Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Gisterenavond viel het me op dat de schaallampjes wat te flauw branden, t.t.z. te weinig lichtopbrengst.De lampjes bevinden zich achter een gedeeltelijk doorzichtige, gekleurde schaal.
De originele dropperweerstand, bedoeld voor verschillende netspanningen, was verbrand.Voor 230V heb ik hem vervangen door een 470 Ohm/50W weerstand = Rx in het schema.Schema (behalve Rx) en waarden zijn volgens de service documentatie.
Als mijn berekening klopt, kwam ik uit op 423 Ohm/16,92W - standaardwaarde 470 Ohm/25W.
Had hier een 470 Ohm/50W liggen.
Gaat een R van 390 Ohm in serie met een R van 33 of 47 Ohm veel verschil geven wat betreft de lichtopbrengst van de schaallampjes?
Heb ze hier niet liggen om dit te proberen.

Groeten, Armand

[image]

Reageer op dit bericht

167 keer gelezen

Hi Armand, wat zegt het schema? over welke radio hebben we het? Ik zou gewoon het originele schema aanhouden.

Dat zal geen spectaculaire effecten hebben... ik zou gewoon die R die je hebt liggen (470 Ohm/50 watt) gebruiken. Ik overdimensioneer die serie weerstanden ook qua vermogen want die hebben nog wel wat spanning (dus vermogen) weg te stoken in de vorm van warmte.

Van sommige U-tjes is bekend dat ze wel zo heet worden dat je er een ei op kunt bakken.

Als ik die weerstanden vervang en er staat in t schema 5 watt, dan frut ik er gewoon zo'n betonpaaltje :OK: van 10 watt in, wordt ie ook niet zo warm :OK:

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

164 keer gelezen

Martina,

Het schema geeft enkel de totaalweerstand op van 670 Ohm.
Het is, of beter was :-D , een joekel met 3 instelbare aftakkingen zoals op de foto.

[image]

Het is een Regentone van 1938 die ik een hele tijd geleden gerestaureerd heb (kast, chassis, enkele R's, C's en nieuwe R van 470 Ohm) en speelklaar was maar bij gebrek aan enkele moeilijk te verkrijgen Cossorbuizen niet kon testen.Vorig jaar dan toch nog nieuwe buizen gevonden in Engeland.Vorige week kreeg ik de vraag om enkele foto's te nemen van het binnenwerk en tevens de radio dagelijks wat laten spelen.Gisterenavond viel het me pas op dat de schaalverlichting maar zeer pover is, vandaar mijn vraag.

Groeten, Armand

[image] [image]

Reageer op dit bericht

173 keer gelezen

Gaat een R van 390 Ohm in serie met een R van 33 of 47 Ohm veel verschil geven wat betreft de lichtopbrengst van de schaallampjes?

het ontwerp van de schaalverlichting is wat gebrekkig, je ziet dit wel vaker. De lampjes zijn bedoeld voor 6,2 volt bij 0,3 ampere, maar dit krijgen ze niet.

Dat heeft vooral te maken met de inschakelpiek. Om de lampjes te laten overleven tijdens het inschakelen moeten ze bestand zijn tegen een inschakelpiek van minimaal 0,4 A. Voor dit doel heeft men een weerstand parallel gezet, en zelfs de hulp ingeroepen van een condensator van 25 uF.

De geringe lichtopbrengst is dus een origineel detail. Je kunt dit alleen verbeteren door de schakeling te wijzigen. Hiervoor bestaan allerlei verschillende methodes. Het eenvoudigste is om gebruik te maken van de bekende beschermschakeling met twee zenerdiodes en twee lampjes te gebruiken van elk 10 volt bij 0,2 A. De inschakelpiek wordt dan geabsorbeerd door de zenerdiodes, en de lampjes branden na het inschakelen op "volle kracht". Andere methodes zijn een inschakelrelais (spoel in serie met de anodestroom, verbreekkontakt parallel aan de lampjes) of een NTC-weerstand in serie met de lampjes.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

166 keer gelezen

Als deze geringe lichtopbrengst een origineel detail is, zou ik het zeker zo laten.
Meer licht kan mooi zijn, maar betekend ook dat de lampjes veel warmer worden... en deze hogere warmte als ooit kan juist de lak op een schaal beschadigen met de tijd als het toestel langer aanstaat.Ken het toestel verder niet dus weet niet hoe dicht de lampjes bij iets zitten wat beïnvloed kan worden door warmte.
Heeft juist wel zn charmes dat het zachtjes sfeervol verlicht is.
Mooi toestel trouwens....en ook mooie staat. Lijkt wel alsof hij gloednieuw op de plank staat daar zo . Daar rechts in beeld is die nwe weerstand zeker?

Grtz, Hans

Reageer op dit bericht

168 keer gelezen

Had hier een 470 Ohm/50W liggen.
Gaat een R van 390 Ohm in serie met een R van 33 of 47 Ohm veel verschil geven wat betreft de lichtopbrengst van de schaallampjes?

Hallo Armand
Het korte antwoord luid: nee.
Wat meer uitgebreid komt het op het volgende neer:
Van belang is de gloeistroom van de buizen (200 mA), daar kun je niet teveel van afwijken.
De vervangingsweerstand van de parallelschakeling (lampjes, condensator en weerstand) is uitgaande van de nominale weerstand van de lampjes als deze normaal zouden branden ongeveer 32 Ω, bij 200 mA gloeistroom valt er dus ca. 6,4 V over de lampjes en zullen deze slechts zwak oplichten.
De spanning over de parallelschakeling en de gloeidraden bedraagt 139,4 V. de weerstand moet bij een netspanning van 230 V dus 90,6 V bij 200 mA wegwerken en wordt dus 453 Ω, er wordt 18,12 W in weg gestookt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

165 keer gelezen

Bedankt Anton, Martina, John en Hans.
Dan laten we het zoals het origineel bedoeld was.
Dat de achterkant van de schaal na zovele jaren wat vergeeld is, zal natuurlijk ook wel meespelen.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

167 keer gelezen

Als jij Rx uit de keten haalt en en de C en r's over de schaallampjes verwijderd, zou een seriecondensator van 3,5uF hier het werk moeten doen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

171 keer gelezen

Als jij Rx uit de keten haalt en en de C en r's over de schaallampjes verwijderd, zou een seriecondensator van 3,5uF hier het werk moeten doen.

Ben wel benieuwd hoe je tot deze berekening bent gekomen, als ik het nareken kom ik op een gloeistroom van amper 140 mA uit (in werkelijkheid nog minder vanwege het niet lineaire gedrag van de gloeidraden en lampjes) en zullen de buizen nog amper gloeien, spelen zal het toestel dan niet meer....
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

171 keer gelezen

Hallo Anton,

Denk dat Paul uitgegaan is van schaallampjes van 200mA
Dan kom ik uit op 3,57 µF voor de condensator zonder weerstand als "surge limiter" in serie.Met een weerstand van 50 Ohm/2W in serie met de condensator, wordt de waarde 3,75 µF.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

171 keer gelezen

Hallo Armand
Dan moet ik uitzoeken of ik nog iets van m'n schoolgeld terug kan vorderen ;-) en ben ik natuurlijk nieuwsgierig hoe jij e.e.a berekend hebt.
Ik kom op heel iets anders uit.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

166 keer gelezen

Pythagoras,
schuine zijde 230V
eerste rechte zijde 140V(=plm de gloeispanning) geeft R =140:0,200=700ohm
tweede rechte zijde is de spanning over de c(wortel uit het verschil v d kwadraten=182V)geeft Xc = 910ohm is plm de reactantie van 3,5 microFarad voor 50Hz.
De aanloopstroom is dus hooguit 230:910,m.a.w de schaallampjes zouden 250mA exemplaren kunnen worden waardoor de lichtopbrengst in bedrijfstoestand hoger zal zijn.
m.v.g.
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

170 keer gelezen

Natuurlijk ! dom van mij maar ik was die 90˚fase verschuiving “even vergeten”.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

167 keer gelezen

Hallo Anton,

Bron berekening http://www.vintage-radio.com/repair-restore-information/valve_dropper-calcs.html

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

171 keer gelezen

Reuze handig, zo'n spreadsheetje :OK:
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

174 keer gelezen

Hallo Anton,

Om mijn schoolgeld wat eer aan te doen :-D ;-) , heb ik heel het boeltje uitgerekend en begrepen en het spreadsheetje (had het eerst niet gezien) ter controle gebruikt.

Groeten, Armand

[image]

Reageer op dit bericht

172 keer gelezen

Keurig! Je leraar van destijds kan trots op je zijn. :-)
Hier nog een formule voor reactantie die het rekenwerk wat vereenvoudigd: Xc (in Ω)=159000/(f.C) als f in Hz en C in µF
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

167 keer gelezen

:OK: :OK:

Bedankt en groeten, Armand

Reageer op dit bericht

167 keer gelezen

Klopt helemaal Armand. :OK:

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

167 keer gelezen

Ik gebruik voor berekeningen als deze een spreadsheet wat ik in de loop der tijd gemaakt heb. Hiermee kan ik de waarde van b.v. een seriecondensator berekenen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

173 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum