werking superhotodyne met één lamp (Techniek Radio/TV)

door freddy vercruyce @, 12.09.2014, 18:28 (3728 dagen geleden)

Een tijdje geleden had ik een paar vraagjes over een superhotodyne.Daarbij gaf John Hupse aan dat er bij radio ll een soort voorzet apparaat bestond met één of twee lampen waarmede je van een rechtuit ontvanger een super kon maken.Ik heb die draad terug eens bekeken alsook het schema.
Nu zie ik wel twee afgestemde kringen staan die volgens mij beiden in de antennekring zijn opgenomen toch?Eén is een enkelvoudige afstem C parallel met een spoel.De tweede is een dubbele c dus op één as gemonteerd??? ( bestond dit dus reeds in 1928??) die naar het rooster van de lamp gaat.Echter als ik het goed zie gaat ook de resonantie frequentie van de enkelvoudige C via de dubbele c welke ook parrallel staat met een ander spoel naar het rooster.Dus zou volgens mij dan op de anode van de lamp de verschil frequentie moeten staan. Dus het middenfrequent.Klopt die redenering?Welke moet is nu zien als de oscillator kring.Die met de enkele C's???
Een andere vraag is hoe staan de waarden van de twee c's en hun respectievelijk spoelen tot elkander??Dus anders geformuleerd wat zijn de waardes in pf en mH van deze componenten??Verder staat het uitgaand signaal vermeld als MF;MF gaat er dan één naar signaalingang en de andere naar massa??Verder vraag ik mij ook af wat doet die weerstand in de + van de gloei spanning?Is dat om het Hf tegen te houden?Ja dergelijke vragen tonen waarschijnlijk op een pijnlijke manier aan hoe weinig ik er eigenlijk van snap maar ik ben wel zeer curieus. Veel vragen dat wel maar ik hoop dat iemand me wat wijzer kan maken Groeten en dank bij voorbaat voor de genomen moeite Grt freddy

Voor het schema zien op de site van het nvhr onder radio LL superhotodyne.Datgene wat ik heb is een pdf en kan ik hier niet uploaden


http://188.142.38.174/nvhr/RadioLL_Superhotodyne.pdf

werking superhotodyne met één lamp

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 12.09.2014, 22:13 (3728 dagen geleden) @ freddy vercruyce

Een tijdje geleden had ik een paar vraagjes over een superhotodyne.Daarbij gaf John Hupse aan dat er bij radio ll een soort voorzet apparaat bestond met één of twee lampen waarmede je van een rechtuit ontvanger een super kon maken.Ik heb die draad terug eens bekeken alsook het schema.
Nu zie ik wel twee afgestemde kringen staan die volgens mij beiden in de antennekring zijn opgenomen toch?Eén is een enkelvoudige afstem C parallel met een spoel.De tweede is een dubbele c dus op één as gemonteerd??? ( bestond dit dus reeds in 1928??) die naar het rooster van de lamp gaat.Echter als ik het goed zie gaat ook de resonantie frequentie van de enkelvoudige C via de dubbele c welke ook parrallel staat met een ander spoel naar het rooster.Dus zou volgens mij dan op de anode van de lamp de verschil frequentie moeten staan. Dus het middenfrequent.Klopt die redenering?Welke moet is nu zien als de oscillator kring.Die met de enkele C's???
Een andere vraag is hoe staan de waarden van de twee c's en hun respectievelijk spoelen tot elkander??Dus anders geformuleerd wat zijn de waardes in pf en mH van deze componenten??Verder staat het uitgaand signaal vermeld als MF;MF gaat er dan één naar signaalingang en de andere naar massa??Verder vraag ik mij ook af wat doet die weerstand in de + van de gloei spanning?Is dat om het Hf tegen te houden?Ja dergelijke vragen tonen waarschijnlijk op een pijnlijke manier aan hoe weinig ik er eigenlijk van snap maar ik ben wel zeer curieus. Veel vragen dat wel maar ik hoop dat iemand me wat wijzer kan maken Groeten en dank bij voorbaat voor de genomen moeite Grt freddy

Voor het schema zien op de site van het nvhr onder radio LL superhotodyne.Datgene wat ik heb is een pdf en kan ik hier niet uploaden


http://188.142.38.174/nvhr/RadioLL_Superhotodyne.pdf

Freddy,
Ik zal proberen wat ik er van snap, hoewel...
Ik snap er ook niet zo veel van, maar de beide spoelen zullen een koppeling maken,
waardoor er een osc frequentie zal worden opgewekt.Tevens word die osc freq gemengd
in die zelfde triode met het HF zender signaal. De verschil frequentie die daardoor ontstaat word afgenomen
van af de midden aftakking en naar de antenne kring van de rechtuit ontvanger gevoerd. (antenne ingang)Die verschil frequentie blijft dus gelijk, in welke stand
de afstem c's ook staan. Ik neem aan dat die afstem c's inderdaad gelijk lopen en op
één as zitten. Of d.m.v een overbrenging mechanisch met elkaar mee lopen, want anders zou de verschilfrequentie ,= de MF frequentie, niet gelijk kunnen blijven.
Door de zeer lage ri van de anode batterij is de massa a.h.w verbonden met de "onderkant" van de spoel waar het MF signaal van af word genomen.
Dus de massa's van het voorzet apparaat en de radio worden dan met elkaar verbonden.
De rechtuit ontvanger moet dan worden afgestemd op de verschil frequentie.
En zo vormen de beide tezamen een superhet.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

werking superhotodyne met één lamp

door Eduard @, 13.09.2014, 05:40 (3727 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Bewerkt door Eduard, 13.09.2014, 06:09

dag Freddy,

De schakeling door John aangeleverd in de eerstgenoemde draad lijkt me erg ingewikkeld. In deze van de aangegeven pdf zie ik wel een lichtpuntje. De afstemming is een tweeknops bediening. Antenne en oscillatorkring krijgen elk hun knop waarbij de oscillator de dubbele Cv. De schakeling lijkt een beetje op de veel latere zelfoscillerende mengtrap in FM tuners. De oscillator krijgt zijn terugkoppeling via de gekoppelde spoelen in rooster- en anodekring. Naar mijn idee zit de weerstand richting gloeidraad (=kathode) om een signaal in tegenfase en gelijke amplitude met de roosterspanning op te wekken. Op het gemeenschappelijk punt tussen de twee secties van de dubbele varco worden de spanningen samengevoegd volgens de formule uit het theorema van Millman. Samengevoegd leveren die twee spanningen nul. Op die manier wordt uitstraling van de oscillatorfrequentie door de antenne verhinderd. Omdat de oscillatorspanning op het sommeerpunt nul is heeft de stand van de antennevarco ook geen invloed op de oscillatiefrequentie. Op HF gebied staat aan beide uiteinden van de rooster terugkoppelspoel een parasitaire capaciteit naar het chassis. Belangrijk deel daarvan is de rooster capaciteit van de buis. Om de spanning op het sommatiepunt nul te krijgen moeten die mee in het rekenwerk worden opgenomen.

Met een mengtrap als voorzet apparaat kan je van elke rechtuit een super maken. Je gebruikt de rechtuit als MF versterker. Je kan dan nog kiezen uit twee methodes, de rechtuit op een vaste frequentie en met de oscillator de ontvangstfreuentie bepalen of de oscillator een vaste frequentie en de rechtuit als variabele MF. Dergelijke voorzet converters werden ook aan supers toegevoegd om KG amateurbanden te ontvangen.

Vriendelijke groeten,

Eduard

werking superhotodyne met één lamp

door freddy vercruyce @, 13.09.2014, 16:25 (3727 dagen geleden) @ Eduard

hallo Cornelius en Eduard In ieder geval beiden dank voor de genomen moeite en de reactie.Moet zeggen dat ik toch nog niet alles 100% snap hoor.
Zo schrijft Cornelius hetvolgende
Door de zeer lage ri van de anode batterij is de massa a.h.w verbonden met de "onderkant" van de spoel waar het MF signaal van af word genomen.
Dus was mijn veronderstelling dat de onderkant MF toch aan de massa moet bij de rechtuit ontvanger.Dat dit kon omdat de anode batterij een lage Ri had wist ik niet?Ik veronderstelde dit maar zonder eigenlijk te weten waarom.
Edward schrijft hetvolgende
De oscillator krijgt zijn terugkoppeling via de gekoppelde spoelen in rooster- en anodekring
Edward is dit dan zowel de koppeling van de antenne spoel,de oscilator spoel EN de spoelen in de anode kring?Nu snap ik wel de oscillator kring in een super van de jaren 20 met een bigrille maar dit is toch nog wat anders vind ik.Daar komen het HF en de oscilator toe op twee afzonderlijk roosters hier op beide frequenties op één rooster dus of niet?


Het theorema van Millman wetten van Kirchof dat kende ik maar van Millman nog nooit gehoort.Even gegoogelt en zonder echt wiskundig mij verdiept te hebben meen ik het te begrijpen.

Op HF gebied staat aan beide uiteinden van de rooster terugkoppelspoel een parasitaire capaciteit naar het chassis. Belangrijk deel daarvan is de rooster capaciteit van de buis. Om de spanning op het sommatiepunt nul te krijgen moeten die mee in het rekenwerk worden opgenomen.
Edward hier moet ik passen hoor dat versta ik niet

Al met al komt hier toch enorm veel om de hoek kijken bij een op eerste zicht simpel ding.Ze hebben hier voor in die tijd wel echt veel trukken uit de doos gehaald Groeten

Freddy

werking superhotodyne met één lamp

door Eduard @, 13.09.2014, 17:56 (3727 dagen geleden) @ freddy vercruyce

dag Freddy,

Een nummering van de onderdelen kan mogelijk iets verduidelijken.

"De oscillator krijgt zijn terugkoppeling via de gekoppelde spoelen in rooster- en anodekring"
de anodestroom doet over L3 een HF wisselspanning ontstaan. L3 en L2 staan bij elkaar en daarom onstaat over L2 eveneens een HF signaal met de oscillatorfrequentie. De andere spoelen spelen niet mee in de werking der oscillator.

"Daar komen het HF en de oscilator toe op twee afzonderlijk roosters hier op beide frequenties op één rooster dus of niet?" Ja dat is zo en zo'n systeem met meerdere roosters noemt multiplicatieve menging. Naast multiplicatieve menging bestaat er additieve menging. Daarbij worden zowel het antennesignaal als het oscillatorsignaal aan het zelfde (stuur) rooster gelegd. In de anodestroom van de additieve mengbuis vind je zowel de oscilatorfrequentie, het antennesignaal, veelvouden van antennefrequentie, veelvouden van de oscillatorfrequentie, de som en het verschil van de oscillator en antennefrequentie. De buis is in het niet lineaire gebied ingesteld. Door vervorming ontstaan die extra frequenties.

"Edward hier moet ik passen hoor dat versta ik niet"
Over de spoel L2 ontstaat door de koppeling met L3 oscillatorspanning.
Naast het eigenlijke schema heb ik een HF equivant van de roosterkring getekend.
VL2 is de HF spanning over spoel L2.
Je kan de condensatoren ook als een capacitieve brug beschouwen. Cp is een parasitaire capaciteit.
Als Cv1*Cp = Cv2*C2 dan is de brug in evenwicht en staat er geen oscillatorspanning op punt A.
Dat moet zo om de antenne niet te laten stralen en om de invloed van de varco der antennekring op de oscillatorfrequentie uit te schakelen.

[image]

Vriendelijke groeten,

Eduard

werking superhotodyne met één lamp

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 13.09.2014, 18:03 (3727 dagen geleden) @ freddy vercruyce

Het bloc Superhotodyne is niets anders als een zelfoscillerende mengbuis. Het oscillatordeel bestaat uit een afgestemde roosterkring met een inductieve anodekoppeling.

[image]

Menging vindt plaats via de gebruikelijke roosterdetector, ook deze is duidelijk herkenbaar.

De afgestemde antennekring geeft spanningsopslingering, en is gekoppeld met het nulpunt van de oscillatorkring. Dit is zo gedaan om te voorkomen dat de antenne de opgewekte h.f. energie van de oscillator gaat uitstralen (storing!). De weerstand tussen de kathode en de onderkant van de oscillatorkring zorgt voor een balancering, hiermee kan het nulpunt dus worden ingesteld.

--
http://www.hupse.eu/radio

werking superhotodyne met één lamp

door freddy vercruyce @, 13.09.2014, 19:41 (3727 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo Edward en John we zijn mee.Heel erg bedankt aan allen die reageerden en mij terug een stukje wijzer hebben gemaakt.Groetjes

werking superhotodyne met één lamp

door Eduard @, 14.09.2014, 05:33 (3726 dagen geleden) @ freddy vercruyce

dag Freddy,

Als jij de werking begrijpt dan heeft het forum zijn doel bereikt.

Vriendelijke groeten,


Eduard

werking superhotodyne met één lamp

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 13.09.2014, 22:06 (3727 dagen geleden) @ John Hupse †

@John,
Een korte en daardoor duidelijke uitleg die mij weer veel heeft duidelijk gemaakt.
De vroege radio pioniers waren lang niet gek en wisten m.b.h van zeer weinig middelen
en dus weinig onderdelen te bereiken wat ze wilden. Ik heb daar veel respect voor.
Vr gr Cees. En bedankt voor jou duidelijke bijdrage.

--
CornelisBB

werking superhotodyne met één lamp

door freddy vercruyce @, 14.09.2014, 17:05 (3726 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo Toch nog een vraagje.Ik kan mij voorstellen dat de antenne afstemeenheid in een afzonderlijk behuizing zit zoals bijvb in een soort 'zug '.Echter als je dan de oscillator C en spoel ziet op het schema is dit een dubbele regelbare C op één as of mechanisch op één of andere manier verbonden zodat er een gelijkloop is.Op de foto's die ik kan bekijken op het net van de [image]super hotodyne is dat volgens mij een enkele regelbare C met vertraging.Dus de vraag is eigenlijk of dergelijk uitvoering ook betaat in een dubbele regelbare C??Hier is dit niet duidelijk voor mij. Groeten Freddy

werking superhotodyne met één lamp

door Eduard @, 15.09.2014, 07:05 (3725 dagen geleden) @ freddy vercruyce

dag Freddy,

Deze keer kan ik je niet verder helpen. Het schema begrijpen dat lukte nog maar ik heb nog nooit zo'n superhotodyne onder handen gekregen. Er zijn uiteraard veel schakelingen denkbaar. Je zit niet vast aan de dubbele condensator voor de oscillator. Met een enkele varco kan je evengoed een oscillator maken. Dan kan je zonder gebruik te maken van een drievoudige condensator naar eenknopsbediening. Eenknopsbediening is trouwens een compromis dat gemaakt wordt omwille van het comfort. De gelijkloop kan perfect worden afgesteld op drie punten van de schaal. Men kiest die punten gespreid over de schaal. Tussenin zit de afstemming een beetje fout. Een tweeknop heeft geen last daarvan. Ik veronderstel dat eenknopsbediening helemaal de mist ingaat als je afwijkt van de vooropgestelde middenfrequentie.

Vriendelijke groeten,


Eduard

werking superhotodyne met één lamp

door freddy vercruyce @, 15.09.2014, 17:42 (3725 dagen geleden) @ Eduard

Hallo Edward Wil je dan eigenlijk zeggen dat ipv de dubbele regelbare C in de oscillator kring dat je eigenlijk ook een enkel kan gebruiken?Lijkt
mij ergen logisch dacht ik gezien in de supers met bigrille eigenlijk ook geen dubbele regelbare C gebruikt worden. Gelijkloop is er dan niet maar het regelen van dergelijke radio valt nog best mee. De spoel en de regelbare C in de antennekring zitten volgens de folder van LL toch in een andere behuizing. Dit zou dan eigenlijk volgens ik het goed begrijp eigenlijk bijna de opbouw zijn van zo'n D'zug Groeten Freddy

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum