Philips B5X74A mist helft van FM band

Hallo allemaal,

Ben bezig met een B5X74A/03 waar ik een probleem heb met de FM ontvangst.
Deze is heel redelijk maar boven de 91MHz ontvang ik niets.

Het enige is slechts wat ruis. De rest van de radio functioneert goed, ratio-elko is vernieuwd.

Iemand enig idee waar ik naar moet zoeken op kijken?

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

110 keer gelezen

Probeer eens domweg een nieuwe of goede ECC85 buis.

Reageer op dit bericht

115 keer gelezen

Heb ik gedaan Ben,
effect is dat de zenders die al hoorbaar waren iets beter worden en dat de ruis die verderop hoorbaar is iets harder wordt. Probleem blijft gewoon.

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

113 keer gelezen

Ik herken je probleem dat bij mij steevast verholpen werd door een goeie(geteste) ecc85 buis te gebruiken.

Weet je heel zeker dat je er wel een echt goeie ecc85 in hebt gedaan?
De meeste gebruikte ecc85 buizen (uit de "oude gebruikte buizen voorraad" ) zijn reeds zwak. Ze "slijten" nml relatief snel.

Als het echt de buis niet is kan een echte techneut jou beter advies geven. :-D

Reageer op dit bericht

110 keer gelezen

Je hebt gelijk Ben, die waar ik het nu mee probeer is geen echt nieuwe ook.

Ik ga zowiezo een paar ECC85 regelen. Lastig trouwens dat Wim er tijdelijk mee gestopt is!

merci,
Peter

Reageer op dit bericht

109 keer gelezen

Je zou kunnen kijken of de hoogohmige weerstanden rond de ECC85 nog op waarde zijn, want ongeacht de discussie daarover willen ze nog vrij graag verlopen. Niet zoo graag dat ik ze altijd zou vervangen, maar absoluut iets om op te letten....

Andere test is om de voedingsspanning te meten.

Ik ga er wel van uit dat het spanningscarrousel van de radio gewoon op de stand 220V staat, als je hem op 240V zet komen marginale problemen ook sneller aan het licht en verdwijnen die mogelijk tijdelijk weer door hem op 220V terug te zetten.

Reageer op dit bericht

109 keer gelezen

Oscilleert hij nog als hij bijvoorbeeld op 92 MHz staat? Dit kun je controleren met een tweede radio die afgestemd staat op 92 + 10,7 = 102.7 MHz (of zet deze wat hoger of lager op een 'leeg' plekje).

Heb je de anodespanning al eens gemeten van de 'tweede' triode van de ECC85 (pin 6)?

Kloppen je voedingsspanningen?

Reageer op dit bericht

110 keer gelezen

Is er een grensgebied waar de radio langer dan normaal moet opwarmen om te beginnen met spelen?

Net als Ben Dijkman en Rob Krabbendam moest ik meteen aan een marginale lokale oscillator denken die over een deel van de band nog net wel en over een deel net niet werkt. Dat kan verschillende oorzaken hebben, bijvoorbeeld een zwakke oscillatorbuis, verlopen instelweerstanden ergens in of rond de oscillator of vieze contacten ergens in de oscillator.

In alle gevallen zou ik verwachten dat het vervangen van de oscillatorbuis de lusversterking enigszins verandert en daardoor een merkbare invloed heeft, dat de frequentie waarbij hij ermee ophoudt er bijvoorbeeld wat hoger of lager van wordt. Raar dat dat niet gebeurt.

Het kan natuurlijk ook heel iets anders wezen, bijvoorbeeld een variabele condensator die om een of andere reden kortsluiting maakt als je boven de 91 MHz komt. Dat klinkt wel wat vergezocht.

Reageer op dit bericht

112 keer gelezen

Ik weet niet of dat toestel een EZ 81 of 80 heeft
Vernieuw deze eens . ik heb ook wel gehad tekort stroom
Op het FM unit. loopt de afstem condensator niet aan .?
Huub

Reageer op dit bericht

108 keer gelezen

Ik ga het allemaal nog eens goed nalopen, morgen weet ik meer! In ieder geval is het hoorbare gedeelte wel iets opgeschoven bij het plaatsen van een betere buis.

De radio is al voorzien van nieuwe EZ en HS-elko's. Tevens zijn de teerbommen verwijderd en is een nieuwe 6AK8 (EABC) gestoken.

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

101 keer gelezen

Ik ga het allemaal nog eens goed nalopen, morgen weet ik meer! In ieder geval is het hoorbare gedeelte wel iets opgeschoven bij het plaatsen van een betere buis.

De radio is al voorzien van nieuwe EZ en HS-elko's. Tevens zijn de teerbommen verwijderd en is een nieuwe 6AK8 (EABC) gestoken.

grtz,
Peter

Peter,
Ook maar eens meten hoe hoog de voedingsspanningen zijn, die betrekking hebben op
de FM. Eerst bij de tuner even meten. Vaak zijn er R's verlopen.
R's die in het voedingsdeel zitten b.v.kunnen een te lage spanning veroorzaken,
waardoor de FM oscillator afslaat. Eerst meten dus, vóór je domweg blindelings
onderdelen gaat vervangen, zonder te weten wat je doet. Eerst meten dus!
Meten is weten. Alle bommen (en granaten)vervangen kun je later altijd nog wel
preventief doen. Van meten leer je heel veel. Altijd dus beginnen met meten.
Vaak is het ook een kwestie van vuile schakel contacten!
En de varco kan ook vervuilt zijn, waardoor de sleep contacten over een bepaald
gedeelte geen contact meer maken.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

109 keer gelezen

Voor dat je gelijk alles domweg gaat lopen meten wil je als eerste weten of die buis nog wel pit genoeg heeft.
Met botweg eerst alles gaan meten bereik je niets.

Reageer op dit bericht

113 keer gelezen

Voor dat je gelijk alles domweg gaat lopen meten wil je als eerste weten of die buis nog wel pit genoeg heeft.

je kan je vinger tegen de buis houden om de pit te meten. In de praktijk blijkt dat niet zelden de waarde van de anodeweerstand van de oscillator naar boven is verlopen. Wanneer je vervolgens de buis vervangt door een andere buis met iets meer emissie heb je hier even minder last van, maar de fout komt gegarandeerd weer terug.

Beter is dus om de beide anodespanningen te controleren. En de waarde van de anodeweerstand. Hierbij gebruiken de meeste mensen een multimeter.

Wanneer je verder niets doet met de meetresultaten gebeurt er ook niets, in dat geval heb je natuurlijk een punt. Maar wanneer je de fout hebt gevonden hoef je alleen nog maar het defecte onderdeel te vervangen. Dat werkt echt veel sneller (en beter) dan het vervangen van allerlei andere onderdelen die het nog prima doen en waarvan je alleen maar vermoedt dat de fut er uit is. Op dit forum zie je heel vaak dat mensen maar gaan wat raden naar wat het zou kunnen zijn.

Dat betekent natuurlijk niet dat buizen niet kunnen slijten. Maar vergeleken met andere fouten komt dat relatief weinig voor. Je komt hier overigens alleen maar achter door eerst de fout te vinden en vervolgens het defecte onderdeel te vervangen. Mensen die in plaats hiervan allerlei willekeurige onderdelen vervangen komen er natuurlijk nooit achter wat het probleem was, zelf niet wanneer ze per ongeluk ook het defecte onderdeel hebben vervangen.

Meer dan 90% van de defecten in een oude radio vind je na het meten van de anodestroom van de eindbuis en het meten van de spanningen op de buisvoeten (gloei-, anode- en schermroosterspanningen). Waarom zou je niet willen weten wat er defect is?

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

115 keer gelezen

Meer dan 90% van de defecten in een oude radio vind je na het meten van de anodestroom van de eindbuis en het meten van de spanningen op de buisvoeten (gloei-, anode- en schermroosterspanningen). Waarom zou je niet willen weten wat er defect is?

Kan ik in meepraten. Zie hier: http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=177965

Ik was ook maar aan het gokken en buizen/spoelen aan het omknopen. Maar door even snel te meten komt er toch al heel wat anders aan het licht. :OK:

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

Hallo Peetey,

Ervan uitgaande dat het stukje band wat wel werkt, goed werkt: deze FM unit is voorzien van een afstemcondensator. De kans is groot dat er een plaatje is verbogen, wat bij verder indraaien van de condensator (frequentie gaat dan omhoog), sluiting maakt met de platen van de stator.

Als je boven de 91 MHz wel ruis ontvangt, betekend dat, dat de hoogstwaarschijnlijk oscillator wel werkt, maar dat de ingangskring is kortgesloten. Immers: alles werkt naar behoren tot een bepaald punt bereikt wordt.

Je kan dit vrij eenvoudig meten met een weerstandsmeter. De rotor is verbonden met massa, de stator (of eigenlijk allebei de stators) zijn geïsoleerd opgesteld. In het hele regelbereik mogen de stators geen contact maken met massa. Is dat wel zo, dan is er een plaatje verbogen. Soms is dat moeilijk te zien, maar het is zeker te meten! Uiteraard verricht je de meting met de steker uit het stopcontact :-D :-D

Het feit dat je iets hoger gaat in frequentie met een andere buis, komt simpelweg doordat de eigenschappen van die buis (met neme de capaciteiten tussen de verschillende onderdelen) anders zijn. De kans dat het aan de buis ligt is klein. Ook verlopen weerstanden komen niet echt in aanmerking, immers iets wat werkt op 91 MHz moet ook op 98 MHz werken en niet abrupt stoppen....

Ik ben erg benieuwd naar je bevindingen, laat eens weten of je iets hebt gevonden en wat het dan is?

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

108 keer gelezen

Hallo Peetey,

Ervan uitgaande dat het stukje band wat wel werkt, goed werkt: deze FM unit is voorzien van een afstemcondensator. De kans is groot dat er een plaatje is verbogen, wat bij verder indraaien van de condensator (frequentie gaat dan omhoog), sluiting maakt met de platen van de stator.

Als ik TS goed begrijp, ontvangt hij boven 91MHz niets meer. De afstemcondensator wordt dan verder uitgedraaid! De kans dat de platen dan sluiting gaan maken wordt daardoor steeds kleiner!.
De fout zal waarschijnlijk dan toch ergens anders in het HF-deel zitten.
Op afstand is lastig te bepalen waar. Ongefundeerde suggesties doe ik niet aan.

Soundman2

Reageer op dit bericht

107 keer gelezen

Het is mischien niet zinnig ?de stellings vraag.
Maar draait de bladen Rotor wel geheel tot het geheel van
Open en sluiten mee.? zichtbaar
Huub

Reageer op dit bericht

102 keer gelezen

Ik vind de vraag van Huub nog niet zo gek. Zit de trommel niet gewoon los? Het kan inderdaad best zijn dat de varco niet de complete slag maakt. Gaat hij echt helemaal open en dicht? ik heb dit wel eens meegemaakt.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

Als ik TS goed begrijp, ontvangt hij boven 91MHz niets meer. De afstemcondensator wordt dan verder uitgedraaid! De kans dat de platen dan sluiting gaan maken wordt daardoor steeds kleiner!.
De fout zal waarschijnlijk dan toch ergens anders in het HF-deel zitten.
Op afstand is lastig te bepalen waar. Ongefundeerde suggesties doe ik niet aan.

Soundman2

Hallo Henk,

Je hebt gelijk, als de frequentie omhoog gaat, wordt de condensator uitgedraaid (capaciteit wordt kleiner). Ik was even te snel. :-D

Evengoed is het een (erg) kleine moeite de afstemcondensator op sluiting te controleren. Ik heb ooit een radio gehad waarbij aan een kant van de stator de porseleinen verbinding was gebarsten, waardoor in bepaalde standen de platen elkaar raakten. Zo ongefundeerd lijkt me mijn suggestie niet hoor.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

110 keer gelezen

Ok dan:

- spanningen aan anodes ECC zijn ok
- vuiligheid tussen de statorplaten verwijderd, gevoeligheid toegenomen
- ontvang nu goed tot 93MHz, daarna geen stations meer en de ontvanger ruist
- beneden de 93MHz ontvang ik voldoende stations, praktisch zonder ruis er tussen.

Daarboven dus veel ruis en vanaf 95MHz geen stations, alleen maar ruis.

Dit type FM-unit is erg lastig om bij te komen omdat je rondom schroeven moet losmaken. Je kunt dus niet van onder af dekseltje wegnemen.

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

103 keer gelezen

Voer uit zoals is aangegeven door Rob!
Dan weet je of de oscillator afvalt, en wat vervolgens je te doen staat.
Is nu maar wat zoeken in de ruimte nu en al dagen bezig.

....
Oscilleert hij nog als hij bijvoorbeeld op 92 MHz staat? Dit kun je controleren met een tweede radio die afgestemd staat op 92 + 10,7 = 102.7 MHz (of zet deze wat hoger of lager op een 'leeg' plekje)....

Tevens die Unit ligt er zo uit.
Ok, de touwtjes, maar als je wieltje goed fixeert kan het met weinig
moeite en inzet.

Die varco meten op sluiting cq OPEN - immers kan ook géén contact maken.
De Oscillator-test- truuk helpt jouw daarbij.

TIP:
NIETS VERBUIGEN IN DIE TUNER.
ALLES PRECIES ZO LATEN ALS IS.
VERVANGEN -PRECIES MONTEREN ALS ZAT :CAP: :CAP:
NOG NIET EEN 1/2 MM EEN POOTJE VERBUIGEN.

Een weerstand dus uitknippen en precies weer monteren zoals zat oorspronkelijk.

Reageer op dit bericht

103 keer gelezen

Nou, ik ben helemaal geen dagen bezig, alles bij elkaar tot nu toe 3-4 uur gespendeerd incl. komplete condo kuur.

Dat je de FM unit kunt uitbouwen is mij bekend en dat je dan het afstem wieltje moet fixeren ook. Het is en blijft gewoon een niet service vriendelijk geval.

Voor de rest, ik zal m eens uitbouwen nu.

groet,
Peter

Reageer op dit bericht

104 keer gelezen

Doe toch ook die oscillatortest eens en dan vooral ook zonder aangesloten FM-antenne. Die oscillator kan ook afslaan door een te sterk binnenkomend signaal.

Maar als je spanningen kloppen (je kunt even een dun draadje onder de buis in de voet duwen om te meten zonder de unit uit elkaar te hoeven halen) en je ECC85 nog fris is, zal er toch wel iets aan die tuner mankeren en dat kan bijna alleen maar een afslaande osc zijn. Dat betekent dat er iets misgaat met de versterking of de fase van het teruggekoppelde signaal. En dan moet 'ie helaas toch uit elkaar inderdaad.

Reageer op dit bericht

103 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Philips B5X74A mist helft van FM band (Techniek Radio/TV)