Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Op de beurs een heel mooi signaaltracertje gescoord van Heathkit.
Maar....hij zag er zo beduimeld uit, dat mijn vrouw voorstelde hem direct maar in de vaatwasser te zetten.
Enfin, nadat ie daar uit was gekomen, bleek hij toch zeer opgeknapt. ;-)

Ik ben er ontzettend blij mee, want ook van binnen ziet het er allemaal nog zeer goed uit.
Alleen komt er nog wel een pruttelend geluid uit; ga ik nog wat aan doen.
Echt een aanwinst voor mijn werkplaats.

Ik heb nog wel een vraag, of er iemand is die iets heeft dat op een meetprobe lijkt.
Al is het maar een behuizing of zoiets.
Ook zoek ik nog een geschikte trafo, want het ding werkt op 110V.
Prijs komen we wel uit.

Groeten van Fons

[image]

Reageer op dit bericht

174 keer gelezen

Fons,
Als omvormtrafo kun je een een trafo uit een oud radio sloop chassis gebruiken.
Je gebruikt alleen de primaire spoel daarvoor.
De trafo krijgt op de normale manier de netspanning op de primaire.
De signaal tracer Word dan verbonden met de 110V aftakking van de primaire spoel.
Zelf doe ik dat ook zo met Amerikaanse meet apparaten die ik bezit.
De trafo kun je in een klein kastje maken.
Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

163 keer gelezen

Fons,

Hallo Cees,

Als omvormtrafo kun je een een trafo uit een oud radio sloop chassis gebruiken.
Je gebruikt alleen de primaire spoel daarvoor.
De trafo krijgt op de normale manier de netspanning op de primaire.

ja, een auto-trafo daar heb ik al aan lopen denken, maar ik heb nog geen idee van het vermogen.

De signaal tracer Wordt dan verbonden met de 110V aftakking van de primaire spoel.
Zelf doe ik dat ook zo met Amerikaanse meet apparaten die ik bezit.

In feit doe ik dat nu ook zo.
Via mijn scheidingstrafo heb ik een regelrafo op 50% en daar de Heathkit op aangesloten.
Alleen zijn dat wel twee flinke joekels van trafo's die de hele meetplaats voorzien.
tijdelijk kan dat wel even.

De trafo kun je in een klein kastje maken.

Dat laatste vind ik niet ideaal, omdat de Heathkit dan altijd nog per vergissing op de 230 kan worden gezet. (echt iets voor mij :-( )
Ik heb in een ondoordacht moment een keer op die wijze een speaker opgeblazen.

Maar als zo'n trafo niet al te goot is, is het er hopelijk netjes in te prutsen.
ik zal eerst het primaire vermogen moeten vinden dat dat ding opneemt.
(Maar misschien is het een beter plan dat ik me eens een keer in trafo's ga verdiepen.)

Succes en vr gr Cees.

Zeer bedankt voor het meedenken en de ideeën.
Ook groeten, Fons

Reageer op dit bericht

156 keer gelezen

Fons,

Hallo Cees,

Als omvormtrafo kun je een een trafo uit een oud radio sloop chassis gebruiken.
Je gebruikt alleen de primaire spoel daarvoor.
De trafo krijgt op de normale manier de netspanning op de primaire.

ja, een auto-trafo daar heb ik al aan lopen denken, maar ik heb nog geen idee van het vermogen.

De signaal tracer Wordt dan verbonden met de 110V aftakking van de primaire spoel.
Zelf doe ik dat ook zo met Amerikaanse meet apparaten die ik bezit.

In feit doe ik dat nu ook zo.
Via mijn scheidingstrafo heb ik een regelrafo op 50% en daar de Heathkit op aangesloten.
Alleen zijn dat wel twee flinke joekels van trafo's die de hele meetplaats voorzien.
tijdelijk kan dat wel even.

De trafo kun je in een klein kastje maken.

Dat laatste vind ik niet ideaal, omdat de Heathkit dan altijd nog per vergissing op de 230 kan worden gezet. (echt iets voor mij )
Ik heb in een ondoordacht moment een keer op die wijze een speaker opgeblazen.

Maar als zo'n trafo niet al te goot is, is het er hopelijk netjes in te prutsen.
ik zal eerst het primaire vermogen moeten vinden dat dat ding opneemt.
(Maar misschien is het een beter plan dat ik me eens een keer in trafo's ga verdiepen.)

Succes en vr gr Cees.

Zeer bedankt voor het meedenken en de ideeën.
Ook groeten, Fons

Ten eerste hoort er aan de Heathkit zo'n plat stekkertje te zitten, met platte
pennetjes. Ze zijn nog wel te koop, ook die contra stekkers zijn er nog wel.
Zo heb ik dat opgelost. Zelf heb ik de trafo achterop één van de apparaten gemaakt,
met een extra contra stekker, zo dat ook de andere Amerikaanse apparaten er op
aangesloten kunnen worden. (Ik zet ze natuurlijk niet allemaal tegelijk aan).
De vermogens opname van die apparaten is niet hoger als wat een niet al te grote
radio opneemt. Met een trafo die met ca 50Watt belast kan worden, zit je dus al goed.
Bij een buizen meet koffer heb ik zelfs een trafotje van een veel lager vermogen
(30 Watt) ingebouwd. En dat voldoet goed.
Ook zijn er verhuis trafotjes in vele soorten verkrijgbaar, voor niet al te veel geld.
Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

155 keer gelezen

Ten eerste hoort er aan de Heathkit zo'n plat stekkertje te zitten, met platte
pennetjes. Ze zijn nog wel te koop, ook die contra stekkers zijn er nog wel.
Zo heb ik dat opgelost.

Dat stekkertje zit er bij mij ook aan en die laat ik eraan zitten. Ik behelp mij nu met een verloopje.

Zelf heb ik de trafo achterop één van de apparaten gemaakt,
met een extra contra stekker, zo dat ook de andere Amerikaanse apparaten er op
aangesloten kunnen worden. (Ik zet ze natuurlijk niet allemaal tegelijk aan).

Dat lijkt mij een goede en veilige oplossing.

De vermogens opname van die apparaten is niet hoger als wat een niet al te grote
radio opneemt. Met een trafo die met ca 50Watt belast kan worden, zit je dus al goed.
Bij een buizen meet koffer heb ik zelfs een trafotje van een veel lager vermogen
(30 Watt) ingebouwd. En dat voldoet goed.
Ook zijn er verhuis trafotjes in vele soorten verkrijgbaar, voor niet al te veel geld.

Inmiddels heb ik een kleine (auto) verhuistrafo op de kop getikt en die kan ik aan de onderzijde van het chassis monteren.
Daar ben ik nu mee bezig.
Maar er doet zich nog een ander probleem voor.
Er zit in het toestel ook nog een ingebouwde wattmeter (cadeautje van Heathkit ?).
Deze werkt met een apart trafootje, dat primair met de belasting in serie direct op de netspanning wordt gezet.
De vraag is nu: hoe moet ik dat aanpassen?
voor wie wil meedenken, het schema staat hier: http://www.pages.drexel.edu/~mhd22/heath_t3_full.pdf
Ik moet het nog verder uitzoeken, maar wie het weet mag het zeggen.
Bedankt voor je reactie.

Groeten van Fons

Reageer op dit bericht

163 keer gelezen

Beste Fons,

Het antwoord op de vraag over de wattmeter staat in feite in de manual. De transformator die gebruikt wordt voor de wattmeter is in feite een stroomtransformator. Je sluit het apparaat dat je wil testen aan op de uitgang van de signaalzoeker en regelt dan de potmeter op maximum uitslag van het oog. De potmeter is geijkt in Watts. Deze ijking is alleen juist bij 117 V. Ingangsspanning. Je meet dus eigenlijk de stroom door het apparaat en omdat de spanning een vast gegeven is kun je het vermogen berekenen.
Bij 220 V. moet dat trafo'tje dus on serie met de netspanning van het te testen apparaat opgenomen worden. Alleen klopt dan de ijking van de potmeter niet meer.

Ik zie ook dat in de manual staat dat er uitvoeringen zijn waarvan je de transformator om kan zetten naar 220 V. Die heeft dan twee primaire wikkelingen van 110 V. die je in serie kunt zetten. Dus even checken of dat bij jou ook het geval is. Spaart een verhuistrafo uit.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

158 keer gelezen

Beste Fons,

Hallo Peter,

Het antwoord op de vraag over de wattmeter staat in feite in de manual. De transformator die gebruikt wordt voor de wattmeter is in feite een stroomtransformator. Je sluit het apparaat dat je wil testen aan op de uitgang van de signaalzoeker en regelt dan de potmeter op maximum uitslag van het oog. De potmeter is geijkt in Watts. Deze ijking is alleen juist bij 117 V. Ingangsspanning. Je meet dus eigenlijk de stroom door het apparaat en omdat de spanning een vast gegeven is kun je het vermogen berekenen.
Bij 220 V. moet dat trafo'tje dus on serie met de netspanning van het te testen apparaat opgenomen worden. Alleen klopt dan de ijking van de potmeter niet meer.

Zeer juist. blijft de vraag: hoe pas ik dat aan?
Wie helpt mij uit de brand.

Ik zie ook dat in de manual staat dat er uitvoeringen zijn waarvan je de transformator om kan zetten naar 220 V. Die heeft dan twee primaire wikkelingen van 110 V. die je in serie kunt zetten. Dus even checken of dat bij jou ook het geval is.

Nee dat klopt niet. Er is m.i. sprake dat er een trafo geleverd kan worden voor de Europese markt.
De trafo in mijn toestel bezit slechts één primaire wikkeling en is niet aan te passen op 220 volt.
(Over het trafootje van de wattmeter wordt verder niets gezegd.)

Spaart een verhuistrafo uit.

Helaas. :-(

Groeten,
Peter

Ook groeten, Fons

Reageer op dit bericht

160 keer gelezen

De wattmeter functie is niet enkel een cadeautje op de Heathkit tracer. Het was een gimmic die toen op verscheidene tracers voorkwam. Er zijn veel handiger methodes om watts te meten.
Ik zou me over die funktie dus niet druk maken (laten zoals het is).

groeten

kris

Reageer op dit bericht

164 keer gelezen

De wattmeter functie is niet enkel een cadeautje op de Heathkit tracer. Het was een gimmic die toen op verschijdene tracers voorkwam.

Ja, dat dacht ik al. :-)

Er zijn veel handiger methodes om watts te meten.

Dat denk ik ook.

Ik zou me over die funktie dus niet druk maken (laten zoals het is).

Ik maak met er ook niet echt druk over. Het apparaat werkt verder prima.
Laat ik zeggen dat het meer voortkomt uit een soort 'wetenschappelijke' belangstelling om deze feature ook op 220 volt aan de gang te krijgen.
Bedankt voor je reactie. :OK:

groeten, kris

Ook groeten, Fons

Reageer op dit bericht

155 keer gelezen

Hallo Fons,

Dit is het schema zoals het er nu uitziet:

[image]

In de handleiding staat dat je de potmeter zo ver moet draaien tot de 2 helften van het groene oog elkaar raken zonder te overlappen.
Je regelt hier simpelweg de negatieve spanning die aangeboden wordt op het rooster van het groene oog.
Als je de Wattmeter bij 230 V wil gebruiken moet je dus dezelfde negatieve spanning op het rooster krijgen met de helft van de stroom want een apparaat op 230 verbruikt de helft van de stroom die het zou gebruiken op 115V.
Als je kijkt zie je dat er parallel aan het rooster een weerstand van 1M zit en in serie een weerstand van 2.2M
Dit is een feite een spanningsdeler voor de spanning die afkomt vanaf de trafo.
Waar je nu moet voor zorgen is de weerstand van 2.2M kleiner te maken zodat de schaal opnieuw klopt.

Fijn dat jouw Heathkit nog origineel is, die van mij is door de vorige eigenaar voorzien van een andere trafo maar het is op een nogal barbaarse wijze gebeurd, de voedingstrafo, de stroomtrafo en de gelijkrichtbuis hebben moeten plaats ruimen voor de nieuwe (veel te grote) trafo:

[image]

[image]

Groeten .... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

157 keer gelezen

Hallo Fons,

Dag Hugo,

Dit is het schema zoals het er nu uitziet:

Ik ben inmiddels begonnen me daar meer in te verdiepen.

In de handleiding staat dat je de potmeter zo ver moet draaien tot de 2 helften van het groene oog elkaar raken zonder te overlappen.

Dat heb ik gelezen.

Je regelt hier simpelweg de negatieve spanning die aangeboden wordt op het rooster van het groene oog.

Dat snap ik.

Als je de Wattmeter bij 230 V wil gebruiken moet je dus dezelfde negatieve spanning op het rooster krijgen met de helft van de stroom want een apparaat op 230 verbruikt de helft van de stroom die het zou gebruiken op 115V.
Als je kijkt zie je dat er parallel aan het rooster een weerstand van 1M zit en in serie een weerstand van 2.2M
Dit is een feite een spanningsdeler voor de spanning die afkomt vanaf de trafo.
Waar je nu moet voor zorgen is de weerstand van 2.2M kleiner te maken zodat de schaal opnieuw klopt.

Bedankt voor deze uitleg; het is me helemaal duidelijk.
ik begrijp daaruit dat het trafootje voor de wattmeter gewoon ook bij 230 volt gebruikt kan worden, maar dat ik de aanpassing moet zoeken in de weerstand van 2,2,M.
Om de meter kloppend te maken zou ik dus een belasting moeten aansluiten die bekend is.
Wat zou ik daarvoor kunnen gebruiken? bijv. een gloeilamp of zo?

Fijn dat jouw Heathkit nog origineel is, die van mij is door de vorige eigenaar voorzien van een andere trafo maar het is op een nogal barbaarse wijze gebeurd, de voedingstrafo, de stroomtrafo en de gelijkrichtbuis hebben moeten plaats ruimen voor de nieuwe (veel te grote) trafo:

Ja, misschien was de vorige eigenaar hardhorend, en had hij flinke versterking nodig. :-D
Hij moest de gelijkrichtbuis natuurlijk wel opofferen, anders paste die trafo niet.
Hoe heeft ie dat met de stroomtrafo opgelost?
Wel netjes gedaan overigens en verder ziet de tracer er nog mooi uit.

Groeten .... Hugo Sneyers

Ook groeten en bedankt :OK:

Reageer op dit bericht

156 keer gelezen

bvb een lampje van 40 watt aan de wattmeter steker hangen. Knop op 40 watt draaien dan de weerstand van 2,2 Mohm zover verlagen tot de vlinder in de juiste positie staat. Hopelijk is er genoeg "reserve" anders ga je de omliggende 1 Mohm moeten verhogen of de potmeter aanpassen (naar een hogere waarde)

@Hugo: wat een beest. gaat het licht even uit wanneer je de tracer inschakeld? :-)
groeten

Kris

Reageer op dit bericht

155 keer gelezen

bvb een lampje van 40 watt aan de wattmeter steker hangen. Knop op 40 watt draaien dan de weerstand van 2,2 Mohm zover verlagen tot de vlinder in de juiste positie staat. Hopelijk is er genoeg "reserve" anders ga je de omliggende 1 Mohm moeten verhogen of de potmeter aanpassen (naar een hogere waarde)

Dank je wel Kris. Dat ga ik doen. :OK:
Mocht het hele spul alsnog in rookwolken verdwijnen dan laat ik het weten.

@Hugo: wat een beest. gaat het licht even uit wanneer je de tracer inschakeld?

Als je hem op je tenen krijgt (als ie valt), zeker! :-D

Nogmaals groeten, Fons

Reageer op dit bericht

156 keer gelezen

Ik heb die loei van een voedingstrafo gezien.

Pak het resoluut anders aan.
Die Watt meter functie laten vervallen.
Dat is dat schakelingetje onder aan de voedingstrafo getekend.

Vervolgens pak je een gewone 220V trafo uit een oude buizen radio.
Bijna alle hebben wel die 2x 265Vac en 1x 6,3Vac
Gelijkrichter buisje netjes terug bouwen.
De kleine trafo weer op zijn plek.

Is ding weer helemaal top en netjes.
Voorkomt truuken met losse trafo's , extern.

Tevens is het dan weer een draagbaar toestel geworden ipv nu met steekwagen

Wie weet tzt kom je ooit een originele trafo tegen uit een sloop toestel.

Reageer op dit bericht

163 keer gelezen

Maar Maurice..... dat verhuistrafootje dat ik hier aan de onderzijde aan het inbouwen ben, moet toch wel mogen?
Past precies en levert net voldoende. ;-)

Groeten van Fons

[image]

Reageer op dit bericht

157 keer gelezen

Wel even opletten dat dit kleine trafotje een iets hogere wattage heeft als de 127V
voedingstrafo. De afmetingsmaten en kerndikte van dit "verhuistrafotje" moeten dus iets groter zijn dan de voedingstrafo. Anders krijg je inderdaad zwarte rookwolken....
Zelf zou ik de "verhuistrafo" tegen de achterkant maken in een klein kastje.
Heb je ook geen last van storing makende strooivelden van dat ding.
Succes, vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

161 keer gelezen

Hallo Cees,

Ik geeft toe dat het trafootje iets aan de krappe kant is.
Hij wordt iets warm, maar van rookwolken is nog lang geen sprake.
Daar komt bij dat het apparaat geen uren aanstaat na gebruik.

Het storing van het strooiveld valt enorm mee.
Eigenlijk werkt het allemaal behoorlijk bromvrij.
Ik heb er nog wat storingen uitgehaald w.o een tweetal ontkoppel- C's.
Ook de bevestiging van de Elco heb ik met een aparte draad met het chassis verbonden.
Dat gaf nogal wat gekraak.
De Wattmeter heb ik met een gloeilamp afgesteld door de roosterweerstand van de indicatorbuis te wijzigen.
Ten slotte heb ik er nog een geaard netsnoer aangzet en dat nam ook behoorlijk wat bromstoringen weg.
Kortom het werkt nu naar mijn tevredenheid.

Bedankt voor je bericht.
Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

157 keer gelezen

De afmetingsmaten en kerndikte van dit "verhuistrafotje" moeten dus iets groter zijn dan de voedingstrafo.

Deze berekening klopt niet, er zit nogal wat ruimte tussen de werkelijke situatie en het forumadvies.

De verhuistransformator heeft een een wikkelverhouding van 2:1. Omdat verhuistransformatoren gebruik maken van het autotrafo principe is het vermogen dat via de kern loopt in dit geval de helft van het door de signaalzoeker opgenomen vermogen. Dit betekent dat de kerndoorsnede van de verhuistrafo (de dikte van de kern is iets anders) groter of gelijk moet zijn aan 0,7 maal de kerndoorsnede van de 117 volt transformator.

Wat dit betekent voor de kerndikte hangt uiteraard af van de kernbreedte (het kernoppervlak is gelijk aan de kerndikte maal de kernbreedte). De "afmetingsmaten" (afmetingen dan wel maten) staan hier verder los van, in de praktijk praat je echter over een verhuistrafo die kleiner is dan de 117 volts nettrafo.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

155 keer gelezen

De afmetingsmaten en kerndikte van dit "verhuistrafotje" moeten dus iets groter zijn dan de voedingstrafo.

Deze berekening klopt niet, er zit nogal wat ruimte tussen de werkelijke situatie en het forumadvies.

De verhuistransformator heeft een een wikkelverhouding van 2:1. Omdat verhuistransformatoren gebruik maken van het autotrafo principe is het vermogen dat via de kern loopt in dit geval de helft van het door de signaalzoeker opgenomen vermogen. Dit betekent dat de kerndoorsnede van de verhuistrafo (de dikte van de kern is iets anders) groter of gelijk moet zijn aan 0,7 maal de kerndoorsnede van de 117 volt transformator.

Wat dit betekent voor de kerndikte hangt uiteraard af van de kernbreedte (het kernoppervlak is gelijk aan de kerndikte maal de kernbreedte). De "afmetingsmaten" (afmetingen dan wel maten) staan hier verder los van, in de praktijk praat je echter over een verhuistrafo die kleiner is dan de 117 volts nettrafo.

@ John,
Moest ik even goed over nadenken, maar ik moet zeggen: Ja, jouw uitleg hierover is heel
duidelijk en logisch. Goede onderbouwing, in geval auto trafo verhuis.
Bedankt voor de duidelijke beknopte uitleg.
Zelf ben ik altijd, met dit soort dingen, wat aan de voorzichtige kant.
Liever iets te groot als te klein. Dus natuurlijk ook niet overdreven groot.
Ik denk dat het kleine verhuis trafotje zijn werk in deze signaal tracer goed zal
kunnen doen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

154 keer gelezen

@ John,
Moest ik even goed over nadenken, maar ik moet zeggen: Ja, jouw uitleg hierover is heel
duidelijk en logisch. Goede onderbouwing, in geval auto trafo verhuis.
Bedankt voor de duidelijke beknopte uitleg.
Zelf ben ik altijd, met dit soort dingen, wat aan de voorzichtige kant.
Liever iets te groot als te klein. Dus natuurlijk ook niet overdreven groot.
Ik denk dat het kleine verhuis trafotje zijn werk in deze signaal tracer goed zal
kunnen doen.
Vr gr Cees.

Hallo Cees,

Ik heb hierover ook een flinke tijd over moeten nadenken.
In eerste instantie had ik er ook geen verklaring voor, waardoor deze kleine trafo het toch zeer goed doet.
Het verhuistrafootje is afkomstig uit een tl-verlichtingsregeling van Olympus die op 110 volt werkte.
Zat in een kastje dat vermoedelijk als starter werkte.

Uiteindelijk was het van mij meer een empirische actie om te kijken of het zou werken.
Kortom, niet gehinderd door enige kennis..... enz, enz. (komt vaak voor)
Ik geeft toe niet erg thuis te zijn op dit gebied. :-(

De uitleg van John is daarom zeer verhelderend en stimuleert mij in de wisselstroomtheorie te duiken.
Er zijn altijd lacunes, zo zie je maar weer.
Maar ik heb nu wel een mooi signaaltracertje (op 220 volt) en daar gaat het tenslotte om.

Groeten van Fons

@John :OK: :OK:

Reageer op dit bericht

156 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum