aftakking 1 op aftakking 2. Dat geeft meer terugkoppeling!

Mvg

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Oh ik had die nu aan de massa gehangen. Moet de roosterlek dan gewoon aan de massa blijven, of moet die toch samen met de kathode op pin 1 of 2 van de spoel?

Groetjes Andy :-)

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

138 keer gelezen

Oh ik had die nu aan de massa gehangen. Moet de roosterlek dan gewoon aan de massa blijven, of moet die toch samen met de kathode op pin 1 of 2 van de spoel?

Maakt niet uit als er geen kathodeweerstand gebruikt werd...
Zie verbeterde tekening van 21:36.

Reageer op dit bericht

135 keer gelezen

Helaas, de oscillator werkt nog steeds niet.
Ik heb nog altijd geen signaal als ik met de scoop aan pin 7 meet.
Maar hoe moeilijk kan het zijn? Er zit een spoel, een buis en een paar C-tjes... Wat kan daar nu niet aan werken?

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

135 keer gelezen

Andy,

Als jij nu eens eerst het originele schema (zie hier (helemaal naar beneden scrollen)) erbij pakt, waar dit schema een "afgeleide" van is, dan zul jij de verschillen in de oscillitor gauw genoeg zien.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

135 keer gelezen

Hallo Paul,

Het kan zijn dat het laat is, maar ik zie geen verschillen tussen de twee. Behalve twee weerstanden vanwege een ander type buis zijn ze gewoon identiek. Zou me dan iets op moeten vallen?

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Probeer nu eerst eens mijn schema exact na te bouwen. Dat werkt zeker. Daarna kan jij eventuele modificaties doorvoeren.

Een verschil in de oscillator is de kathodeweerstand tussen de EF80 (EF42) en pen 1 van de 402-spoel.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Het schema in mijn startpost komt van Johan en is idd een variant van die van jou.
Maar ik heb niet bepaald zin om alle buizen en componenten weer eruit te halen, om vervolgens het ding om te gaan bouwen naar die van jouw. Die van Johan werkt ook gegarandeerd. Anders kreeg ik dat schema niet. Er zit gewoon ergens een klein foutje, maar waar.... Ik ga toch eerst even zoeken voordat ik alles drastisch ga veranderen.
Anders weten we nooit wat het geweest is.

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Jij hoeft ook niets te wijzigen, maar met logisch nadenken de componenten uit mijn schema in jouw bouwsel plaatsen. Dan kom jij mogelijk ook jouw fout(je) tegen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

134 keer gelezen

Andy,
de afstem-C van de oscillator ziet er op de
foto nogal roestig uit. Overgangsweerstand
naar de draaibare platen en/of ordinaire
sluiting kunnen best wel meespelen.
Als test: de afstem-C even losmaken en een
net, vast C'tje van bv. 150 pF ervoor in de
plaats. Je weet nooit . . . .
Verder: gloeispanning is netjes 6,3 Volt?
Succes!
Henk

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Hallo Henk,

Die had ik ook al gecontroleerd. Het lijkt maar zo dat die roestig is. Het zijn perfect werkende varco's. Gloeispannig is 6,4 volt, hoewel ik niet inzie wat dat ermee te maken zou kunnen hebben.

Groetjes Andy :-)

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

135 keer gelezen

Omdat er over de gloeispanning ook nog een voorspanning van zo'n 80V staat. De gebruikte buizen moeten derhalve ook 100V tussen gloeidraad en kathode aan moeten kunnen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

133 keer gelezen

Hallo Andy,

De vraag is al gesteld: oscilleert de EF80 wel?
De kathodeweerstand van de EF80 kan vervallen of een stuk lager gemaakt worden. Verder kan de roosterlekweerstand van de EF80 met de kathode verbonden worden. Doordat er roosterstroom gaat lopen, zal de buis zichzelf stabiliseren. Kijk bijvoorbeeld naar de oscillator schakelingen in AM radio's. Daar heeft de kathode geen weerstand (zit aan aarde), en de roosterlek zit ook aan aarde.
Verder zou je de 10k weerstand in de kathode van de ECC82 (10k) ook nog een stuk kunnen verlagen. En de condensator van 4pF lijkt mij wel erg klein.

Succes.

Piet

Reageer op dit bericht

138 keer gelezen

Ja dat vraag ik me dus ook af. Want ik meet met mijn scoop ook geen signaal meteen na de EF80. Ik zal toch nog eens een keer kijken of er niet iets verkeerd zit.

De roosterlekweerstand van de EF80 zit trouwens al aan de massa. Ik zal de kathode ook eens erbij knopen.

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Ik zal de kathode ook eens erbij knopen.

Of de 1k weerstand met 1 nF overbruggen.....

Reageer op dit bericht

139 keer gelezen

Hallo Piet,

Zie tevens het bericht aan Wolfgang, de oscillator oscilleert dus niet.
Ook niet met de aanpassingen. Die condensator van 4 pF vervang ik later wel. Die is toch alleen goed voor de EM87.

Groetjes Andy :-)

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Hallo Andy,
Als de oscillator niet wil , dan zit er iets fundamenteels verkeerd in de schakeling.
Je hebt dan de spoel verkeerd aangesloten of de windingen maken bijv sluiting doordat ze ooit verbrand zijn. Het kan ook nog zijn dat er geen spanning op het schermrooster staat. Verder loopt dit soort oscillatoren altijd.
Ik heb ook een keer iets in die richting gebouwd, gewoon voor de fun:

Hallo Piet,

Zie tevens het bericht aan Wolfgang, de oscillator oscilleert dus niet.
Ook niet met de aanpassingen. Die condensator van 4 pF vervang ik later wel. Die is toch alleen goed voor de EM87.

Groetjes Andy

Reageer op dit bericht

135 keer gelezen

Hallo Andy

Ik heb de oscillator hier bij mij opgebouwd en het werkt !!!

[image]

De oscillaties zijn misschien zelfs te sterk. Je zou eventueel de 1k weerstand aan de kathode vergroten (4,7k poti) dan wordt de amplitude lager maar de zuiverheid van het uitgangssignaal beter. Die is nu geen sinus! Dat betekend, veel harmonischen...

[image]

De voltages zijn bij 200v verzorgingsspanning:
Va = 140v
Vg2 = 90v
Vk = 3v

Volgens mij is de spoel L1 bij jou fout. Ik zou hem vervangen met spoel L2, voor de proef.

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Hallo Andy

Ik heb de oscillator hier bij mij opgebouwd en het werkt !!!

De oscillaties zijn misschien zelfs te sterk. Je zou eventueel de 1k weerstand aan de kathode vergroten (4,7k poti) dan wordt de amplitude lager maar de zuiverheid van het uitgangssignaal beter. Die is nu geen sinus! Dat betekend, veel harmonischen...

De voltages zijn bij 200v verzorgingsspanning:
Va = 140v
Vg2 = 90v
Vk = 3v

Volgens mij is de spoel L1 bij jou fout. Ik zou hem vervangen met spoel L2, voor de proef.

Mvg, Wolfgang

Hallo Wolfgang,

De kathode weerstand is van belang om de vervorming terug te dringen. Met de kathode weerstand is de koppeling tussen buis en afgestemde kring minder sterk, de afgestemde kring krijgt per trillingsperiode een minder zware "elektrische duw" welke de vervorming veroorzaakt. Ik had dat al ontdekt bij het ontwerpen van mijn eigen AM mini zendertje, zie de tekst bij "Alternatieve draaggolf-oscillator schakelingen" in http://www.nfor.nl/radioforumservice/index.php?p=artikelen&sub=artikel-am-ecc85

Hallo Andy,

Waarom jij je oscillator niet aan de gang krijgt.....heel merkwaardig, het is zo een eenvoudige schakeling. Misschien is er wel iets mis met de buisvoet houder, zit daar sluiting in of zo. Ik doe maar een gok.

mvg, Pieter

Reageer op dit bericht

135 keer gelezen

Ik snap het ook niet. Ik heb al heel wat gecompliceerde projecten gemaakt die allemaal werkte, maar dit achterlijke oscillatortje krijg ik niet aan de gang.
Ik meet dat de audio wel bij één helft van de ECC82 aan komt. Maar ik meet de audio niet meer aan de andere kant van de spoel (L2). Ik neem aan dat deze wel door zou moeten komen. Ook zonder het signaal van de oscillator. Dus zou de andere spoel dan ook gaar zijn? Hij meet wel gewoon ohms door. Allebei trouwens. Maar zoals ik al eerder zei doet de radio in mijn stappenrelaisklok het ook heel slecht, die ook zo'n oude spoel heeft, en ik heb nog nooit een middengolf radio gehad die het zo slecht deed. Dus misschien is het een idee om maar repro spoelen te kopen. Dan kan ik tenminste uitsluiten dat het de spoel niet is. Sluiting in de buisvoet kan ik ook niet vinden.

Wat ik ook heb gemeten is dat de spanning na de schermroosterweerstand en anodeweerstand het zelfde is als de spanning ervoor. Dat wil dus zeggen dat de buis niet geen stroom trekt en dus niet actief is. Zou hier misschien nog iets uit te halen zijn?

Groetjes Andy :-(

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

133 keer gelezen

Als de EF80 niet-oscillerend geen stroom wil trekken dan is er gewoon
dc-matig iets loos, er moet in deze stand duidelijk stroom gaan lopen.
Kloppen de waardes van R12 en R13 (gemeten!) en maken ze echt verbinding
met aarde? Tweede verdachte: schermroosterweerstand en de derde (maar
niet erg waarschijnlijk): de buisvoet.

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Hallo Andy.
zijn 402 spoelen goed!!!
[image]
[image]
GR-Johan....

--
Johan..

Reageer op dit bericht

134 keer gelezen

Ik snap er echt niks meer van. Met L2 op de plaat van L1 krijg ik wel een signaal uit, maar het signaal dat er uit komt ziet er zo uit als het signaal dat eigenlijk uit de antenne moet komen. Maar dan met een hele lage frequentie.
Zou ik dan toch 3 rotte spoelen hebben gekocht? Die uit de stappenrelaisklok komt ook van de zelfde persoon en die radio speelt ook niet echt denderend. Veel storing.

Is er anders misschien iemand die het toestel voor mij zou willen nakijken?

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Zou ik dan toch 3 rotte spoelen hebben gekocht? Die uit de stappenrelaisklok komt ook van de zelfde persoon en die radio speelt ook niet echt denderend. Veel storing.

Ach Andy, de wereld zit vol met mensen die een ander kennelijk willen benadelen. Vaak onder het excuus van "ik weet het niet" en niet getest en zoek het verder maar uit. Hopelijk heb ik het mis en zijn jouw gekochte Amroh 402 spoelen wel te goeder trouw. Anders hebben we de repro spoelen van Reinhöfer nog. Daar help ik jou mee. Wij kennen elkaar gelukkig al langer dan vandaag ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Wat moet er eigenlijk rot zijn aan een 402 spoel?
En ze zijn altijd na te meten op inductiewaarden.

Ik moet zelf ook toegeven dat al mijn spul met 402 spoelen ook niet je van het werkte.
Een zelf bewikkelde ferrietstaaf met 0,3 koperdraad bracht altijd verbetering!

Ik heb in totaal met 3 originele 402 spoelen gewerkt, waarvan 2 nieuw gekocht en eentje van de beurs.
Nooit een echt goed werkende schakeling ermee gehad.
De ervaringen zijn wel tientallen jaren oud.
Ik heb de spoelen die ik nog heb ook niet nagemeten.

@Andy; je kunt met het draaien aan de ferrietkern misschien nog wat bereiken.

Wellicht zijn die repro 402 spoelen beter zoals Johan die heeft in zijn modulator.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Die repro 402 spoelen werken 100%
waarschuwing niet aan kern draaien :NO: die zijn al afgesteld

--
Johan..

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Dames en heren,

Het probleem met de oscillator die niet wou werken is opgelost. Het bleek dat de kathode weerstand van de EF80 een onderbreking had. Gek genoeg heb ik die wel gemeten bij het erin plaatsen. Misschien net zijn laatste puf uitgeblazen.
De zender speelt nu verrassend goed. Misschien hier en daar nog wat tweaken om hem optimaal te maken en dan door naar het volgende project.

Bedankt voor alle hulp,

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

134 keer gelezen

Hallo Andy,

Gefeliciteerd met het resultaat, de aanhouder wint.

P.s. Gelukkig dat de Amroh 402 spoelen in orde blijken te zijn :OK:

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Dames en heren,

Het probleem met de oscillator die niet wou werken is opgelost. Het bleek dat de kathode weerstand van de EF80 een onderbreking had. Gek genoeg heb ik die wel gemeten bij het erin plaatsen. Misschien net zijn laatste puf uitgeblazen.
De zender speelt nu verrassend goed. Misschien hier en daar nog wat tweaken om hem optimaal te maken en dan door naar het volgende project.

Bedankt voor alle hulp,

Groetjes Andy

Andy, gefeliciteerd. :-)

Een onverwachte kleinigheid waarvan je niet gedacht had dat die ooit een probleem kon zijn. Je had de betreffende weerstand immers nagemeten. En dan toch... Dit overkomt mij van tijd tot tijd ook nog. Vooral als je spul uit de sloop gebruikt is goed doormeten van het onderdeel belangrijk en toch kan het dan defect blijken.

Heb je de fout door meten achterhaald? Bijvoorbeeld door schermrooster en anode spanningen te meten? Waarom zijn die zo hoog en gelijk aan de voedingsspanning? De buis trekt dus geen stroom. Aan de kathode zou je juist een merkwaardig hoge spanning moeten meten.

Al doende leer je zo het vak, de kunst van de elektronica.
Veel plezier met je AM mini zender. :OK:

Met vriendelijke groet, Pieter.

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Hallo Pieter,

Ik had idd de schermrooster en anodespanning gemeten en ook de bijbehorende weerstanden. Maar ik vond het idd gek dat de buis dan alsnog geen stroom trok. Ook niet bij het wisselen van de spoel waar de kathode aan vast hangt. En bij het meten van de weerstand tussen kathode en massa viel mij opeens op dat er geen weerstand was terwijl de spoel wel doormeet. Zo het euvel dus gevonden. Was een nieuwe weerstand, maar dat houd natuurlijk niet in dat er niet eens een slecht kan zijn.

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Gefeliciteerd met je project aanhouder wint. :OK:
GR-Johan.....

--
Johan..

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum