BX453a en zijn EM80 (Techniek Radio/TV)
door Jos Schmitz 
, Hoofddorp, 02.10.2014, 17:52 (3708 dagen geleden)
Bewerkt door Jos Schmitz, 02.10.2014, 18:11
![[image]](images/uploaded/20141002200809542db0a9aae19.png)
Beste forum leden,
Ik heb het volgende probleem met een BX453a. De radio ontvangt goed op FM, LG, MG en KG maar het afstem oog, een EM80, laat een felle naald zien voor goede afstemming terwijl hij niet op een zender staat. Ik weet dat de buis goed is (ik heb twee nieuwe). De 470k weerstand (R32) was goed maar toch vervangen voor het geval dat. Ik heb de verlopen weerstanden (R51 & R49), van wat ik denk een spannings deler is, en de filter cap C81 vervangen. Dit heeft niet geholpen. De buis krijgt rond de 260V. Als ik de EABC80 bekijk (ook geruild van een werkende radio voor het geval dat) dan lijkt het of er een diode wordt gebruik om het midden frequent signaal gelijk te richten en te bufferen over C56 (10uF) om een negatieve gelijkspanning te krijgen voor de sturing van de EM80 (verbeter mij als ik het fout heb 
). Het lijkt of het signaal voor de eindversterker er omheen geleid wordt en dat ik daardoor toch goede ontvangst heb. Deze cap heb ik vervangen (goed doorgemeten, maar just in case). Om te kijken hoe de em80 reageert heb ik een negatieve spanning aangeboden aan rooster van de EM80. De EM80 reageerde goed, bij een spanning van ongeveer -5V ging het oog open. Kan het zijn dat het te doen heeft met de afstelling van het MF filter S34, 35 & 36 zodat er niet genoeg signaal door komt voor een negatief gelijkgerichte spanning om de EM80 goed aan te sturen?
In dit schema staat C61 voor C81 een 47nF cap (dit schema is een gedigitaliseerde versie van het origineel met foutjes denk ik en niet die van de BX453a-90).
BX453a en zijn EM80
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 03.10.2014, 12:18 (3707 dagen geleden) @ Jos Schmitz
Dit is de situatie bij de Philips BX453A-90:
![[image]](images/uploaded/20141003140637542ead6d686d0.gif)
Zoals je ziet verschillen de waardes voor R49 en R61 bij dit toestel. De beide servicedocs vind je in de NVHR-schematheek.
Ook de schakeling van de AM-detector verschilt nogal, bij de -90 uitvoering gebruikt men hiervoor een diode van de EABC80, bij de oorspronkelijke uitvoering gebruikt men een diode van de EBF89. Bij de -90 uitvoering is deze buis echter een EF89.
Misschien heb je het verkeerde schema gebruikt bij het vervangen van onderdelen?
Ga in elk geval na welk toestel je hebt en welk schema je gebruikt. Ga ook na op welke golfbereiken de geconstateerde fout zich voordoet (alleen AM, alleen FM of op alle bereiken). En controleer of de juiste buizen in het toestel zitten.
BX453a en zijn EM80
door Jos Schmitz , Hoofddorp, 03.10.2014, 14:21 (3707 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Bedankt voor je mail. De radio is zeker een a versie. De onderdelen die ik heb vervangen kloppen met het schema van de "a en de weerstandscode op de koolweerstanden van de verwijderde verlopen weerstanden. De radio ziet er origineel uit, dus er zitten geen modificaties in door derde. Het oog doet het niet op alle bereiken (ontvangst wel).Ik ben in het bezit van de beide "goede" schema's.
De buizen zijn die als aangegeven op de schema en op de achterwand.
Ik ga het nog eens goed bekijken 
.
Een vraag nog, de diode in de EABC80 (pin 3 en 2) heeft toch alleen tot functie een gelijkspanning te maken voor de sturing van de EM80. De andere diode (pin 1 en 7) is toch de detector (demodulator)? Ik moet toch een redelijke gelijkspanning (op dit moment 150mV) over de condensator C56 meten ondanks verlopen weerstanden naar de EM80 toe?
BX453a en zijn EM80
door barrevoets , Brussel, 03.10.2014, 15:12 (3707 dagen geleden) @ Jos Schmitz
Dag Jos ,
De twee diode's van de EABC80 (pin 3 en 2 , en 1 en 7 ) maken deel uit van de ratio-dedector voor FM . Je zou normaal over C56 ongeveer -20V of meer moeten meten bij ontvangst van een sterke zender . Via R51 wordt deze naar de EM80 gestuurd. Dit is voor het FM signaal. Voor AM krijg je je negatieve spanning van de AM dedector ( diode van EBF80 pin 3 en 8 ) via R49 .
Controleer dus nog even de spanning over C56 bij een sterk FM-signaal.
Als je zegt dat FM behoorlijk werkt dan moet je deze spanning daar vinden.
Welke spanningen vind je dan op 1 en 7 van de EM80 ?
Raymond
BX453a en zijn EM80
door John Hupse † , Schoonhoven, 03.10.2014, 16:30 (3707 dagen geleden) @ Jos Schmitz
De radio is zeker een a versie
Wat ik nu begrijp is dat je de oorspronkelijke (-00) versie van dit toestel hebt, en niet de -90 versie. (beide versies zijn overigens A-versies).
de diode in de EABC80 (pin 3 en 2) heeft toch alleen tot functie een gelijkspanning te maken voor de sturing van de EM80. De andere diode (pin 1 en 7) is toch de detector (demodulator)? Ik moet toch een redelijke gelijkspanning (op dit moment 150mV) over de condensator C56 meten ondanks verlopen weerstanden naar de EM80 toe?
In de oorspronkelijke versie van de BX453A (dus de versie die jij hebt) worden de twee diodes van de EABC80 die je noemt gebruikt voor de FM ratiodetector. Dus alleen in de stand "FM".
De beide diodes worden gebruikt voor FM-detectie, maar ook voor het aansturen van de EM80. In de FM-stand loopt het signaal via weerstand R51 naar de EM80, in de stand AM wordt de rechter diode van de EBF80 gebruikt voor detectie en loopt het signaal via R49 naar het afstemoog.
Het oog doet het niet op alle bereiken (ontvangst wel).
Dat is een aanwijzing, omdat de oorzaak dus kennelijk niet zit in de werking van de FM of de AM detector. Of ze moeten beide defect zijn...
Over C56 meet je alleen een flinke negatieve spanning (een paar volt of meer) wanneer je afstemt op een sterke FM-zender. Over C47 meet je een negatieve spanning wanneer je afstemt op een sterke AM-zender. Op die manier kan je de beide detectors afzonderlijk controleren.
BX453a en zijn EM80
door Jos Schmitz , Hoofddorp, 03.10.2014, 16:46 (3707 dagen geleden) @ John Hupse †
John/Raymond,
Dat klinkt allemaal erg duidelijk. Ik ga het checken maar over C56 meet ik dus maar een spanning van -160mV bij fm afstemming op zender of niet. Ik ga nu ook de spanning over C46 controleren voor de am..
BX453a en zijn EM80
door Jos Schmitz , Hoofddorp, 03.10.2014, 17:12 (3707 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John/Raymond,
Ik meet -1,5V over C47 bij afstemming op een AM zender. De EM80 krijgt 261V (pin9) en 36V (pin 7) na de 470k weerstand. Deze weerstand meet 467k. R39, R17 & R49 zijn goed. R15 & R16 zijn ook goed.
BX453a en zijn EM80
door Paul Brouwer , Haarlem, 03.10.2014, 17:43 (3707 dagen geleden) @ Jos Schmitz
Bewerkt door Paul Brouwer, 03.10.2014, 17:49
Meet ook eens de spanning tussen g1 (pen 1) en de kathode (pen 2) van de EM80. Deze moet nagenoeg 0V zijn als er niet op een zender is afgestemd en 0 tot -14V als op een zender is afgestemd. Hoe sterker de zender hoe hoger de negatieve spanning.
Groeten,
Paul
PS
Heb jij de C81 (47nF) ook vervangen/gecontroleerd? (in jouw deel schema C61 (10nf))
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
BX453a en zijn EM80
door Jos Schmitz , Hoofddorp, 03.10.2014, 18:21 (3707 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
C61 is op mijn BX453a C81 en heeft een waarde van 47nF. Het was een teer condensator en ik had hem gelijk al vervangen . Als ik op een zender sta dan komt het geluid goed en luid binnen maar het oog gaat niet open. Als de geijk spanningen die het oog moeten aansturen te laag voor fm en am zijn wat zou dan de oorzaak kunnen zijn, de ECH81?
BX453a en zijn EM80
door Hans van der Marel , Hilversum, 04.10.2014, 06:22 (3706 dagen geleden) @ Jos Schmitz
Het avc signaal stuurt de EM aan. Dat signaal komt van de detectors zoals hiervoor beschreven. De detetcors doen het anders had je heel beperkt of geen audiosignaal. Het kan natuurlijk zijn dat er een diode stuks maar dat vindt je dan snel terug door de buis te wisselen met een goede. Maar er zit ook altijd een condensator over de avc om het af te vlakken. De radio kan prima werken zonder avc echter de zenders hebben dan een enorm verschil in sterkte ( je moet veel aan de volumeknop draaien als je wisselt tussen de zenders ).
De condensator over die avc kan slecht zijn geworden en gaan geleiden waardoor de avc wordt verlaagd ( en daardoor geen uitslag op de EM ).
Zoek dus de lijn op die langs meerdere buizen loopt en controleer dat deze geen sluiting maakt en dat alle erop aangesloten componenten goed zijn, voor condensatoren naar massa.
BX453a en zijn EM80
door Boudewijn , 04.10.2014, 06:54 (3706 dagen geleden) @ Hans van der Marel
kijk ook naar de buisvoet van de em of die nog goed is,niet doorgeslagen en alle gaatjes met een pennetje controleren.
BX453a en zijn EM80
door barrevoets , Brussel, 04.10.2014, 08:09 (3706 dagen geleden) @ Boudewijn
Jos ,
De spanningen van 1,5V die je meet over C47 bij ontvangst van sterke AM-zender is inderdaad veel te weinig. Dit zou bij een sterke zender tot ongeveer - 10 volt moeten gaan . Ook bij FM-ontvangst is de spanning van 150mV over C56 van de FM-dedector ook veel te weinig. Deze zou tot ongeveer -25 volt moeten meten bij ontvangst van sterke FM zender.
Wat ik niet begrijp is dat bij deze spanningen de radio perfect zou ontvangen op AM en FM.
Vermits het probleem zich op FM en AM voordoet , zou ik eerst de EBF80 nakijken . Meet eens de anode-en schermroosterspanningen op 6 en 1 . Als deze niet kloppen R15 , R16 en C40 controleren.
MVG,
Raymond
BX453a en zijn EM80
door ruudtx , 04.10.2014, 13:27 (3706 dagen geleden) @ barrevoets
Als de ontvangst goed is op AM en FM, heeft het geen zin MF buizen en alles wat daarvoor de bekijken.
Het zit alleen in het meetcircuit van de EM, waarschijnlijk verlopen R.
Kortom, bij FM (geeft grottse neg spanning) even van diode de neg spanning volgen tot EM, ergens moet het wegvallen.
Of de AVR werkt controleer je op AM, zoek de sterkste zender die je kan vinden (747 Radio5) en de langste antene die je kan vinden, als het niet overstuurt, dan werkt de AVR.