Philips 834A (Algemeen)
door Arie 
, Heerhugowaard, 21.09.2008, 12:44 (5908 dagen geleden)
Hallo Forummers,
Na lange tijd bezig te zijn geweest met m'n jukeboxen, heb ik nu weer even tijd om naar de 834A te kijken. Ook al omdat ik vorige week de nieuwe dubbele afstem condensator van Jan Post in ontvangst kon nemen.
De condensator weer ingebouwd en aangesloten. De voedings elco's had ik al gereviseerd. Nu ook het condensatorblikje met daarin de C's 3,4,6,8,9 en 10, tevens C5 en 7 vernieuwd. Het volgende is nu het geval:
Ik heb versterking, want de pick-up ingang werkt alleen de volume regeling NIET.
Ik heb alleen ontvangst als ik de antennedraad direct aan de afstem C koppel, dan ook geen volume regeling. Het geluid is dan best goed en hard.
Ik weet dat ik niet de juiste buizen heb, maar men heeft mij gezegd dat het hiermee moet kunnen.
De volgende buizen heb ik erin staan:
L1 en L2=E452T; L3=E499; L4=A430N; L5=RGN1064 gaasanode.
Heeft iemand van jullie suggesties, wat ik verder eventueel nog kan doen?
Het technische gedeelte is voor mij altijd het moeilijkste.
graag jullie hulp.
mvr groet Arie Schets
Philips 834A
door Jeroen Landman. , Hollands Kroon, 21.09.2008, 13:01 (5908 dagen geleden) @ Arie
Hallo Arie,
Met een a430N als eindbuis gaat je toestel niet werken!
Dit moet een C453 zijn, een A430 is een buis uit een batterijtoestel...
Een C443 of een B443 werkt ook wel, maar een C453 is origineel.
Wat je er dus NIET in moet zetten is een E443H, werd vroeger veel gedaan, deze buis heeft fors meer vermogen en laat het toestel formidabel spelen, echter de E443H trekt veel te veel gloeistroom wat uiteindelijk de voedingstrafo kost.
Succes!
Groet,
Jeroen.
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 21.09.2008, 13:30 (5908 dagen geleden) @ Jeroen Landman.
Hallo Jeroen, bedankt voor je reaktie. Dan zal ik op zoek moeten naar een C453 en dat is geloof ik niet zo makkelijk.
groeten, Arie
Philips 834A
door Jeroen Landman. , Hollands Kroon, 21.09.2008, 13:42 (5908 dagen geleden) @ Arie
Hallo Arie,
Ze zijn wel te vinden maar niet goedkoop, reken op ca 20-30 euro voor een bruikbaar exemplaar, een nieuwe kost veel meer.
Frans Donkers uit helmond kan je er wel aan helpen.
Tip: om het betaalbaar te houden: ga eens kijken naar een equivalent van Tungsram, de PP430, is identiek qua specificaties maar kost niet zo veel.
Groet,
Jeroen.
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 21.09.2008, 13:51 (5908 dagen geleden) @ Jeroen Landman.
Hallo Jeroen, toevallig heb ik nog een PP430 liggen, maar dit is er eentje met 4 pennen en zijkontakt.
Heb ik daar wat aan?
Arie
Philips 834A
door Jeroen Landman. , Hollands Kroon, 21.09.2008, 14:05 (5908 dagen geleden) @ Arie
Hallo Arie,
Ja dat kan wel, maar wordt wel even knutselen, het zijcontact moet naar de middenpen, dus draadje leggen naar dit punt.
Je kunt er ook gewoon een andere voet onder maken, die heb ik nog wel voor je.
groet,
Jeroen.
Philips 834A
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.09.2008, 16:39 (5908 dagen geleden) @ Jeroen Landman.
een A430 is een buis uit een batterijtoestel...
Klopt, maar de buis die in het toestel van Arie zit is een A430N. Dit is een wisselstroombuis, vergelijkbaar met een Philips E424. Deze zal niet zoveel vermogen leveren als een C453, maar om het toestel even te testen is het geen probleem.
Philips 834A
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.09.2008, 13:12 (5908 dagen geleden) @ Arie
Ik heb versterking, want de pick-up ingang werkt alleen de volume regeling NIET.
dat klopt, het volume van de grammofoon wordt geregeld via een potmeter buiten de 834A om
Ik heb alleen ontvangst als ik de antennedraad direct aan de afstem C koppel, dan ook geen volume regeling.
De volumeregeling werkt via de eerste h.f. buis. Met welke afstem-C koppel je de antennedraad, C13 of C15?
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 21.09.2008, 13:26 (5908 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
ik koppel de antennedraad aan de verbinding tussen C15 en C16.
gr. Arie
Philips 834A
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.09.2008, 13:43 (5908 dagen geleden) @ Arie
ik koppel de antennedraad aan de verbinding tussen C15 en C16.
in dat geval klopt het dat er geen volumeregeling is, je slaat de eerste buis op deze manier over en die regelt juist het volume.
Het lijkt er op dat de eerste buis (B1) niet goed werkt. Je kan de spanning op het eerste rooster meten, deze moet ongeveer -1 volt zijn met de volumeregelaar in de hoogste stand.
Ook kan je de anodestroom van deze buis meten, hiervoor maak je de topaansluiting los en zet je een mA meter tussen de top van de buis en het aansluitdraadje. Er moet een kleine stroom lopen (1 tot 3 mA) met de volumepot in de hoogste stand.
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 21.09.2008, 15:34 (5908 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
ik meet op het topcontact geen stroom.
De spanning op het eerste rooster loopt eerst naar de 153 volt en zakt daarna naar 115V.
Ik heb de andere E452T erin gezet en die meet ook net op de anode.
goetjes, Arie
Philips 834A
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.09.2008, 16:04 (5908 dagen geleden) @ Arie
Arie,
ik meet op het topcontact geen stroom.
zonder anodestroom zal de buis niet werken.
De spanning op het eerste rooster loopt eerst naar de 153 volt en zakt daarna naar 115V.
Dat moet haast de spanning op het tweede rooster (pen 1) zijn. De buisvoet ziet er zo uit:
![[image]](http://www.hupse.eu/radio/tube_images/b5.gif)
Het eerste rooster (g1) is verbonden met pen 4. Hier moet een kleine negatieve spanning op staan wanneer de volumeregelaar geheel naar rechts wordt gedraaid.
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 21.09.2008, 16:47 (5908 dagen geleden) @ John Hupse †
Ja John, dat was inderdaad de verkeerde aansluiting en ik hed het nog zo goed op je site bekeken en toch doe ik het fout.
Ik heb opnieuw gemeten en nu meet ik met de potmeter naar rechts gedraait 1.0 volt. Naar links gedraait geeft het 12.3volt.
Arie
Philips 834A
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.09.2008, 17:02 (5908 dagen geleden) @ Arie
Arie,
als het een negatieve spanning is klopt het.
Alleen loopt er dus nog steeds geen anodestroom. Er blijven nog een aantal mogelijkheden over:
- een onderbreking in de anodeleiding, dit kan je testen door de spanning (circa 230 volt) te meten tussen de topaansluiting en de nul
- een onderbreking in de gloeispanning, dit kan je meten door de wisselspanning te meten tussen pen 2 en pen 3 van de buis (circa 4 volt). Wanneer je de buis ziet gloeien hoef je dit natuurlijk niet te meten.
- een versleten E452T, dat is minder waarschijnlijk omdat je met de andere buis in deze positie ook geen anodestroom meet
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 21.09.2008, 17:31 (5908 dagen geleden) @ John Hupse †
John, de roosterspanning is negatief. Dat klopt dus.
De spanning tussen de topaansluiting en de nul is 266 volt.
Wel wat hoger als jij zegt.
De gloeispanning is in orde de buis gloeit.
Arie
Philips 834A
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.09.2008, 18:07 (5908 dagen geleden) @ Arie
Arie,
dan moet er ook anodestroom gaan lopen. Het kan een minuutje of zo duren, de buis moet eerst opwarmen. En de volumeregelaar bij deze meting geheel naar rechts draaien, anders wordt de buis dichtgeknepen.
De voedingsspanning is wat hoger dan in het schema staat, dat komt omdat de eindbuis minder stroom trekt dan de C453 die er eigenlijk in hoort te zitten.
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 21.09.2008, 19:04 (5908 dagen geleden) @ John Hupse †
John, ik heb 5 minuten zitten wachten, maar er gaat geen anodestroom lopen. De gloeispannig is 3,1 volt. De buis wordt wel warm.
Arie
Philips 834A
door John Hupse † , Schoonhoven, 22.09.2008, 07:45 (5908 dagen geleden) @ Arie
De gloeispannig is 3,1 volt.
De gloeispanning is veel te laag. Die 0,9 volt verschil lijkt weinig, maar bijna een kwart van de spanning is verdwenen.
Nettrafo? Instelling netspanning?
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 22.09.2008, 11:20 (5907 dagen geleden) @ John Hupse †
John, ik heb de spannings carousel van 240v verandert in 225v. Ik heb nu een gloeisp van 3.6v. Dit gaf nog geen positief resultaat.
Ik heb ontdekt dat de aansluiting van de eindbuis was verandert. Er heeft ooit een RL12T15 ingezeten met een verloopvoet. Deze had ik eruit gehaald en de originele gloeispanning weer gemonteerd. Men had toen dus ook de aansluiting van de kathode aan massa gelegd. Dit heb ik zojuist ontdekt. Weer in de originele staat gebracht.
Ik had toen helemaal geen geluid meer.
Heb toen de C453 of eq.(niet meer te lezen) uit mijn 830A gehaald en dat gaf weer gekraak in de speaker. In de 830A hoort ook een E462 te zitten, maar dat is een E442. Deze op de plek van L2 gezet en nu heb ik signaal via potmeter.
Alleen moet ik het hoedje in allerlei bochtjes bewegen om muziek te horen.
Hoort het anodekapje contact te maken met de geleidelaag van de buis? Want dan heb ik signaal. Ik zal kijken of ik het kapje kan aarden, misschien is het dan verholpen.
groeten Arie
Philips 834A
door John Hupse † , Schoonhoven, 22.09.2008, 11:39 (5907 dagen geleden) @ Arie
Hoort het anodekapje contact te maken met de geleidelaag van de buis?
Het anodekapje van B2 is geaard via de afgeschermde draad die met een soort soldeerlip aan het chassis vast zit. Het anodekapje van B1 is op dezelfde manier geaard op de liggende spoelbus.
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 22.09.2008, 11:52 (5907 dagen geleden) @ John Hupse †
Het ligt niet aan het kapje, maar aan de buis zelf. Als ik een massa draad tegen de buis hou, dan is het goed.
Arie
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 22.09.2008, 12:39 (5907 dagen geleden) @ John Hupse †
John, ik heb nu de E452T er weer inzitten. Het blijkt dat de afscherming van de buizen niet goed werkt. Als ik de afscherming met massa vebind is het goed.
Als ik op de buis meet, dan heb ik tussen pen 5 en de coating een verbinding, maar ik kan de anode toch niet aan massa gaan leggen? Hoe moet ik dit oplossen?
groeten Arie
Philips 834A
door Ed van der Weele † , Zeist, 22.09.2008, 12:56 (5907 dagen geleden) @ Arie
Het blijkt dat de afscherming van de buizen niet goed werkt. Als ik de afscherming met massa vebind is het goed.
Als ik op de buis meet, dan heb ik tussen pen 5 en de coating een verbinding, maar ik kan de anode toch niet aan massa gaan leggen? Hoe moet ik dit oplossen?
Arie,
Pen 5 is volgens de datasheet die ik heb gezien de kathode. De afscherming is daarmee verbonden.
Als de buis het alleen doet als je met het kapje de afscherming aanraakt, moet de verbinding van pen 5 in de buishouder zijn onderbroken. Kijk eens onder het chassis of je een afgebroken draad aan de buishouder kan ontdekken of een geoxideerde pen.
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 22.09.2008, 14:20 (5907 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hallo Ed, je hebt helemaal gelijk. In mijn enthousiasme noem ik het anode, maar bedoel kathode. Sorry
Ik heb onder voet gekeken, naar er bestaat helemaal geen verbinding met de massa, dus kabeltje met klemmetjes erop gezet en ziedaar zeer goed geluid.
Bedankt!
groetjes, Arie
Philips 834A
door Ed van der Weele † , Zeist, 22.09.2008, 17:25 (5907 dagen geleden) @ Arie
Hallo Ed, je hebt helemaal gelijk. In mijn enthousiasme noem ik het anode, maar bedoel kathode. Sorry
Ach, ik zeg ook wel eens rechts terwijl ik links bedoel :UD:
Ik heb onder voet gekeken, naar er bestaat helemaal geen verbinding met de massa, dus kabeltje met klemmetjes erop gezet en ziedaar zeer goed geluid.
Zonder jouw aanwijzingen zou ik daar niet zijn opgekomen.
Dit zijn van die gemene instinkers - je gaat er vanuit dat iets ooit wel heeft gewerkt.
Zo heb ik me eens rot gezocht naar een storing in een zender: kast dicht, werkt niet - kast open, werkt. Het ding stond er al 10 jaar en had het tot voor kort zonder mankeren gedaan. Na het vervangen van de eindbuis trad ineens dit verschijnsel op.
Na lang zoeken kwam de oorzaak aan het licht: de draden aan de voet van de oscillatorbuis had men in de fabriek vergeten te solderen. En pas 10 jaar later ontstond daar een probleem mee.
Philips 834A
door John Hupse † , Schoonhoven, 22.09.2008, 13:08 (5907 dagen geleden) @ Arie
John, ik heb nu de E452T er weer inzitten. Het blijkt dat de afscherming van de buizen niet goed werkt. Als ik de afscherming met massa vebind is het goed.
Bij deze h.f. buizen is zowel de afscherming als de kathode verbonden met pen 5.
Bij B1 is pen 5 via een draadje onder de buisvoet verbonden met de nul, als het goed is.
Bij B2 is pen 5 met de nul verbonden via een weerstand van 640 ohm (R10).
Als ik de afscherming met massa verbind is het goed.
Voor B1 zou het niets moeten uitmaken, omdat de afscherming daar al is verbonden met de nul. Bij B2 sluit je de kathodeweerstand R10 kort wanneer je de afscherming met de nul verbindt. De buis gaat dan meer stroom trekken, waardoor de versterking toeneemt. Dat is echter niet direct de bedoeling. Wanneer de buis enigzins is versleten, of de gloeispanning te laag is zou het kunnen helpen.
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 22.09.2008, 14:24 (5907 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John, ik heb het nog eens goed bekeken, maar er is helemaal geen verbinding kathode-massa!! bij B1. Heb nu even een draadje ertussen gelegd en hij werkt nu nog beter. De volume knop heeft nu ook een veel groter bereik. Prachtig.
Ik heb nu dus alleen een C453 nodig, maar ik had al een aanbieding via mail.
Nogmaals bedankt!
mvrgr, Arie
Philips 834A
door John Hupse † , Schoonhoven, 22.09.2008, 15:09 (5907 dagen geleden) @ Arie
't zijn soms van die kleine dingetjes, zoals een ontbrekend draadje...
Philips 834A
door Arie , Heerhugowaard, 22.09.2008, 11:39 (5907 dagen geleden) @ John Hupse †
John, ik moet de kap een massa verbinding laten maken, dan heb ik goed geluid en is regelbaar met de potmeter.
Ik weet nu welke buizen ik moet hebben om het geheel weer aan de praat te houden.
Hartelijk dank voor je support, ben er erg blij mee.
groetjes, Arie