Lage toon regeling (Techniek Radio/TV)
door Andy Janssen 
, Born (limburg), 10.10.2014, 06:52 (3700 dagen geleden)
Beste techneuten,
Ik moet voor mijn surround set alleen nog het basskanaal ontwerpen. Nu zijn er vele mogelijkheden naar Rome en vroeg ik me af of het beter is om een versterker te maken die alles weergeeft en dan te filteren met een filter in de luidsprekerkast (dus op het einde) of om een filter toe te passen in de voorversterker?
Mij lijkt het beter om het van te voren te doen, want dan hoeft die onnodige frequentie band niet helemaal door die versterker heen, maar hoe denken jullie daarover?
Groetjes Andy 
--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld... 
Lage toon regeling
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 10.10.2014, 07:08 (3700 dagen geleden) @ Andy Janssen
want dan hoeft die onnodige frequentie band niet helemaal door die versterker heen
Filteren moet je inderdaad zo vroeg mogelijk doen.
De reden hiervoor is dat ongewenste signalen (bijvoorbeeld extreem lage frequenties met een hoog energieniveau) de juiste werking van een versterker kunnen beïnvloeden.
Een tweede argument hiervoor is dat filteren lastiger wordt naarmate je dit verderop in de versterkerketen doet. Berucht zijn b.v. de wisselfilters die zich in luidsprekerboxen bevinden.
Lage toon regeling
door soundman2 , Wouw, 10.10.2014, 07:12 (3700 dagen geleden) @ Andy Janssen
Beste techneuten,
Ik moet voor mijn surround set alleen nog het basskanaal ontwerpen. Nu zijn er vele mogelijkheden naar Rome en vroeg ik me af of het beter is om een versterker te maken die alles weergeeft en dan te filteren met een filter in de luidsprekerkast (dus op het einde) of om een filter toe te passen in de voorversterker?
Mij lijkt het beter om het van te voren te doen, want dan hoeft die onnodige frequentie band niet helemaal door die versterker heen, maar hoe denken jullie daarover?Groetjes Andy
Het voordeel van filteren in de versterker, is dat de componenten in elk geval veel kleiner zijn, omdat er geen vermogen doorheen hoeft. Ook heb je de mogelijkheid om elektronisch te filteren, dus gebruik te maken van de buizen in de versterker, middels tegenkoppeling etc. Voor lage tonen, moet je het blikpakket van de uitgangstrafo weer niet al te klein kiezen.
Soundman2
Lage toon regeling
door Andy Janssen , Born (limburg), 10.10.2014, 07:49 (3700 dagen geleden) @ soundman2
Is er misschien wat naslagwerk wat ik na kan lezen of weet iemand toevallig de manier hoe dat filter is opgebouwd?
Lijk mij idd dat hij dan het beste kan zitten tussen twee helftjes van een ECC83 of iets dergelijks in, zoals bij een standaard klankregeling.
Groetjes Andy
--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...
Lage toon regeling
door soundman2 , Wouw, 10.10.2014, 08:14 (3700 dagen geleden) @ Andy Janssen
Als je op audio low pass filter googled, krijg je er talloze te zien, meestal met op-amps. Voor buizentechniek een stuk minder. Evenwel komt het op hetzelfde neer.
Het simpelste is een RC filter, een weerstand aan de uitgang van een versterkertrap, gevolgd door een condensator naar aarde. Je kunt naar hartenlust experimenteren. In dit geval zullen de hoge tonen naar aarde worden afgevoerd en blijven de lage tonen behouden. De afval van hoge tonen is dan ca 6dB per octaaf. Door uitgebreider filteren en ook gebruik te maken van tegenkoppeling zijn veel steilere filters te maken. Het is maar net wat je nodig hebt. Filters is een vak apart en er is dan ook veel literatuur over. Filters geven bijvoorbeeld fasedraaiing en het ene filter heeft daar meer "last" van dan het andere.
Ik denk dat de theorie een beetje buiten het bestek van dit forum valt.Misschien heb je hier wat aan.
Soundman2
Lage toon regeling
Bij surround wordt het gehele spectrum aangeboden op alle speakers.
Als bij jouw de speakers full range zijn, dus het hele frequentiebereik goed weergeven dan heb je de basspeaker helemaal niet nodig. Dit kanaal is er alleen om de weergave van de kleine weergevertjes te compenseren. Zo'n basspeaker vertroebeld ook je surround beeld doordat de lage tonen niet uit de hoek komen waar ze uit zouden moeten komen.
Ik zou die basspeaker vergeten als je andere speakers genoeg laag kunnen weergeven.
Jack Marotick
Lage toon regeling
door Remko Brugman , Almere, 10.10.2014, 09:45 (3700 dagen geleden) @ Marotick
De 5.1 surround standaard schrijft simpelweg voor dat er 1 lagetonen kanaal aanwezig moet zijn, waar de filmmaker speciale geluidseffecten op laat afspelen. Ook het frequentiebereik van dat kanaal is voorgeschreven. Wil je dus niets missen uit de film, dan moet dat baskanaal zeker niet ontbreken in een 5.1 surround installatie.
Wat betreft het afhandelen van álle bas door de subwoofer: Het probleem is dat je 5 relatief zware versterkers moet bouwen om voldoende laag te kunnen aansturen op alle speakers. Bovendien is het een biologisch gegeven dat ergens onder de 100 Hz het richtingsgevoel van het menselijk gehoor sterk afneemt en uiteindelijk zelfs verdwijnt. Het feit dat je toch nog lage tonen kunt plaatsen is dan voornamelijk door de hogere harmonischen van dat geluid. Natuurlijk zijn speakers die het volledige audiospectrum weergeven beter, maar omwille van het formaat van de speakers en de versterker is deze concessie niet zo vreemd.
Lage toon regeling
door John Hupse † , Schoonhoven, 10.10.2014, 10:38 (3700 dagen geleden) @ Remko Brugman
er bestaan inderdaad een aantal uitvoeringsvormen voor "surround" geluid. Omdat in de vraag wordt aangegeven dat er sprake is van een baskanaal ga ik er van uit dat het gaat om een 6-kanaals systeem volgens de z.g. 5.1 norm.
Het baskanaal ("LFE channel" ) van bijvoorbeeld de Dolby implementatie volgens deze norm (DD 5.1) heeft een bereik dat loopt van 20 tot 120 Hz. Voor de wat kleinere huiskamer minder geschikt, maar wel goed bruikbaar voor een speciale "home cinema" ruimte. Mensen die dergelijke spullen in huis halen moeten wel eerst Engels leren 
De plaats van het "low-pass" filter moet, zoals al eerder gesteld, zoveel mogelijk aan de voorkant (dus "front-end" in surround terminologie) zijn. In de praktijk direct na de surround decoder. Let er op dat het LFE channel 10 dB wordt opgepept ("boosted" ), dit is conform de normering. Sommige ontwerpers zien dit detail over het hoofd, met alle gevolgen van dien.
Lage toon regeling
door Kees van Dijke , Heerlen, 10.10.2014, 13:36 (3700 dagen geleden) @ Andy Janssen
Hallo Andy,
Beste techneuten,
Ik moet voor mijn surround set alleen nog het basskanaal ontwerpen. Nu zijn er vele mogelijkheden naar Rome en vroeg ik me af of het beter is om een versterker te maken die alles weergeeft en dan te filteren met een filter in de luidsprekerkast (dus op het einde) of om een filter toe te passen in de voorversterker?
Mij lijkt het beter om het van te voren te doen, want dan hoeft die onnodige frequentie band niet helemaal door die versterker heen, maar hoe denken jullie daarover?Groetjes Andy
Je kunt met een triode helft, zoals de ECC81, active filters van 18 dB/octaaf bouwen, waar je zelf ook de Q-load van kunt bepalen (meestal van 0,5 tot 1). Meestal wil je de crossover frequentie op ca. 100 Hz leggen.
Als extra bescherming voor de subwoofer kun je nog een subsonic filter maken (High Pass Filter) die alles onder de 30 à 40 Hz wegsnijdt, maar bij lage vermogens van 100 Watt en minder heb je dat niet echt nodig.
Houd bij een subwoofer er ook rekening mee dat je meestal een extra gain wilt hebben van +12 tot +18 dB t.o.v. de rest, afhankelijk van het vermogen en het rendement t.o.v. de rest.
Voor de overige speakers kun je simpele passieve High Pass RC filters maken van 12 dB/octaaf, waarbij je bij de kantelfrequentie van bijv. 100 Hz -6 dB hebt.
Probeer eens het e.e.a. uit met LTSpiceIV?
groetjes,
-=Kees=-
Lage toon regeling
door Antoine , Diepenbeek, 10.10.2014, 15:05 (3700 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Als dit kan helpen: http://www.breem.nl/fldtechniek/pgwissel.htm
Lage toon regeling
door Frans , Bredene (België), 10.10.2014, 16:12 (3700 dagen geleden) @ Andy Janssen
![[image]](images/uploaded/20141010180931543820db499de.png)
Hallo Andy,
Misschien heb hier wat aan Bass , Mid en Treble gescheiden uitgefilterd en
met buizen.
Groeten
Frans,
Lage toon regeling
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 10.10.2014, 16:38 (3700 dagen geleden) @ Frans
Misschien heb hier wat aan Bass , Mid en Treble gescheiden uitgefilterd en
met buizen.
Getoond schema is geen wisselfilter maar een toonregeling, ook wel eenvoudige equalizer genoemd.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Lage toon regeling
door Frans , Bredene (België), 11.10.2014, 03:22 (3700 dagen geleden) @ Anton van den Oever
je hebt gelijk Anton , het was even te vlug bekeken.
Ik dacht dat de drie pijltjes de uitgangen waren van het filter maar dat is het
aard punt.
Groeten
Frans,
Lage toon regeling
door Andy Janssen , Born (limburg), 12.10.2014, 15:50 (3698 dagen geleden) @ Andy Janssen
Ik heb me even een beetje verdiept in dat low pass filter en ik merk dat er soms ook meerdere filters achter elkaar worden geplaatst. Is dit om de cut-off frequentie binnen een kleiner bereik te laten plaatsvinden?
Tevens zijn er heel wat calculatoren ( http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRtool.php ) op internet te vinden om de juiste frequentie te bereiken.
Maar je kan heel wat waarden voor R en C kiezen zodat de frequentie toch een vaste waarde heeft.
Maar hoe kies je de juiste waarde? Waar heeft de waarde van C en R nog meer effect op?
Groetjes Andy
--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...