Philips BX580 aan de praat brengen (Techniek Radio/TV)
door Leo Bolier 
, Goor, 10.09.2014, 17:27 (3730 dagen geleden)
Ik heb het inwendige van een Philips BX580 gekregen (de kast ontbrak) en had gedacht die te slopen voor bruikbare onderdelen. Toch nieuwsgierig of hij nog wat deed. De voedingselco, de eindbuis kathode ontkoppelelco en een zichtbaar verbrokkeld teerblok op de EM4 op voorhand vervangen en voorzichtig op spanning gezet. Verbazingwekkend werkte de set nog. Op alle banden kwamen wel een of meer zenders door.
Op de MG krijg ik overdag Radio 5 en soms nog een Franstalige zender daar in de buurt; dit op een stuk antennedraad van een meter of 5. Aarde aansluiten lijkt niets te doen. Nu moet ik er bij zeggen dat ik geen idee meer heb wat er eigenlijk nog aan zenders te ontvangen valt op de MG. 'S avonds een aardig aantal zenders.
Nu vind ik het jammer om hem te slopen. Proberen een kast te kopen of zelf iets te timmeren wat een beetje op het origineel lijkt is nu mijn idee.
Ik heb wel wat vragen:
Wat ik vreemd vind is het volgende: als ik de afstemming verdraai over de hele MG band hoor ik een regelmatig herhaald patroon van heftig geraas, bijna stilte, heftig geraas enz....Van 350 tot 400 meter iets van 8 of 9 x dit patroon geteld (dus iets van om de 10kHz, heel ruw bekeken). Het lijkt dus in de buurt van de nominale zenderscheiding te liggen alleen hoor ik geen zenders. Op de LG idem. De EM4 ziet de stilte als goede afstemming. Is dit een defect in de ontvanger ?
Er is duidelijk nog wel meer mis maar dat lijken echt ontvanger problemen:
- op de voedingselco meet ik 224 resp. 195 volt (zou 290 en 257 moeten zijn).
- als ik het volume opdraai gaat ie al heel snel zwaar vervormen. Lijkt me een instellingsprobleem van de eindbuis oid (ik meet bijna 9 volt kathodespanning).
De spanningscaroussel staat op 220 V met 33 ohm in serie met het net.
Ik heb helaas (nog) geen meetzender om de boel af te regelen indien nodig.
Wel een oscilloscoop tot 20Mhz.
Ik zou graag een beetje op weg geholpen worden. 50 jaar geleden knoeide ik wel wat met buizen en dat probeer ik nu weer op te pakken.
Philips BX580 aan de praat brengen
door Leo Snoeren , Dongen, 10.09.2014, 17:51 (3730 dagen geleden) @ Leo Bolier
Hallo Leo,
De vervorming zou kunnen wijzen op een verkeerd ingestelde eindbuis. Ik lees (nog) niet dat je de koppelcondensator hebt vervangen. Of deze goed is, kun je eenvoudig controleren door de gelijkspanning op het eerste rooster van de eindbuis te meten: deze spanning moet 0 volt zijn tov het chassis. Indien er enkele volts staan is de koppelcondensator lek. Als je deze vervangt, bespaar je jezelf waarschijnlijk een nieuwe uitgangs trafo..
Ook de te lage voedingsspanning wijst op een grotere stroom (van het hoogspanningsdeel) dan normaal. Ook dit zou door de koppelcondensator veroorzaakt kunnen worden.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Philips BX580 aan de praat brengen
door Leo Bolier , Goor, 10.09.2014, 17:59 (3730 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Leo, bedankt.
Die koppelcondensator vervangen stond wel op het programma (ook zo'n teerblok) maar was om praktische reden nog niet uitgevoerd. Hij zit tussen twee staande montagestrips onderaan tegen het chassis. Ik zal eerst wat bovenliggende weerstanden moeten verwijderen en mogelijk ook wat bedrading tijdelijk losmaken om hem te bereiken. Nu ik weet hoe dat te meten ga ik dat eerst doen.
Philips BX580 aan de praat brengen
door Leo Bolier , Goor, 11.09.2014, 13:17 (3729 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Leo,
Klopte helemaal; vanmorgen de koppel C vervangen. Geluid is nu in orde (voor zover je op de MG vaan een mooi geluid kunt spreken).
Het andere verhaal over die storing: vlak bij de radio had ik nog een freq. regelaar draaien op de zelfde wandcontactdoos. Toen ik die uitschakelde was de storing significant verminderd. Morgen nog eens wat meer apparaten die storingen kunnen veroorzaken uitgooien, radio op een andere contactdoos/groep zetten enz.
Philips BX580 aan de praat brengen
door Paul Brouwer , Haarlem, 10.09.2014, 17:55 (3730 dagen geleden) @ Leo Bolier
Een advies. Lees eerste de servicedocumentatie met betrekking tot het afregelen goed door. De antenne- en oscillatiespoelen zijn zeer fragiel en voor je het weet zijn zij bij (proberen te) bewegen van de kerntjes kapot. Als de kernen nog netjes met smeltwas vast zitten, lekker laten zitten. Mits het niet anders kan.
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Philips BX580 aan de praat brengen
door Leo Bolier , Goor, 10.09.2014, 18:09 (3730 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Paul, dank je.
Hoop dat het niet zover komt. Lijkt me een lastige klus; zeker als je ziet hoe dat fysiek in elkaar zit. Service doc had ik al gevonden.
Philips BX580 aan de praat brengen
door reneradio , Oosterhout NB, 11.09.2014, 03:16 (3730 dagen geleden) @ Leo Bolier
Die storing die jij hoort om de 10 KHz zou goed eens van de tegenwoordig zo populair zijnde schakelende voedingen komen.
Je hebt er zo zonder dat je het weet tientallen in huis.
Denk aan de diverse laders, maar ook LED lampen en spaar lampen hebben dergelijke voedingen.
En verder bijna alle apparaten die altijd op stand by staan.
Het lichtnet is hierdoor een bron van storing geworden.
Een bron van ergernissen....
Groeten,
René
--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF
Philips BX580 aan de praat brengen
door Leo Bolier , Goor, 11.09.2014, 05:25 (3729 dagen geleden) @ reneradio
René, ok, daar kan ik wel eens wat mee proberen.
Even de meeste groepen uitschakelen en bij de overblijvende de laders etc er uit.
De buren blijven dan nog over maar ik zou toch wat verschil moeten merken.
Bovendien zitten in theorie de buren op andere fasen maar als het door de lucht komt maakt dat natuurlijk niets uit.
Ik laat nog van me horen als ik dit geprobeerd heb.
Philips BX580 aan de praat brengen
door Leo Bolier , Goor, 11.09.2014, 13:18 (3729 dagen geleden) @ reneradio
René,
Lijkt inderdaad die kant op te gaan: vlak bij de radio had ik nog een freq. regelaar draaien op de zelfde wandcontactdoos. Toen ik die uitschakelde was de storing significant verminderd. Morgen nog eens wat meer apparaten die storingen kunnen veroorzaken uitgooien, radio op een andere contactdoos/groep zetten enz.
Philips BX580 aan de praat brengen
door André D. , 12.09.2014, 04:40 (3728 dagen geleden) @ Leo Bolier
Hoi Leo,
Ik heb dezelfde radio staan - gekocht als zijnde een 'barrel' - zowel de kast als chassis.
Kast gerestaureerd en de radio van de nodige reparaties voorzien - buisje, condensatoren enzovoort. Niet afgeregeld!
Wat betreft ontvangst is dit mijn beste toestel - op alle banden!
Woon relatief dicht bij je en wat mij betreft kom je een keer langs.
Groet, André D.
![[image]](images/uploaded/20140912063828541294e4905f3.jpg)
--
Met vriendelijke groet, André D.
Philips BX580 aan de praat brengen
door Leo Bolier , Goor, 12.09.2014, 09:39 (3728 dagen geleden) @ André D.
André, die ziet er prachtig uit.
Ook die raamantenne. Werkt dat beter dan een gespannen draad van een meter of 10 ? (dat is wat bij mij ongeveer maximaal haalbaar is).
Ik zou graag een keer komen kijken. Met name om te zien hoe de kast in elkaar zit. Ik moet helaas een geheel nieuwe gaan maken.
Gaat niet op heel korte termijn lukken maar ergens na midden oktober ofzo?
Hij lijkt nu wel goed te spelen met een wat geïmproviseerde antenne.
Ergens zit nog een missertje: de spanning op de afvlakelco is 273 en 249 volt (zou 290 en 257 moeten zijn). Het verschil is wel goed dus dat lijkt er op dat alleen de eindbuis iets te veel trekt. De koppel C is vervangen door zo'n mosterd C van 12nF.
Klopt mijn redenering dat R5 en R6 uit het schema zorgen voor de kathode spanning ?. Dan zou daarover een te hoge spanning staan. Zou jij willen nameten hoeveel dat is ?
Volgens mijn berekening levert die 33 ohm in serie met het net precies 220 volt (caroussel ook op 220 Volt) dus dat zou geen oorzaak mogen zijn lijkt me.
Philips BX580 aan de praat brengen
door André D. , 12.09.2014, 10:57 (3728 dagen geleden) @ Leo Bolier
De raamantenne is puur voor de mg en werkt uitstekend.
De hoeveelheid zenders valt zo midden op de dag nogal tegen. Ik ontvang hier bijv. wel radio 5 nostalgia op 1251 kHz en Radio 538 891 kHz(Hulsberg/Valkenburg).
Voor de kortegolf heb ik een (buiten)draadantenne.
De kast moet je ergens op de kop gaan tikken Leo - beurs of mp - zal ongetwijfeld lukken.
R5 en R6 is het instelpunt voor de AGC lijn.
Als je het niet erg vind laat ik mijn radio in de woonkamer staan nu - als je komt zal ik 'm op de werkbank zetten.
Ik zou C41 wel gaan vervangen i.v.m. de uitgangstrafo. Ik heb daar een 2kV condensator geplaatst.
Verder de schermroosterweerstanden nameten en zonodig vervangen.
Wanneer je voornemens bent te komen gaarne eerst mailtje sturen.
Groet, André D.
--
Met vriendelijke groet, André D.
Philips BX580 aan de praat brengen
door Leo Bolier , Goor, 12.09.2014, 12:15 (3728 dagen geleden) @ André D.
Bedankt André,
Ga ik nameten.
Toch een vraag over de kast: volgens documentatie is de diepte 23cm, incl knoppen. Hoever steken de knoppen buiten de kast of, anders gesteld: wat is de dikte van het front van de kast ?
Philips BX580 aan de praat brengen
door André D. , 12.09.2014, 12:52 (3728 dagen geleden) @ Leo Bolier
Ik heb nog wel een kastje voor je Leo.
Een bakelieten kast: BX485AV met voorfront.
Als het goed is past het chassis hier ook in.
De kast van een bx594a past ook.
Daar waar de knoppen zitten is een separate plaat(hout), los van de kast.
Ik zou eerst eens komen kijken als ik je was alvorens allerlei dingen te gaan ondernemen.
Groet, André D.
--
Met vriendelijke groet, André D.
Philips BX580 aan de praat brengen
door Leo Bolier , Goor, 13.09.2014, 06:06 (3727 dagen geleden) @ André D.
Ja, dat klopt; dat houten plaatje achter de knoppen (en ook de knoppen zelf ) zaten er nog aan. Ik zal vandaag of morgen wel even een foto maken.
Inmiddels ben ik wat verder van huis geraakt:
1) Ten eerste bleek dat de weerstand van 33 ohm in serie met het net (die van mijn 230V 220 moet maken) slechts 3,3 ohm was. De punt was wat vervaagd.... Gecorrigeerd en nu blijkt dat van de verwachte 10..12 volt spanningsval er maar 6 zijn. Het verbruik is dus maar de helft van wat opgegeven is.
Navenant zijn nu de gemeten spanningen op de voedingselco ook weer lager.
Dat klopt dan weer met een andere meting. De anodestroom van de EBL21 (gemeten via de spanningsval over R1) is slechts 18mA (zou 34 moeten zijn). UGT meet goed en de C daarover idem.
2) De spanningsval over de seriecombinatie R5/R6 is iets van 4,3...4,5 volt. De totale weerstand is 121 ohm (zou 115 moeten zijn dus dat lijkt me acceptabel). Dat geeft een stroom van 34 mA (daar zit uiteindelijk die 18mA ook bij in).
3)R25 (zou 560k moeten zijn) bleek 660k. Gecorrigeerd maar deed niet zo heel veel.
4) Tot slot zie ik dat de spanning op de voedingelco al een paar seconden na inschakelen snel oploopt tot bijna 400V om vervolgens als de ontvanger begint te werken terug te vallen tot eerder genoemde 250V. Komt me vreemd voor dat die AZ1 al wel heel snel wat doet maar misschien is dat toch normaal gedrag.
Het heeft er nu alle schijn van dat er nergens zoveel stroom loopt dat de boel instort (wat ik eerst dacht) maar dat de voeding het niet meer aan kan. Misschien iets met de AZ1..dat zijn inwendige impedantie sterk verhoogd is ? Kan dat ?
Ratel C ga ik er tijdelijk uithalen; was al vervangen door een mosterd van 400V maar dat is wel heel krap zie ik.
Maar wordt nu ook tijd om iets basaals te doen: controle van mijn multimeter, just to be sure...
Philips BX580 aan de praat brengen
door Leo Bolier , Goor, 14.09.2014, 06:41 (3726 dagen geleden) @ André D.
Andre,
Sorry, niet op het vorige reageren; ik schoot uit naar de send knop voor ik een bericht had getyped.
Die kast gaat niet passen.
Philips zegt dat die uitwendig 37 cm breed is.
De 580 heeft inwendig minstens 41 cm nodig.
Voorlopig ga ik zelf maar een replica maken tot ik tegen een originele aanloop.
In de tussentijd zien dat ik het probleem van de lage voedingsspanning oplos.
Het lijkt ook niet dat de trafo overbelast wordt. De 6,3V is 6,6. Dat klopt dan wel met het feit dat ie primair op wat overspanning draait omdat hij secundair niet voldoende belast wordt.
Gr, Leo