Teercondensator vervangen nu alleen brom.

Van een Erres ra 635 heb ik teer condensator c217 vervangen voor een nieuwe polyester van 2,2 pico. Nu krijg ik alleen nog maar een brom te horen als ik de radio aanzet terwijl ie t voorheen goed deed. Wat kan er mis zijn?

[image]

Alvast bedankt

Gr. Wouter

gesloten

228 keer gelezen

Als ik het goed zie moet die condensator een waarde hebben van 2n2 oftewel 2200 pf en geen 2,2 pf.

groeten
Jan

gesloten

215 keer gelezen

Ok, maar dan zou ie toch nog wel iets moeten doen, denk ik.
Er moet nog iets meer aan de hand zijn.
Kun je de oude condensator niet terug zetten?

gesloten

223 keer gelezen

Die teer ding lekten wat af zoo dat de hoogspanning
Lager is . Nu zijn er anderen bvb de elco 50.plus 50
Dat niet kan verdragen en meer van die ouden Teer C,s
Dus eerst maar alles vervangen . En vooral de Hsp Elco.na zien
Nu ook meten wat de Hsp is .Maar het is NU ook wat Link met
De brom . Lamp in serie er tussen de radio . beter is ook met AC regelaar

Huub

gesloten

218 keer gelezen

Ja Huub, dat kan allemaal best waar zijn, maar die radio speelde eerst goed.
Waarom ga je dan onnodig condensatoren vervangen?
Bovendien is deze C helemaal niet zo kritisch als bv. een koppel- of ratelcondensator.
Wat is dan het argument om die te vervangen?

Nu zitten we met het probleem dat het toestel waarschijnlijk kapot gerepareerd is.
Dit gebeurt best wel vaak en los dan het probleem maar weer eens op.

Kortom, stop met het nodeloos vervangen van onderdelen! :BAD:

Groeten van Fons

gesloten

223 keer gelezen

Ja Huub, dat kan allemaal best waar zijn, maar die radio speelde eerst goed.
Waarom ga je dan onnodig condensatoren vervangen?
Bovendien is deze C helemaal niet zo kritisch als bv. een koppel- of ratelcondensator.

Op de eindbuis na worden bij defect precies dezelfde onderdelen bedreigd als wanneer je koppel-C stuk zou zijn.

Plakkerig kan wijzen op te warm worden of op verlies van impregneermiddel uit het papier. Zo zuiver preventief is die vervanging dus ook niet, ik geef het best een kans dat hij ook defect meet of bij het blijven gebruiken alsnog (verder) stukgaat.

Wel vind ik dit een heel goed voorbeeld van dat er zelfs bij 1 enkele vervanging al een defect geintroduceerd kan worden, en dus van het nut van altijd slechts 1 onderdeel tegelijk vervangen bij een dergelijke operatie.

Ik ben benieuwd wat uiteindelijk de reden van het defect blijkt te zijn, misschien kan de TS eens beginnen met een foto'tje van de nieuwe condensator en van de plek waar de oude en de nieuwe aangesloten was?

gesloten

216 keer gelezen

Ik ben nu op mijn werk en kan dus even niks aan de radio doen. Ik denk dat ik pas dit weekend er weer aan kan werken. Hier alvast een foto van de teerknol nadat ik hem er weer ingezet heb.
[image]

Zal eerst maar een eropuit gaan voor een goede vervanger

Gr. Wouter

gesloten

212 keer gelezen

Het lijkt mij sterk dat Van der Heem in 1963 nog Philips teerknollen gebruikte.

Dat waren toch voornamelijk ERO polyester condensatoren, en tevens Philips polyester en ceramische condensatoren, zoals ook onderaan op de foto (15.39 u) te zien zijn.

Gewoon deze condensator vervangen door een goede 2,2 nF (2200 pF = 0,0022 uF) van de juiste spanning en dan kan het toestel weer tientallen jaren vooruit.

Zomaar wat experimenteren kan schade aan andere componenten toebrengen.
Waarschijnlijk heeft iemand ooit de oude originele condensator vervangen door iets wat toevallig nog voor handen was, uit een rommeldoos.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

gesloten

214 keer gelezen

Sorry, ik heb mij blijkbaar vergist. (niets menselijks is mij vreemd ;-) )

Het blijkt dat op deze plaats indertijd blijkbaar toch een teerknol is gebruikt,
hoewel er verder volop polyester en ceramische condensatoren werden gebruikt.

Blijkbaar vond men omstreeks 1962/63 nog ergens in een hoekje van het magazijn een kist met 2,2 nF (Philips 2,2 K)teerknollen.
Men heeft er waarschijnlijk ook geen rekening mee gehouden dat deze toestellen na zo'n vijftig jaar nog gebruikt zouden worden. :-)

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

gesloten

214 keer gelezen

Ik heb dit wel vaker gezien, men gebruikte 1300 volt type die toch minder last hadden van Lek en doorslag.
Henk

--
HJD

gesloten

207 keer gelezen

Ik ben nu op mijn werk en kan dus even niks aan de radio doen. Ik denk dat ik pas dit weekend er weer aan kan werken. Hier alvast een foto van de teerknol nadat ik hem er weer ingezet heb.

Zal eerst maar een eropuit gaan voor een goede vervanger

Gr. Wouter

Hallo Wouter,

Dat ziet er net zo uit als in mijn Erres RA626. In de RA636 zit blijkbaar dezelfde print als in de RA626. Nu nog even de aansluiting van de condensator C217 naar massa vervangen door een aansluiting naar de voeding plus, zie mijn advies elders in deze discussie. Het geeft daarbij niet als je ca. 20 cm draad nodig hebt.

De buisvoethouder van de EL84 ziet er nog niet verbrand uit, zal dus nog even mee kunnen.

mvg, Pieter.

gesloten

212 keer gelezen

buishouder EL84

DAT zie je NIET va foto!
Zeker zeer mogelijk dat de 2e laag pertinax wat ONDER zichtbare zit volledig verkoolt is.
EN we weten allemaal dat kool geleidend is en zeker voor hoogspanning en de hoog ohmige roosters.
Gevolg gekraak.

Haal hem bij jouw toestel er maar eens uit.
Haal bovenste laag er af.
en toon hier dan maar eens de foto daar van.

- Daarna krijg je van mij een goed exemplaar :OK:

gesloten

219 keer gelezen

Als ik het goed zie
Dan staat deze C, van de HSP naar Massa
Zo zijn er meer die van de hoogspanning naar massa staan
En lekken behoorlijk veelal Af dus dat geeft verlaging HSP.
gaat men deze vernieuwen dan loopt de hoogspanning weer op
En of die ouden Elco datnog kan verdragen .en de uitgang TrFmt ??
Huub

gesloten

211 keer gelezen

Ik heb de oude c weer terug gezet en nu werkt het weer als vanouds.
Ik heb de teerc trouwens vervangen omdat deze erg slecht is. Rondom zit plakkerige teersporen vandaar. Deze radio heb ik trouwens als bijvangst bij een andere radio gekregen, vandaar dat ik zelf maar eens aan de gang ben gegaan.

gesloten

215 keer gelezen

Ik heb de oude c weer terug gezet en nu werkt het weer als vanouds.
Ik heb de teerc trouwens vervangen omdat deze erg slecht is. Rondom zit plakkerige teersporen vandaar. Deze radio heb ik trouwens als bijvangst bij een andere radio gekregen, vandaar dat ik zelf maar eens aan de gang ben gegaan.

Hallo wouter,

Gelukkig dat hij het weer doet. :OK:
Die teersporen zeggen niets over de kwaliteit van de condensator.
Ze zien er wel vaker mottig uit.
Je zou de condensator op lek moeten testen en de capaciteit moeten meten.
Maar ja, daar heb je weer spullen voor nodig.

Welnu, als de anodespanning op de eindbuis (250 volt) in orde is, is er met die C waarschijnlijk helemaal niets aan de hand.
Uiteindelijk is de radio gewoon het beste meetapparaat. ;-)

Groeten, Fons

gesloten

218 keer gelezen

Ik heb de oude c weer terug gezet en nu werkt het weer als vanouds.
Ik heb de teerc trouwens vervangen omdat deze erg slecht is. Rondom zit plakkerige teersporen vandaar. Deze radio heb ik trouwens als bijvangst bij een andere radio gekregen, vandaar dat ik zelf maar eens aan de gang ben gegaan.

Zie mijn andere berichtje, met nog de vraag hoe plakkerig de teer is. Gewoon oude teer die onvermijdelijk in de loop van de jaren af heeft gegeven of echt recent en plakkerig? Oude teer is te verwachten en recent en plakkeriger dan je zou verwachten kan betekenen dat hij heeft staan zweten zoals bedoeld in mijn andere berichtje. Ik probeer de faalmodi van die dingen een beetje op een rijtje te krijgen dus zoiets is interessant.

gesloten

217 keer gelezen

Ik heb de oude c weer terug gezet en nu werkt het weer als vanouds.
Ik heb de teerc trouwens vervangen omdat deze erg slecht is. Rondom zit plakkerige teersporen vandaar. Deze radio heb ik trouwens als bijvangst bij een andere radio gekregen, vandaar dat ik zelf maar eens aan de gang ben gegaan.

Wouter,

Het vervangen van C217 is niet nodig. Wel is het preventief erg belangrijk de aansluiting naar massa van C217 te vervangen door een aansluiting naar de voeding plus: naar punt A of eventueel naar punt B in het schema. Als dat gedaan is zal bij sluiting in C217 de uitganstrafo aan primaire zijde weliswaar kortgesloten worden maar er zal geen loeier van een stroom door de primaire gaan lopen vanwege een kortsluiting naar massa.

Deze operatie heb ik ook gedaan bij mijn Erres RA626, waarvan het schema nagenoeg gelijk is aan dat van de RA636. Het is even lastig om op de print te zoeken naar de punten A c.q. B. Punt A is ook de kathode van de EZ81.

Na de operatie in mijn RA626 speelt dit toestel nog even prima, dus met de originele 'teer´ condensator. Overigens zou je van C15 (ook 'teer') ook de massa aansluiting moeten vervangen door een aansluiting naar A c.q. B. C15 zit in de RA626 verstopt bij de uitgangstrafo. Nu heb ik de aansluitng van C15 niet gewijzigd. Ik ga er van uit dat indien C15 sluiting krijgt, R8 (een composiet weerstandje) gaat doorbranden.

Wat overigens ook aan te raden is is het vervangen van de buisvoethouder van de EL84. Deze pertinax buisvoethouder is door de hitte van de EL84 vaak in slechte staat. Vervangen dus door een keramisch exemplaar.

De RA626 vind ik een toestel dat best mooi speelt, een mooi geluid. Waarschijnlijk zal de RA636 ook mooi spelen. Deze toestellen verschillen maar heel weinig in schema. In de jaren 60 was de eenvoudige buizen AM/FM een uitontwikkeld product, Van der Heem gebruikte vaak hetzelfde chassis in de verschillende Erres modellen.

Mvg, Pieter.

gesloten

220 keer gelezen

Hallo Jan

Dat is juist opgemerkt C217 moet 2200 pf zijn gelijk aan 2n2

Er zit nu een 2,2 pf in

Neem een andere maar juiste waarde voor deze Condensator eer je verdr gaat

Met repareren .

Met vriendelijke groet Philip.... ;-)

gesloten

217 keer gelezen

Beste Wouter;
Nieuwe condensator verwijderen. Brom weg dan is de nieuwe C defect.
Zo niet, dan wellicht druppeltje soldeer ergens tussen gevallen of er is kortsluiting ontstaan tussen de buisvoet en de trafo-anode aansluiting.
(Mogelijk is de afgeschermde draad te heet geworden)
succes Vok

gesloten

227 keer gelezen

Heren, een polyester C van 2,2 pF, dat bestaat toch niet? Een condensator met zo'n kleine waarde kan slechts een piepklein dingetje zijn. En al zou die waarde inderdaad kloppen, zou het toestel gewoon moeten spelen.
Kan TS misschien een foto maken van de nieuwe condensator? Het begint er op te lijken dat er 2,2 uF in is gesoldeerd. Die zijn tegenwoordig ongeveer net zo groot als de originele die er in zat. In dat geval wordt het signaal praktisch volledig kortgesloten en ligt de primaire van de uitgangstrafo voor wisselspanning parallel aan de voeding. Dat zou die brom kunnen verklaren.

Ik zou die twee elco'tjes ook maar vervangen. Zien er ook niet zo fris meer uit.

De discussie over het vervangen van onderdelen gaat maar door. Laten we alsjeblieft eens onder ogen zien dat die componenten na meer dan 50 jaar op zijn. Ze zijn lek, de capaciteit klopt niet meer enz. Als je een 630 V. exemplaar gebruikt hoef je niets te veranderen aan de schakeling. Of wil men kost wat het kost de originaliteit behouden? Dan moet je ook de schakeling niet veranderen.

Groeten,
Peter

gesloten

209 keer gelezen

De discussie over het vervangen van onderdelen gaat maar door. Laten we alsjeblieft eens onder ogen zien dat die componenten na meer dan 50 jaar op zijn. Ze zijn lek, de capaciteit klopt niet meer enz.

Nou, het "zomaar" onderdelen vervangen zonder voldoende kennis lijkt mij geen goede zaak.
Dat is hier m.i. gebeurd, want het toestel speelde goed.
Daar heb ik het dus over.

Laten we dat ook alsjeblieft maar onder ogen zien.

Groeten, Fons

gesloten

224 keer gelezen

Inderdaad, zoals al eerder wel eens gezegd: vervangen kan nodig zijn (op basis van bijvoorbeeld meten, visuele controle, symptomen of ervaring), maar er zitten gewoon hier en daar wat haakjes en ogen aan, zoals nu heel duidelijk blijkt. Vandaar dat het advies "alles eruit" net zoveel nuancering verdient als "eerst uitgebreid meten".

Verder zijn er natuurlijk heel veel tussenvormen tussen: "niet spelend en maagdelijk" en "alles eruit inclusief geel/oranje uitzicht" en is er voor elke variant inclusief de uitersten wel een passende situatie te bedenken. Er is dus niet zoiets als een panacé, vandaar dat het zo'n dankbaar onderwerp voor discussie is. Ik heb op het forumbeheerforum toegezegd daarop terug te komen, en dan zijn dit soort gevallen inclusief (hopelijk niet uit de hand lopende) discussies ook dankbaar materiaal.

gesloten

214 keer gelezen

Hoi Peter.

Hier een foto van de nieuwe c.
Jij zou dus een hoger voltage aanhouden? Dat lijkt mij iig wel minder ingrijpend dan een hele verbouwing.

[image]

Gr. Wouter

gesloten

214 keer gelezen

Nee Wouter, die is niet goed!!!
Daar staat op 2,2 uF (micro farad)
Bij deze condensator hou je geen laagfrequent meer over; de capaciteit is te groot.
Het is wat peter zegt: 'het signaal wordt dan kortgesloten'.
Dan hoor je alleen nog maar gebrom.

Het moet zijn 2200 pF (pico Farad) ofwel 2,2 NF (nano Farad).

Let daar even op.

gesloten

221 keer gelezen

Had ik dus goed gezien! Niet alleen is de capaciteit te groot, maar de spanning is ook nog te laag.
Het moet dus zijn: 2,2 nF of 2200 pF en dan minimaal 630 V. 1000 V. Is nog beter.

Fons: Ik bedoelde het in het algemeen, dus niet specifiek dit geval. Er werd zelfs in een draad gezegd dat het toestel niet meer zou spelen omdat het ontregeld zou zijn geraakt na het vervangen van enkele papiercondensatoren. Wat een onzin! Hooguit dat de zaak iets verstemd zou kunnen raken, maar toch niet zodanig dat er geen ontvangst zou zijn.
Er is in mijn opinie niets tegen een revisie, maar je moet wel weten wat je doet.

Dat de condensator plakkerig aanvoelt is al een teken dat deze warm is geworden door de lekstroom.

Ik ben in dit geval benieuwd waar die condensator gekocht is c.q. wie deze condensator aanbevolen heeft.

Groeten,
Peter

gesloten

217 keer gelezen

Ok Peter, dan zijn we het toch wel eens. :OK:
Groeten, Fons

gesloten

208 keer gelezen

Ik ben in dit geval benieuwd waar die condensator gekocht is c.q. wie deze condensator aanbevolen heeft.

Hallo Peter,

Ik vrees dat door gebrek aan voldoende kennis op gebied van radio-elektronica deze storing door TS is veroorzaakt. Het schema geeft duidelijk 2,2 nF aan
en als je dan bijvoorbeeld bij Jukebox Revival een C van 2,2 uF bestelt, dan wordt er keurig netjes een C van 2,2 uF geleverd.
Een NVHR-(online)basiscursus radiotechniek kan heel veel leed voorkomen. Zie dit niet als een verwijt aan TS, want we hebben allemaal van onze fouten moeten leren.
En....al doende leert men :-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

gesloten

208 keer gelezen

Het is ook geen verwijt hoor, maar misschien heeft TS die condensator ergens gekocht en snapte de verkoper het ook niet helemaal en heeft een verkeerd onderdeel meegegeven.

Groeten,
Peter

gesloten

207 keer gelezen

En daarom heb ik mijn aristona ook in goede handen gegeven voor een kleine revisie. Ik zie deze Erres meer als oefen object. Als ik hier iets aan kapot maak dan is het jammer, maar geen man overboord.
Ik heb m namelijk bijna voor niks meegekregen zo van: "hij werkt niet meer, kijk maar wat je er mee doet". Na inspectie bleek de EL84 kapot te zijn en die had ik er nog 1 liggen. Toen bleek ie ineens dus wel te spelen.
De volgende keer zal eerst maar even bij jullie inlichtingen inwinnen alvorens ik m'n soldeerbout in brand steek.
Zo'n cursus lijkt me iid wel handig, maar helaas heb ik zo'n druk scheme dat dat er qua tijd gewoon niet inzit.

Bedankt voor jullie input

Gr. Wouter

gesloten

222 keer gelezen

En....al doende leert men

En aldoende leert men áf ! :-D

En rechts van die twee elcoo-tjes zit nog een vaag onderdeel dat niet helemaal koosjer lijkt.

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

gesloten

215 keer gelezen

Dat is een weerstand in het laagspanning circuit als ik me niet vergis. Overgoten met uhh teer.

Gr. Wouter

gesloten

215 keer gelezen

Nee Wouter, die is niet goed!!!
Daar staat op 2,2 uF (micro farad)
Bij deze condensator hou je geen laagfrequent meer over; de capaciteit is te groot.
Het is wat peter zegt: 'het signaal wordt dan kortgesloten'.
Dan hoor je alleen nog maar gebrom.

Het moet zijn 2200 pF (pico Farad) ofwel 2,2 NF (nano Farad).

Let daar even op.

Die 2,2uF kan goed de oorzaak zijn van de brom. Doordat de uitgangstrafo nu met de condensator een laagohmige AC weg heeft naar aarde, komt de volledige rimpel van de voeding over de uitgangstrafo te staan en dat kan behoorlijk brommen. Omdat er geen weg is voor DC, zal er verder niets defect raken. Wel wordt de eindbuis kortgesloten voor audio en hoor je weinig tot niets meer.

Soundman2

gesloten

214 keer gelezen

Beste forum gebruiker.

Ik heb alle artikels gelezen en bestudeerd in verband met de verwisseling van de condensator. 2.2 pF kan niet en met 2.2µF geeft dit een wisselspanning kortsluiting.
Dus een 2.2 nF zal wel de geschikte waarde zijn.
Na al de uitleg die zeer leerrijk is heb ik nergens kunnen ontdekken of de radio speelt met een nieuwe condensator van 2.2 nF.

En het vervangen van de oude teerknollen ( zeker de kritische) is een must om nog lange tijd plezier te hebben van het toestel.

De max spanning die de c's moeten kunnen verdragen bij vervanging is 630 V en gebruikt geen c's van 1000V want dit is volgens mij geld weggesmeten. behalve voor specifieke c's zoals de ratelcondensator, enz.

Groetjes

Gilbertus

--
De Smet Gilbert

gesloten

217 keer gelezen

De max spanning die de c's moeten kunnen verdragen bij vervanging is 630 V en gebruikt geen c's van 1000V want dit is volgens mij geld weggesmeten. behalve voor specifieke c's zoals de ratelcondensator, enz.

Groetjes

Gilbertus

De condensator over de uitgang mag best een wat hogere doorslagspanning hebben. Onder normale omstandigheden kan de wisselspanning over de trafo zo'n tweemaal de voedingsspanning worden. Wordt de eindtrap echter overstuurd, dan zal de eindbuis vol geleiden en even later volledig afgeknepen staan. Dit verschijnsel kan voor flinke inductiepieken in de trafo zorgen, die vele malen hoger zijn als de voedingsspanning. De condensator en ook helaas de uitgangstrafo kunnen daardoor doorslag vertonen en raken dan dus defect. Op deze plaats is een C van 1000 volt of hoger geen weggegooid geld.

soundman2

gesloten

217 keer gelezen

En dan ook nog liever polypropyleen dan polyester, vanwege de hogere piekbestendigheid (dV/dt).

Combinatie van spanning en piekbestendigheid zal ongetwijfeld de reden zijn dat er destijds nog een teerknol inzat (idem in geval van ratelcondensatoren en boostercondensatoren), want die presteerden op die gebieden beter dan polyester.

gesloten

209 keer gelezen

Blijft de vraag:waarom vervang je een c die goed is? Zeker als je niet kunt beoordelen wat er dan in moet.

Groeten , Hans PA0H

gesloten

225 keer gelezen

Blijft de vraag:waarom vervang je een c die goed is? Zeker als je niet kunt beoordelen wat er dan in moet.

Ja, zucht!
waarom, waarom.....

gesloten

215 keer gelezen

Omdat je soms wat wil proberen hé. Zo zijn we toch allemaal begonnen.
En als ik heel eerlijk mag zijn vind ik de positieve tips zeer welkom en leerzaam, maar zit ik niet zo te wachten op negatieve input. Voor mij is het namelijk nog een leerproces.
Kritiek oké, maar hou het wel gezellig svp.

Gr. Wouter

gesloten

218 keer gelezen

Een ieder heeft zijn licht over al-dan-niet en hoe/waardoor vervangen kunnen laten schijnen.
TS is ook bediend.
Wij sluiten deze draad.

Forumbeheer.

gesloten

219 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Teercondensator vervangen nu alleen brom. (Techniek Radio/TV)