reparatie Philips B4X23A (Techniek Radio/TV)
door proton 
, 29.09.2014, 18:41 (3711 dagen geleden)
Wie kan mij helpen met het volgende.
De radio deed helemaal niets toen ik hem kreeg. De speaker draden waren gewoon aan elkaar geknoopt. Dit heb ik weer netjes gemaakt en toen had ik weer geluid. Het geluid is alleen slecht. Het vervormd erg op wat hoger volume. Hij heeft ook veel bas. Ontvangst is verder goed. Ik heb de koppel condensator en de discriminator elco vervangen maar dat helpt niet. Annodestroom op eindbuis is goed. Annodespanning en gloeispanning van alle buizen is goed. Condensatoren zijn allemaal van philips (mosterd). Er zitten wel veel composiet weerstanden in. Echter nog geen kapotte kunnen vinden. El84 Eabc80 Ecc85 en Ech81 heb ik vervangen. Ook geen resultaat.
Wie heeft er een tip?? Alvast bedankt!
reparatie Philips B4X23A
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 29.09.2014, 20:33 (3711 dagen geleden) @ proton
Wie kan mij helpen met het volgende.
De radio deed helemaal niets toen ik hem kreeg. De speaker draden waren gewoon aan elkaar geknoopt. Dit heb ik weer netjes gemaakt en toen had ik weer geluid. Het geluid is alleen slecht. Het vervormd erg op wat hoger volume. Hij heeft ook veel bas. Ontvangst is verder goed. Ik heb de koppel condensator en de discriminator elco vervangen maar dat helpt niet. Annodestroom op eindbuis is goed. Annodespanning en gloeispanning van alle buizen is goed. Condensatoren zijn allemaal van philips (mosterd). Er zitten wel veel composiet weerstanden in. Echter nog geen kapotte kunnen vinden. El84 Eabc80 Ecc85 en Ech81 heb ik vervangen. Ook geen resultaat.
Wie heeft er een tip?? Alvast bedankt!
Tsja, Die radio is nou bijna helemaal nieuw. Wat kan er nou nog mis zijn?
Misschien is er tijdens al dat repareren een verbindingsfout gemaakt, of is er door
b.v verbuigen van draden of onderdelen ergens iets tegen elkaar gaan contact maken?
Hoe is de weergave op de AM? En hoe is de weergave van een platenspeler met
kristal element?
Als dat weergave probleem alleen op de FM voor komt, dan ligt het meestal niet aan de
radio. De meeste FM zenders, behalve radio 4 zijn zwaar over gemoduleerd.
Als het probleem zich ook bij radio 4 voor doet, dan moet misschien de radio opnieuw
worden afgeregeld. Maar,...pas op! Die Philips kernen draai je zo maar stuk!
Succes met het weer goed spelend krijgen van de radio en vr gr Cees.
--
CornelisBB
reparatie Philips B4X23A
door Henk Sanders , Nuenen, 30.09.2014, 08:00 (3710 dagen geleden) @ proton
Ik zou beginnen bij de luidsprekers: zijn het de originele speakers en
zien de conussen er nog netjes uit - niet kapot gespeeld, gewoon beschadigd
en/of nat geweest?
Ik neem aan dat het dubbelconusspeakers zijn; dan is de toestand van het
hoge-tonen conusje belangrijk - als dat beschadigd is ben je je "hoog" kwijt.
Zijn de aansluitingen van de speakers niet verwisseld (links en rechts moeten
met dezelfde polarisatie) ?
Succes !
Henk
reparatie Philips B4X23A
door proton , 30.09.2014, 19:31 (3710 dagen geleden) @ Henk Sanders
Hallo Henk. Bedankt voor je reactie. Ik heb het allemaal nagekeken. De speakers zijn netjes. Niet kapot of nat geweest. Ze maken ook allebei hetzelfde geluid. Ze oversturen erg. Net of ze een te sterk signaal krijgen. Ook nog andere speakers geprobeerd. Geeft hetzelfde resultaat. Het viel me op dat de volume potmeter slecht is. Zou dit misschien de oorzaak kunnen zijn? Ook op AM is het geluid slecht. Heb je nog en tip?
reparatie Philips B4X23A
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 30.09.2014, 22:08 (3710 dagen geleden) @ proton
Hallo Henk. Bedankt voor je reactie. Ik heb het allemaal nagekeken. De speakers zijn netjes. Niet kapot of nat geweest. Ze maken ook allebei hetzelfde geluid. Ze oversturen erg. Net of ze een te sterk signaal krijgen. Ook nog andere speakers geprobeerd. Geeft hetzelfde resultaat. Het viel me op dat de volume potmeter slecht is. Zou dit misschien de oorzaak kunnen zijn? Ook op AM is het geluid slecht. Heb je nog en tip?
Als de magneetjes van de speakers niet verschoven zijn, waardoor ze op de spreekspoelen aanlopen, dan kun je aannemen dat ze goed zijn.
En word het systematisch lokaliseren waar de vervorming ontstaat, eindtrap, daarna
voor trap.
Ook kun je een test doen door een goede versterker op de volume potmeter en massa aan te sluiten. Zo kun je testen of de vervorming in het radio gedeelte ontstaat.
Succes vr gr Cees.
--
CornelisBB
reparatie Philips B4X23A
door Henk Sanders , Nuenen, 01.10.2014, 11:04 (3709 dagen geleden) @ proton
Ik ben het met Cees eens, je moet nu systematisch gaan zoeken dus van
achter naar voren werken.
Maar toch zou ik wel eerst die volume-pot uit z'n lijden helpen want de
effecten van een onderbreking daarin zijn eigenlijk niet te
voorspellen.
Voorlopig maar voorzichtig inspuiten met een klein beetje Kontak 60; een
paar keer goed ronddraaien en kijken of die pot dan (tenminste voorlopig)
weer netjes wil werken, meestal lukt dat wel.
Dan de eindtrap: spanning over Rk (R32) meten - dat zou bij 36 mA
katodestroom zo'n 6,5 Volt moeten zijn. Veiligheidshalve ook de roosterlek
(R27) even nameten.
Uitgangstrafo: daar kan windingssluiting in zitten. Heel grove test kan
door de spanningsval tussen +++ en de anode van de EL84 te meten. Volgens
het schema moet daar zo'n 40 V over vallen. OK? dan nog even de parallel-C's
C48 en C56 visueel controleren: als dat "teerdotten" zijn meteen vervangen,
in mijn apparaat was er een letterlijk opengebarsten maar werkte nog wel....
Dan de voortrap: de 10 Meg. roosterlek wil wel eens oneindig worden,
even nameten.
We horen het wel!
Succes en groeten, Henk.
reparatie Philips B4X23A
door huub.jak , 01.10.2014, 12:28 (3709 dagen geleden) @ Henk Sanders
Knijp eerst eens met een platbek tang
De soldeer nagel nestels en aan soms maken ze geen kontakt meer
Met de kool baan bvb de volummen tegenkoppeling
Als dat niet meer doorgeeft dan word de radio ook knetter hard en hoger
.. maar wel voorzichtig
zoo dat niks stuk gaat .
Huub
reparatie Philips B4X23A
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 01.10.2014, 22:57 (3709 dagen geleden) @ Henk Sanders
Ja, 10 meg, dat is een beruchte r. Bij oneindig, hoor je meestal niets, of erg zacht.
Bij aanraking krijg je even een bak vol herrie. Dan weet je dat die beruchte r stuk is.
Als de waarde niet oneindig is geworden, maar wel erg naar boven verlopen is, dan krijg
je het effect wat er nu is, zacht een redelijk geluid en wat harder, vervorming.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
reparatie Philips B4X23A
door proton , 02.10.2014, 18:28 (3708 dagen geleden) @ Henk Sanders
Hallo Henk. Bedankt voor je nuttige tips. We hebben alles getest wat je gezegd had. Alles is goed behalve de spanningsval over de eindtrafo. Die is 18V ipv 40V. Zou de eindtrafo dan het probleem zijn? De 2200 en 3300 pF had ik al vervangen. Waren inderdaad teerdotten. Ze waren echter nog niet heel slecht volgens de tester. De 10meg was 11. Dat lijkt me niet zo'n probleem. Nog een andere vraag. Hoe haal je uit het schema dat de spanningsval over die weerstand van 180ohm 6.5V is? Graag je reactie en alvast bedankt maar weer. Groet Ton.
reparatie Philips B4X23A
door Henk Sanders , Nuenen, 03.10.2014, 10:25 (3707 dagen geleden) @ proton
Hallo Ton,
jullie zijn lekker bezig, begrijp ik - ga zo door!
Op volgorde: de volume-pot is belangrijk omdat daar aan de "aard"zijde het
tegenkoppelsignaal binnenkomt. Als daar fouten zoals onderbrekingen in zitten heb
je een redelijke kans op oscilleren en dan gaat er nogal wat fout.
De 10 meg (R22) heeft als functie dat de eigen roosterstroom van de buis via deze
weerstand de nodige negatieve voorspanning genereert. De grootte van de rooster-
stroom en dus de -Vg is nogal afhankelijk van de kwaliteit en de dienstjaren van
de buis, ik zou met die R22 niet te veel risico nemen.
De anode-C C48 dient om grote opslingerverschijnselen (lees: piekspanningen)
in de uitgangstrafo te onderdrukken. Als die C sluiting of overslag vertoont brandt
de primaire van de UGT gegarandeerd door; als hij onderbreekt kan de trafo als gevolg
van de hoge piekspanningen inwendige overslag gaan vertonen en daarmee windings-
sluiting. Misschien kan een van de andere forumleden vertellen wat de primaire
weerstand van deze trafo exact hoort te zijn; zelf weet ik hem niet, maar het is dus
een serieuze verdachte!
Dan die eindbuis: Ia is 32 mA, bijbehorende Ig2 (natte vinger) 4 mA. Die 36 mA maal
180 Ohm geeft 6,48 Volt; dat is dus de negatieve roosterspanning van B5. Duidelijk?
Succes en werk ze!
Grtz, Henk
reparatie Philips B4X23A
door proton , 03.10.2014, 18:35 (3707 dagen geleden) @ Henk Sanders
Hallo Henk. Ben nog even aan het meten geweest aan die potmeter. Over de koolbaan meet ik keurig 1.6M. De sleper is op 2 plaatsen onderbroken. Wat is trouwens de 4e aansluiting van de potmeter die aan de onderkant zit? Ik ken alleen Potmeters met 3 aansluitingen. Ik heb ook het verhaal van John gecheckt. De +++ is 248V. Aan de anode van el84 meet ik 231V. Spanningsval is dus 17V en die meet ik dus ook. De weerstand over de primaire wikkeling van de ugt meet ik 552 Ohm. Volgens John zou dit 650V moeten zijn maar ik heb natuurlijk een iets andere spanningsval. Dus dat zal wel goed zijn. Het lijkt er dus op dat de ugt goed is. Misschien moet ik toch maar op zoek naar een andere potmeter. Zou die nog te vinden zijn? Graag je reactie en bedankt maar weer! Groet Ton.
reparatie Philips B4X23A
door Henk Sanders , Nuenen, 03.10.2014, 20:20 (3707 dagen geleden) @ proton
Tja, ik had inderdaad slordig gelezen; bij B+++ staat 246 V in het schema
en niet 264 Volt en dan is de spanningsval dus 21 Volt.
Dan de potmeter: R19 en R20 vormen samen één potmeter van 2 megOhm. De R/C
combinatie (R17 en C42) die op het verbindingspunt is aangesloten dient om
bij lagere standen van de volume-pot de hoge tonen wat extra op te halen, de
zg. fysiologische sterkteregeling. Een goede 2 Meg-potmeter met tap zal wel
moeilijk te vinden zijn maar eventuele vervanging door een wat lagere waarde
geeft waarschijnlijk geen enkel probleem, 1 Meg zou ik nog wel durven.
Die tap kan je proberen te omzeilen door R17 rechtstreeks met de loper van de
potmeter te verbinden maar daar heb ik zelf geen ervaring mee.
Ik zou eerst die potmeter proberen te repareren, Kontakt60 dus (Conrad)en ook
Huub z'n suggestie: even controleren of de holnietjes aan de kontaktlipjes
wel netjes vast zitten op de kontaktbaan.
Groeten en succes!
Henk
reparatie Philips B4X23A
door proton , 04.10.2014, 19:05 (3706 dagen geleden) @ Henk Sanders
Hallo Henk. Vandaag de potmeter helemaal uit elkaar gehaald. De koolbaan zag er goed uit. De binnenste metalen ring waar de binnenste slepers op lopen was ingedeukt en vies. Deze ring weer mooi vlak en schoon gemaakt. Ik snap nu hoe het werkt. De extra aansluiting zit gewoon aan de koolbaan. De koolbaan weer netjes schoon gemaakt en ringetjes aangeknepen. Potmeter is als nieuw. Geen onderbreking of gekraak meer. Waarden allemaal Ok. Het geluid is echter nog net zo slecht. Ook de 10meg vervangen. Helpt allemaal niets. Er zitten ook nog keramische condensatoren in. Misschien moet ik die eens testen. We hebben ook nog getest met de platenspeler. Ook dan is het geluid slecht. Moet dus wel de eindtrap zijn. Als je nog suggesties hebt graag. Groet en bedankt maar weer. Ton.
reparatie Philips B4X23A
door Henk Sanders , Nuenen, 06.10.2014, 16:04 (3704 dagen geleden) @ proton
Dag Ton, we gaan stug door!
Nu wordt het nu tijd de tegenkoppel-lussen te gaan verdenken.
De eerste loopt van S26 op de UGT via C47 naar g1 van de EL84. Die schakel je
gemakkelijk maar even uit met de schakelcontacten 10 en 11.
De tweede loopt van S27a via een fraai netwerk naar de onderzijde van de volume-
regelaar R19/20. Die schakel je ook uit door de aansluiting naar S27a los
te nemen.
Nu heb je dus geen tegenkoppeling meer en zou je een normaal regelgedrag moeten
krijgen als je aan de volumeregelaar draait; geen fraai geluid maar wel ordelijk
regelbaar. Als dat zo is dan moet er ook nog wel nagegaan worden of de vorige
eigenaar misschien de UGT los heeft gehad en daarna verkeerd aangesloten; in dat
geval krijg je ook best rare effecten. Ik heb geen plaatje van de bedrading maar
met wat weerstandsmeting valt dat wel na te gaan.
Als de trafo goed zit blijven de C's en R's in het "fraaie netwerk" over als
verdachten - je kunt dus weer even vooruit 
.
Succes gewenst!
Groeten, Henk
reparatie Philips B4X23A
door proton , 07.10.2014, 17:37 (3703 dagen geleden) @ Henk Sanders
Hallo Henk. Daar ben ik weer. Bedankt voor je reactie. Losnemen van de terugkoppelingslussen heeft geen enkel effect. Geluid veranderd niet. Trafo is correct aangesloten. Heb alle aansluitingen kunnen traceren via het schema. In het schema staan alleen geen weerstandswaarden van de trafo spoelen. Ik meet s24 540ohm s25 10ohm s26 26ohm s27 0.3ohm s27a 0ohm. Die s27 is raar toch? Je zou toch de impedantie van de speakers moeten meten? Ik hoor je wel weer. En bedankt maar vast. Groet Ton.
reparatie Philips B4X23A
door Henk Sanders , Nuenen, 11.10.2014, 17:51 (3699 dagen geleden) @ proton
Hallo Henk. Daar ben ik weer. Bedankt voor je reactie. Losnemen van de terugkoppelingslussen heeft geen enkel effect. Geluid veranderd niet. Trafo is correct aangesloten. Heb alle aansluitingen kunnen traceren via het schema. In het schema staan alleen geen weerstandswaarden van de trafo spoelen. Ik meet s24 540ohm s25 10ohm s26 26ohm s27 0.3ohm s27a 0ohm. Die s27 is raar toch? Je zou toch de impedantie van de speakers moeten meten? Ik hoor je wel weer. En bedankt maar vast. Groet Ton.
Dag Ton,
als ik je goed begrijp heb je de trafo-weerstanden gemeten met aangesloten
luidsprekers maar veel maakt dat niet uit. Ga er maar van uit dat de eigen weerstand
van S27 veel lager is dan die van de luidsprekers en dan is 0,3 Ohm best de goede
waarde. De 0 Ohm van S27a is veel vreemder, die moet duidelijk hoger zijn.
Het wordt nu tijd dat je wisselspanningen op S26/27/27a gaat meten anders kom je
er niet uit. Wat je nodig hebt: een LF toongenerator en liefst ook een LF scoopje;
met alleen een voltmeter kom je er nu niet meer. Gebruikt zijn ze allebei niet
duur en je hebt er je leven lang plezier van, als je tenminste met deze hobby door
wilt gaan.
Alternatief: via deze site proberen of iemand zo'n trafo'tje heeft liggen en dan
domweg de omwissel-truc.
Nog een mogelijkheid: via deze site vragen of bij jou in de buurt (Schoonhoven?)
een ervaren NVHR'er woont die jou met de meting wil helpen.
Vierde mogelijkheid: de NVHR reparatiedag, 16 November in Driebergen. Zie de NVHR
site, www.nvhr.nl.
Ik ben benieuwd wat je gaat kiezen; veel wijsheid gewenst!
Succes en groeten,
Henk
reparatie Philips B4X23A
door proton , 17.10.2014, 06:31 (3693 dagen geleden) @ Henk Sanders
Dag Henk,
Gisteravond de ugt omgewisseld met een ander exemplaar maar het heeft helaas niets geholpen. Ik ga nu verder met de andere suggesties die je gedaan hebt. Ik hou je op de hoogte. Groet, Ton.
reparatie Philips B4X23A
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 03.10.2014, 12:42 (3707 dagen geleden) @ Henk Sanders
Heel grove test kan door de spanningsval tussen +++ en de anode van de EL84 te meten. Volgens het schema moet daar zo'n 40 V over vallen.
dat is wel een zeer grove benadering Deze spanning zou 246 - 225 moeten zijn, dus 21 volt. Hieruit volgt dat de gelijkstroomweerstand van S24 gelijk is aan 21 : 0,032 = 656 ohm. Je kan dit ook direct meten met een ohmmeter.
reparatie Philips B4X23A
door proton , 03.10.2014, 18:43 (3707 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John. Ik heb jouw verhaal gecheckt. Klopt, alleen iets andere waarden. Spanningsval over primaire wikkeling is 17V. +++ is 248V. Annodespanning el84 is 231V. Weerstand over primaire wikkeling van de ugt is 552 Ohm. Lijkt er op dat de ugt goed is. Of is dit een te snelle conclusie denk je? Graag je reactie. Groet Ton.