SBR licentie op Philips TM lampen (Algemeen)
door freddy vercruyce , 08.10.2014, 11:53 (3702 dagen geleden)
Hier een ongeopende verpakking van een TM buis van makelij Philips met bovenaan (links op de foto )een sticker SBR licence radio Belge.Philips was toch DE fabrikant van buizen.Of was dit een Philips buis gemaakt VOOR SBR? Grt Freddy
SBR licentie op Philips TM lampen
door Hans Op den Camp , Leusden, 08.10.2014, 12:56 (3702 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Laat de deskundigen maar een antwoord geven, anders wordt het weer gissen. Want gissen is missen.....en er wordt al zo vaak
gegist op het forum. Ik zou zelf het doosje nooit open maken ........
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Dit maakt mij nu nog meer nieuwsgierig
door freddy vercruyce , 08.10.2014, 18:15 (3702 dagen geleden) @ freddy vercruyce
deze licentiesticker komt in België veel voor. Het geeft aan dat Philips de Belgische licentierechten heeft voldaan. Deze rechten werden indertijd geïnd door SEM-SBR, en vervolgens doorgespeeld aan de rechthebbenden.
Ooit eens een vraag gesteld over licentie van SBR licenties op een Philips radio.Dit was het antwoord van John Hupse.Dat er bijvb licenties waren op een bepaalde schakeling of zo kan ik mij nog voorstellen maar toch niet op lampen van Philips zelf.Of zie ik dat verkeerd?? Groetjes Freddy
Dit maakt mij nu nog meer nieuwsgierig
door kris , Gent België, 08.10.2014, 21:35 (3702 dagen geleden) @ freddy vercruyce
De fabrikant van de buis is uiteraard Philips, maar er rusten lincensies van andere op, maw Philips moest licenciegeld betalen om de buis te mogen produceren. Voor België werden deze licensies geïnd door SBR en doorgestort naar de eigenlijke licentiehouder, SEM in dit geval. Hoe het er in andere landen aan toe ging weet ik niet.
groeten
Kris
Dit maakt mij nu nog meer nieuwsgierig
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 08.10.2014, 22:49 (3702 dagen geleden) @ freddy vercruyce
deze licentiesticker komt in België veel voor. Het geeft aan dat Philips de Belgische licentierechten heeft voldaan. Deze rechten werden indertijd geïnd door SEM-SBR, en vervolgens doorgespeeld aan de rechthebbenden.
Ooit eens een vraag gesteld over licentie van SBR licenties op een Philips radio.Dit was het antwoord van John Hupse.Dat er bijvb licenties waren op een bepaalde schakeling of zo kan ik mij nog voorstellen maar toch niet op lampen van Philips zelf.Of zie ik dat verkeerd?? Groetjes Freddy
Freddy,
De Philips Octhode b.v AK1 mocht niet zo maar nagemaakt of toegepast
worden door derden. De schakeling rond om die lamp is door Philips ontwikkeld, behorende bij dat type Philips lamp. Om die schakeling tezamen met die lamp toe te
passen, zo heb ik begrepen, moest men licentie rechten aan Philips betalen.
Zo zal het komen, dat je bij b.v oude Erres en SBR radio's een licentie Philips
Philips sticker op de achterwant of chassis ziet.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Dit maakt mij nu nog meer nieuwsgierig
door freddy vercruyce , 09.10.2014, 12:35 (3701 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Hallo Cornelis ja dat kan ik verstaan maar hier is de fabrikant Philips en SBR was geen fabrikant van buizen.Hoe kan het dat dat Philips op een of andere wijze toch rechten zou moeten betalen aan SBR??Dat versta ik niet.Of het zou moeten zijn dat SBR een bepaald soort materiaal in de buis wilde gebruiken,bijvb een andere legering van gloeidraad of anode materiaal dan Philips .Heb wel nog ergens eens gelezen dat er fabrikanten waren van helgloeiers (TM buizen )die hun binnenwerk van de lamp vertikaal of zelfs schuin onder een hoek van 45 ° opstelden om zo licentie rechten te trachten te omzeilen. Het blijft mij toch nog steeds onduidelijk.Toch dank voor jouw bijdrage hoor. Grt Freddy
SBR licentie op Philips TM lampen
door John Hupse † , Schoonhoven, 09.10.2014, 12:28 (3701 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Philips was toch DE fabrikant van buizen
In Nederland was Philips al snel DE fabrikant van buizen. Mede omdat Philips in Nederland vrijwel alle radio-patenten in bezit had gekregen. De Nederlandse overheid reageerde hier nauwelijks op, zodat Philips vrij spel kreeg om deze voorsprong in Nederland verder uit te baten.
In België was de situatie heel anders. Philips was best een belangrijke fabrikant, maar bezat onvoldoende Belgische patenten om daar als monopolist op te kunnen treden. Bovendien stelde de Belgische overheid al snel regels op die uitgingen van vrij bescheiden licentierechten die werden geïnd door SEM-SBR. Hierdoor ontstond een gezonde concurrentie op het gebied van radio in België en was het marktaanbod veel diverser vergeleken met Nederland.
Voorbeeld: begin jaren '30 werd voor een 4-lamps radiotoestel van circa 2000 Bfr circa 60 Bfr betaald aan licentierechten.
De huidige regels in Europa op dit gebied gaan, net als vroeger in België het geval was, er van uit dat monopolievorming ongewenst is.
SBR licentie op Philips TM lampen
door freddy vercruyce , 09.10.2014, 12:38 (3701 dagen geleden) @ John Hupse †
Ha, den John , Het ging dus als ik het goed begrijp niet om een soort taxen op patenten waar moest voor betaald worden.Want zo interpreteerde ik die licentie rechten.Grt Freddy
SBR licentie op Philips TM lampen
door John Hupse † , Schoonhoven, 09.10.2014, 13:08 (3701 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Het ging dus als ik het goed begrijp niet om een soort taxen op patenten waar moest voor betaald worden
voor het gebruik van patenten van een andere fabrikant moest wel degelijk worden betaald. De Belgische overheid ging er echter van uit dat het om een bescheiden vergoeding moest gaan, en stelde daar regels voor op. Vandaar het relatief bescheiden bedrag dat ik al noemde voor b.v. een 4-lamps radiotoestel.
SEM-SBR incasseerde deze bedragen, maar droeg het geld naar rato ook weer af aan de belanghebbende(n). Omdat de overheid de regels vaststelde, maar zelf geen direct belang had bij de opbrengsten, bleven de bedragen laag.
SBR licentie op Philips TM lampen
door freddy vercruyce , 09.10.2014, 14:31 (3701 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John Voor eens en altijd duidelijk nu voor mij.Heel erg bedankt voor de uitleg. Ook mijn dank aan de andere leden die een bijdrage leverden Grt Freddy
SBR licentie op Philips TM lampen
door soundman2 , Wouw, 10.10.2014, 07:41 (3700 dagen geleden) @ John Hupse †
Philips was toch DE fabrikant van buizen
In Nederland was Philips al snel DE fabrikant van buizen. Mede omdat Philips in Nederland vrijwel alle radio-patenten in bezit had gekregen. De Nederlandse overheid reageerde hier nauwelijks op, zodat Philips vrij spel kreeg om deze voorsprong in Nederland verder uit te baten.In België was de situatie heel anders. Philips was best een belangrijke fabrikant, maar bezat onvoldoende Belgische patenten om daar als monopolist op te kunnen treden. Bovendien stelde de Belgische overheid al snel regels op die uitgingen van vrij bescheiden licentierechten die werden geïnd door SEM-SBR. Hierdoor ontstond een gezonde concurrentie op het gebied van radio in België en was het marktaanbod veel diverser vergeleken met Nederland.
Voorbeeld: begin jaren '30 werd voor een 4-lamps radiotoestel van circa 2000 Bfr circa 60 Bfr betaald aan licentierechten.
De huidige regels in Europa op dit gebied gaan, net als vroeger in België het geval was, er van uit dat monopolievorming ongewenst is.
Philips schreef ook heel lang dwingend de verkoopsprijs voor, op straffe van uitsluiting van levering.
Alleen voor overjarig verklaarde toestellen, mocht de winkelier zelf de prijs bepalen.
In deze tijd geheel ondenkbaar.
Soundman2
SBR licentie op Philips TM lampen
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 10.10.2014, 09:42 (3700 dagen geleden) @ soundman2
Op zijn minst tot een paar jaar geleden, kwam het wel voor dat men sommige apparaten adverteerde met als prijs een kreet als "TE LAAG". De uitleg die daarbij gegeven werd, was dat er van de fabrikant of distributeur niet met te lage prijzen geadverteerd mocht worden. Verkoop kon natuurlijk niet voorkomen worden. Let wel, dat was de uitleg die men eraan gaf. Of het echt klopte? Het ging niet om een eenmalige stunttactiek want je zag het wel vaker.
SBR licentie op Philips TM lampen
door Gidi Verheijen , Buchten, 09.10.2014, 22:17 (3701 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Het plaatje op de doos bevat de tekst "Philips Radio Belge". Dat plaatje is alleen maar aangebracht ter aanduiding van de maker van de lamp. Dat plaatje heeft niets met licenties te maken.
Uit een rechtstreeks contact met Freddy is mij gebleken, dat de tekst "Licence SBR-SEM" ook niet op de doos staat, maar op de glazen ballon van de lamp in de doos.
Dergelijke aanduidingen zijn behalve op de glazen ballon van een lamp ook wel te vinden in de vorm van een papieren etiket op de buisvoet.
Ik ga ervan uit dat deze lamp bestemd was voor toepassing in België. Het maakt dan niet uit of die lamp in Nederland of België gemaakt is. In beide gevallen valt de lamp onder de octrooirechten die in België gelden. Dat betekent dat, indien voor het maken van de lamp octrooien zijn toegepast die in België geldig zijn, de lamp alleen maar in het verkeer gebracht mag worden als voor die betreffende octrooien een licentiefee betaald is aan de houder van het octrooi. In België werden die licentiefees namens de gezamenlijke octrooihouders op gebied van radioproducten door SBR geïnd (meestal in combinatie met SEM, maar soms ook met andere octrooihouders Bell en/of Philips). Het opschrift op de TM-lamp "Licence SBR-SEM" geeft aan dat erkend wordt dat door SBR-SEM beheerde octrooien zijn toegepast en dat daarvoor licentiefee verschuldigd (en betaald) is.
De situatie is voor radiotoestellen trouwens niet anders. Als voor het maken van een in België verkochte radio gebruik is gemaakt van octrooien die in België geldig zijn, dan moet ook daarvoor een licentiefee betaald worden. Ten teken dat licentierecht verschuldigd (en betaald) was werd, meestal op de achterwand van die radio's, een SBR-SEM-licentieplaatje aangebracht (zie voorbeelden hieronder).
De octrooipositie van Philips was in België een heel andere dan in Nederland. In Nederland was Philips ongeveer monopolist. Veel belangrijke octrooien die andere bedrijven in Nederland hadden aangevraagd en verkregen heeft Philips in de jaren twintig gekocht van met name Amerikaanse ondernemingen. Veel van die door buitenlandse bedrijven aangevraagde octrooien stamden uit jaren dat Philips nog helemaal geen radiolampen, laat staan radio's, maakte.
In België was de octrooipositie van Philips minder sterk en sommige lampen die Philips maakte vielen onder octrooien die Philips in België niet in handen had. Daar is de TM-lamp een voorbeeld van.
Door de overheersende positie van Philips in Nederland werd het gebruik van lampen van andere merken door Philips praktisch volledig onmogelijk gemaakt. Philips liet wel radiotoestellen van binnenlands of buitenlands fabrikaat in Nederland land toe, maar liet daarvoor dan wel een licentiefee betalen, waarvan de hoogte afhing van het aantal lampen. De Philips-licentieplaatjes die op het chassis of achterwand aangebracht moesten worden ten teken dat licentierecht aan Philips verschuldig (en betaald) was zagen er meestal als hieronder getoond uit.
Ik heb op deze plaats al vaker aangekondigd dat ik een serie artikelen in de maak heb over het onderwerp radio-octrooien en -licenties in Nederland (en zijdelings ook in België en Duitsland). Die artikelen zijn inderdaad in de maak, maar gezien de discussie over de TM-lamp wilde ik alvast een stukje daarop vooruitlopen.