Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

[image]

Gezien er in 1920 nog geen bigrilles nog trigrilles bestonden was er blijkbaar wel al een super in 1920.Ik zie daar enkel triodes.Hoe waren deze dan geschakeld met de Mixer en oscillator??Had men dan twee triodes nodig om het frequentieverschil te realiseren?Waren die lampen dan als diodes geschakeld of hoe werkte dat precies/Betaan daar schema's van ?Misschien kan iemand mij hier wat wijzer maken.De vragen zullen bij doorwinterde techneuten waarschijnlijk wel de wenkbrauwen doen fronsen maar zelf zie ik het niet.Vandaar hier deze vragen. Dank bij voorbaat freddy

Reageer op dit bericht

102 keer gelezen

Gezien er in 1920 nog geen bigrilles nog trigrilles bestonden was er blijkbaar wel al een super in 1920.Ik zie daar enkel triodes.Hoe waren deze dan geschakeld met de Mixer en oscillator??Had men dan twee triodes nodig om het frequentieverschil te realiseren?Waren die lampen dan als diodes geschakeld of hoe werkte dat precies/Betaan daar schema's van ?Misschien kan iemand mij hier wat wijzer maken.De vragen zullen bij doorwinterde techneuten waarschijnlijk wel de wenkbrauwen doen fronsen maar zelf zie ik het niet.Vandaar hier deze vragen. Dank bij voorbaat freddy

Wellicht vergelijkbaar met de latere transistor ontwerpen. Transistors hebben ook maar een basis. (Uitgezonderd bepaalde FET's)

Soundman2

Reageer op dit bericht

93 keer gelezen

Wellicht vergelijkbaar met de latere transistor ontwerpen. Transistors hebben ook maar een basis. (Uitgezonderd bepaalde FET's)

Ik waardeer jouw bijdrage wel maar ik moet toegeven dat ik van transitoren geen jota snap.Jammer genoeg kom ik niet verder hiermede alhoewel je bijdrage zeker goed bedoeld is .Misschien kan er wel iemand een echt buizen gericht antwoord geven.Sorry hoor dit is zeker geen verwijt maar een ontbreken van mezelf aan kennis (zeker wat tarnsistoren betreft )Grt Freddy

Reageer op dit bericht

101 keer gelezen

De oscillator werkte meestal met een enkele triode. De menging (men noemde dat meestal detectie) was additief.

RCA had in de USA alle patenten, in Frankrijk was Lucien Lévy de pionier op dit gebied. Volgens de Fransen heeft hij de superheterodyne uitgevonden, en dat kan kloppen omdat Armstrong en Lévy vrijwel tegelijkertijd hiermee bezig waren. Bovendien kenden ze elkaar.

Ik heb eens een toestel van RadioLL gedemonstreerd, en heb het schema toen opgetekend. Je vindt het in de schematheek onder RadioLL 3302. De schakeling heeft een aparte triode als oscillator, en additieve menging. Het is niet bepaald een eenvoudige schakeling, er wordt ondermeer van het reflex-principe gebruik gemaakt.

RadioLL maakte maar weinig ontvangers, in tegenstelling tot RCA. Die had een enorme thuismarkt, en verkocht meteen al meer dan 100.000 luxe superheterodynes per jaar. Deze toestellen hebben vaak 6 of 7 buizen:

[image]

De schakeling was eigenlijk geheim, men bouwde de toestellen zo dat de bedrading geheel is ingegoten. Je ziet hierboven wel dat ook hier additieve menging wordt toegepast. Je ziet ook vrij eenvoudig dat buis 4 een roosterdetector is. Het schijnt dat RCA mengde met een harmonische van de oscillatorfrequentie, maar ik heb dit tot nu toe niet kunnen controleren.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

92 keer gelezen

John,
Van dat heel oude schema snap ik niet zo veel.
Zelf heb ik nog een oude RCA super uit 1928 en ik dacht: die maak ik wel weer spelend.
Maar helaas, gaat veel moeilijker om dat voor elkaar te krijgen als bijvoorbeeld de
Philips supers. Het is mij niet gelukt de RCA weer werkend te krijgen.
Die oude techniek van die heel erg oude triode supers snap ik niet.
Je zou denken dat het enige overeenkomst met transistor supers heeft, maar nee dit is
daar mee niet echt goed te vergelijken. Ik zou er wel meer over willen weten hoe de
pioniers uit de begintijd dat precies deden. Dat wil zeggen de preciese werking van
de schakelingen die zij toepasten.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

97 keer gelezen

Hallo John dank voor de uitleg.Het schema in de nvhr schemateek was voor mij makkelijker leesbaar dan die 'originele ' oude .Ja die radio pioniers dat waren toch geen dutsen hé.Dank en groeten Freddy

Reageer op dit bericht

89 keer gelezen

Het schema in de nvhr schemateek was voor mij makkelijker leesbaar dan die 'originele ' oude

Het originele RCA-schema laat alleen dat deel van de bedrading zien wat je ook in werkelijkheid in het toestel kunt zien zitten. De bedrading die je niet kunt zien (omdat deze is ingegoten) staat dus ook niet op het serviceschema. Vandaar dat het nogal lastig is om een en ander te ontwarren. Het ligt dus niet aan jou ;-)

Men hield op die manier het schema geheim. Een andere complicatie is het gebruik van een harmonische van de oscillatorfrequentie door RCA.

Lucien Lévy patenteerde zijn superheterodyne al in juni 1917 in Frankrijk, dus voordat Armstrong dit in de USA deed.

Het produktierijp maken van deze schakeling duurde een aantal jaren, waardoor er pas in 1923 een produkt van Lévy op de markt verscheen dat gebruik maakte van het principe. Dit was de "Superhotodyne", een voorzetapparaat waarmee je van een rechtuitontvanger een superheterodyne kunt maken. Deze converter werkt met twee triodes, de ene als mengbuis, en de andere als oscillator.

In 1925 kwamen de eerste complete superheterodynes van Lévy op de markt, met 8 triodes waarvan de eerste triode zowel h.f. als m.f. versterking levert. De tweede triode werkt niet als reflex, het m.f. signaal komt immers niet door de h.f. trafo heen. De daarop volgende drie triodes vormen een m.f. versterker, dan is er de tweede detector (een roosterdetector) en een l.f. eindbuis.

Hier zie je zo'n toestel, het blijkt alleen goed te werken met h.f/m.f. triodes die een versterking hebben tussen de 5 en 10 keer. Onder andere de Belgische Spheria buizen voldoen aan deze eis:

[image]

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

97 keer gelezen

Hallo John
en andere complicatie is het gebruik van een harmonische van de oscillatorfrequentie door RCA.
Was dit dan met opzet gedaan om anderen op het verkeerde been te zetten??

Superhotodyne", een voorzetapparaat waarmee je van een rechtuitontvanger een superheterodyne kunt maken. Deze converter werkt met twee triodes, de ene als mengbuis, en de andere als oscillator.
Van dit apparaat op googel niets te vinden.Verwijst steeds naar heterodyne.Dat was ook mijn inzet in de originele vraag of men dan twee buizen moest gebruiken.Vind ik wel interessant toestel maar jammer geen voorbeelden van gevonden.Leuk om misschien eens na te bouwen.

waarvan de eerste triode zowel h.f. als m.f. versterking levert

Die hf versterking in de eerste lamp snap ik maar de lf versterking niet alhoewel ik zie dat de anode van de HF via de primaire van de HF spoel met de eerste mf lamp(filter?? ) verbonden is
Aan het rooster .Hoe werkt dit dan??

Ha die spheria buizen heb ik nog nieuw in originele verpakking

Nogal wat vragen maar beter vragen dat laten uitschijnen dat je het allemaal wel begrijp en verder in het ongewisse blijft.

Groetjes en dank voor de uiteenzettingen Freddy

Reageer op dit bericht

91 keer gelezen

een andere complicatie is het gebruik van een harmonische van de oscillatorfrequentie door RCA.

Was dit dan met opzet gedaan om anderen op het verkeerde been te zetten??

Het zal wel met opzet zijn gedaan, maar welk doel het precies dient weet ik niet. Misschien weet iemand anders dit wel. Ik ben wel eens een RCA patent tegengekomen dat hierover ging, het kan zijn dat RCA wilde uitsluiten dat de concurrentie haar patenten kon omzeilen door gebruik te maken van dergelijke harmonischen.

De oudste Superhotodyne werkt met twee triodes (dus met een aparte oscillator), het latere model heeft er slechts 1. Van dit laatste model vind je een schema in de schematheek onder RadioLL Superhotodyne.

[image]

waarvan de eerste triode zowel h.f. als m.f. versterking levert
Die hf versterking in de eerste lamp snap ik maar de lf versterking niet alhoewel ik zie dat de anode van de HF via de primaire van de HF spoel met de eerste mf lamp(filter?? ) verbonden is. Aan het rooster .Hoe werkt dit dan??

Het is een reflex schakeling. Het h.f. signaal plus het oscillatorsignaal wordt versterkt door buis 1, en komt via de h.f. transformator terecht op het rooster van buis 2. Dit is een roosterdetector, waardoor het h.f. signaal en het oscillatorsignaal worden "gemengd". Hierdoor ontstaat aan de anode van buis 2 het m.f. signaal, op een verschilfrequentie van circa 60 kHz.

Dit m.f. signaal wordt teruggevoerd via een 60 kHz doorlaatfilter naar buis 1, en wordt opnieuw versterkt door buis 1. Het versterkte m.f. signaal kan niet verder via de h.f. transformator (deze transformator is wel breedbandig, maar laat geen 60 kHz m.f. door), en gaat naar het ingangsfilter van buis 3 waar het m.f. signaal verder wordt versterkt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

90 keer gelezen

Dit m.f. signaal wordt teruggevoerd via een 60 kHz doorlaatfilter naar buis 1, en wordt opnieuw versterkt door buis 1. Het versterkte m.f. signaal kan niet verder via de h.f. transformator (deze transformator is wel breedbandig, maar laat geen 60 kHz m.f. door), en gaat naar het ingangsfilter van buis 3 waar het m.f. signaal verder wordt versterkt.

Hallo John Hier was ik dus blijven steken.Eenmaal uitgelegt lijkt het allemaal simpel.Weer een stukje bijgeleerd en waarschijnlijk ben ik wel niet alleen.Echt bedankt Groeten Freddy

Reageer op dit bericht

98 keer gelezen

Dit m.f. signaal wordt teruggevoerd via een 60 kHz doorlaatfilter naar buis 1, en wordt opnieuw versterkt door buis 1. Het versterkte m.f. signaal kan niet verder via de h.f. transformator (deze transformator is wel breedbandig, maar laat geen 60 kHz m.f. door), en gaat naar het ingangsfilter van buis 3 waar het m.f. signaal verder wordt versterkt.

Hallo John Hier was ik dus blijven steken.Eenmaal uitgelegt lijkt het allemaal simpel.Weer een stukje bijgeleerd en waarschijnlijk ben ik wel niet alleen.Echt bedankt Groeten Freddy

Ja, dat is zeker heel interessant. Nu begin ik dat ook te snappen.
Ik sta soms wel eens verbaast van de parate kennis die John heeft, die hij
met ons deelt. Freddy, je bent inderdaad niet de enige die er weer wat heeft
bij geleerd.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

88 keer gelezen

Hi Freddy

Toevallig heb ik met dit soort ontvanger geexperimenteerd:

http://www.radiomuseum.org/forum/superregenerative_pendel_empfaenger.html

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

95 keer gelezen

Sorry Freddy,

ik heb het niet goed begrepen.
Mijn link heeft niets te maken met "super héterodyne".

Groetjes, Wolfgang

Reageer op dit bericht

105 keer gelezen

wel reuze interessant met die scoop voorbeelden.Ben blij met deze link.Doordat mijn duits echt niet goed is zal ik daar wel de nodige tijd over doen om alles door te nemen.Doe ik beslist.Grt Freddy

Reageer op dit bericht

101 keer gelezen

Het octrooischrift van Armstrong kun je hier vinden:

https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US1342885.pdf

Verder staat hier nog een heel verhaal over de geschiedenis van de superheterodyne ontvangers:

http://antiqueradios.com/superhet/

De Amerikaanse versie van Levy's octrooi vind je hier:

http://www.google.com/patents/US1734038

Reageer op dit bericht

99 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum