buizenradio schema van internet ,werkt niet (Techniek Radio/TV)

door joop220 @, 11.10.2014, 17:17 (3699 dagen geleden)

[image]

buizenradio schema van internet ,werkt niet. de ech81 ossilator werkt niet. ontvang vrij wel niks. heb idee dat spoelen l3 en l4 niks doen. alle onderdelen zijn zijn. schema is goed nagebouwd. buizen zijn ook goed. alle spoelen ook door gemeten. alleen ik gebruik een ecl84; uiteraard andere aansluitingen.
iemand een tip, of klopt schema niet ??:-(
of heeft iemand een goed schema??

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door KEKuijk @, Dommelen (gemeente Valkenswaard), 11.10.2014, 17:59 (3699 dagen geleden) @ joop220

De spanningen, stromen en steilheden van de ECL84 verschillen erg van die van de ECL85. Zie de volgende webpagina's.

ECL85: http://www.hupse.eu/radio/tubes/ECL85.htm

ECL84: http://www.hupse.eu/radio/tubes/ECL84.htm

De buizen zijn dus niet zomaar te verwisselen, ook al zorg je dat de aansluitingen kloppen!

Karel

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door joop220 @, 11.10.2014, 18:19 (3699 dagen geleden) @ KEKuijk

oke ,ja is een heel andere buis .
maar de ecl85 had ik niet .
van daar de ecl 84 maar ik dacht die buis is meest
voor de versterking ,en heb de spanningen wat aan gepast
je zou toch zeggen moet met een ander buis ook willen
heb je misschien een tip :-)

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Piet Kralt @, Rotterdam, 11.10.2014, 18:35 (3699 dagen geleden) @ joop220

Ja, zie toch maar een ECL85 te bekomen. Zoals gezegd verschillen de ECL84 en de ECL85 te veel. Je bent er niet met ff een paar aanpassingen, de hele schakeling om die ECL85 moet eigenlijk opnieuw ontworpen worden voor de ECL84. Voor iemand met voldoende kennis en ervaring (en tijd en geduld) is dat wel te doen, maar als je dat allemaal had, zou je de vraag niet hebben hoeven stellen.

Pieter Kralt

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 11.10.2014, 18:44 (3699 dagen geleden) @ Piet Kralt

Alles goed en wel,
Maar de discussie over de ECL** verklaart niet waarom de triode van de ECH81 niet
oscilleert. Helpt het als je een der wikkelingen van de oscillator spoel ompoolt?
Verder zou ik de terugkoppel condensator van 80 pF er voorlopig even ùìt laten
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Paul Brouwer @, Haarlem, 11.10.2014, 19:05 (3699 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Mee eens. Een ECLxx dient in deze schakeling uitsluitend als LF-versterker en maakt het mijns inziens in dit geval ook niet zoveel uit welke ECLxx je gebruikt.

Of de ECL84 correct werkt is eenvoudig te controleren door er een signaal op het rooster van de triode in te voeren. Dit zou dan uit de LS moeten komen.

Groeten,
Paul

--
[image]

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 12.10.2014, 05:05 (3698 dagen geleden) @ joop220

Zelf zou ik de keuze voor een ECL84 veel logischer vinden.
De pentode van de '85 is eerder bedoeld als raster- eindbuis in TV, met anode piekstromen van 275 mA!
De waarde van de kathode weerstand (2K2) vind ik onzinnig hoog voor een eindbuis;
hoe deze schakeling 40 mA uit de voeding kan betrekken is me een raadsel.
Als je voor de '84 zou kiezen wordt die weerstand 150 ohm
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.10.2014, 09:57 (3698 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

ECL82 en ECL86 zijn de meest logische keuzes voor een geluidseindtrap, maar als ik uit andere moest kiezen komt de door Philips bedoelde toepassing van de ECL85 (aansturen van een uitgangstrafo met afbuigspoel of luidspreker eraan) een stuk dichter bij dan die van de ECL84 (aansturen van de kathode van een beeldbuis, dus laag vermogen en grote bandbreedte).

Zou je een OTL bouwen (hier niet van toepassing) dan is de PCL85 goed geschikt als bovenste buis in de totempaal, en door Philips ook wel zo toegepast.

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door soundman2 @, Wouw, 11.10.2014, 18:45 (3699 dagen geleden) @ joop220

Je zegt dat de oscillator niets doet, dan ontvang je ook niets.
Hoe weet je dat de oscillator niet werkt?
Spoelen doen niets. In principe zijn het dan ook passieve componenten.
Als je niet meer hebt dan de afgebeelde bouwbeschrijving, dan is het correct aansluiten van de spoelen niet aangegeven, maar wel belangrijk. Je zou van de oscillatorspoel van één winding de aansluitingen kunnen verwisselen en controleren of de oscillator dan wel werkt.
Het begin van elke winding staat wel in het principeschema aangegeven met een punt.
Geldt ook voor L5 en L6. Verder is het toegepaste kernmateriaal belangrijk.

Soundman2

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Paul Brouwer @, Haarlem, 11.10.2014, 19:10 (3699 dagen geleden) @ soundman2

Om eerlijk te zijn, mis ik in dit schema de 2e MF-trafo en de MF-versterkingsbuis. Voor zover ik de schakeling rond de ECH81 na heb kunnen zien, klopt dit vrij aardig.

Groeten,
Paul

--
[image]

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door joop220 @, 11.10.2014, 19:18 (3699 dagen geleden) @ Paul Brouwer

wel de oscillator werkt niet om dat je dan een signaaltje
moet kunnen ontvangen op een andere middengolf radio
heb nu idee dat de ech81 wat signaal door laat .
ontvang zwak de 747 khz maar kan hem wel verstellen via draaicondensator .
en ik dacht ook probleem in de ech 81 zit .
en niet echt in de ecl 84 maar zou kunnen natuurlijk
die buis doet goed wat lf aan gaat .
en ja maar is een eenvoudig schema
heb nu een recht uit ontvanger gebouwd , speelt prima .
alleen niet zo selectie van daar dit schema

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door henk oudenampsen @, borculo, 12.10.2014, 04:45 (3698 dagen geleden) @ joop220

Mocht je een ecl85 nodig hebben, dan heb ik nog wel een nieuwe voor jou. Henk.

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Ben Koks, kraggenburg, 12.10.2014, 06:09 (3698 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Deze schakeling kwam in de jaren 50 regelmatig voor in Radio Bulletin.Spoelen 402 , 943 (of402) , 92. Ook fabrieks toestelletjes uit die tijd gebruikte deze schakeling. Hebben dan wel een volumeregeling. Hoe zit dar Hier???? .

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Mans Veldman @, Leidschendam, 12.10.2014, 08:17 (3698 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door Mans Veldman, 12.10.2014, 08:24

Om eerlijk te zijn, mis ik in dit schema de 2e MF-trafo en de MF-versterkingsbuis. Voor zover ik de schakeling rond de ECH81 na heb kunnen zien, klopt dit vrij aardig.

Niet elke superhet heeft meerdere trappen MF versterking. Dit schema is een z.g. Supergainer.

De kring L5/L6 samen met de triode van de ECL is een gewone rechtuit ontvanger (roosterdetector). Deze stem je vast af op een vrij gedeelte bovenin de MG band (b.v. 1500kHz). De 80pF is de terugkoppel C van de rechtuit. De ECH vormt een HF versterker/mixer die de te ontvangen freq. naar de gekozen 1500kHz mengt.

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 12.10.2014, 05:33 (3698 dagen geleden) @ joop220

Je hebt deze vraag ook op een ander forum staan...http://www.zendamateur.com/viewtopic.php?f=3&t=14103

Daar heb je aangegeven 8mm spoelvormen te hebben gebruikt, dan is de inductie ook anders.

Ook heb je daar aangegeven 747 kHz heel zacht te horen.

M.a.w. door de andere spoelen zit je oscillator op een heel andere plek en met wat geluk pak je dan op de zoveelste harmonische net de mg mee.
Door de andere ECL is je toestel zeker niet gevoeliger geworden.

Als je hier een vraag stelt wees dan wel zo eerlijk alles te vertellen.

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door joop220 @, 12.10.2014, 06:12 (3698 dagen geleden) @ Hans van der Marel

wel wat spoelen aan gaat ,schilt een kleine 2 mmm doorsnede
maar alle spoelen zijn dat .
heb ze ook in mijn recht uit ontvanger ,en geen probleem .
maar SORRY dat ik dat hier was vergeten te melden ( ha ha )
en henk bedankt voor aanbod buis .:OK:
maar heb hier heel veel buizen ,wil toch proberen met 1 van deze buizen .

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Ben Koks, kraggenburg, 12.10.2014, 06:27 (3698 dagen geleden) @ joop220

wel wat spoelen aan gaat ,schilt een kleine 2 mmm doorsnede
maar alle spoelen zijn dat .
heb ze ook in mijn recht uit ontvanger ,en geen probleem .
maar SORRY dat ik dat hier was vergeten te melden ( ha ha )
en henk bedankt voor aanbod buis .:OK:
maar heb hier heel veel buizen ,wil toch proberen met 1 van deze buizen .

Tja ,dan wordt het aanpassen met het aantal windingen voor zeker de osc.spoel.Het gaat tenslotte om de impedantie.

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 12.10.2014, 06:41 (3698 dagen geleden) @ Ben Koks

Nee heeft NIETS met impedantie te maken maar met de inductie waarde.
Met de oscillatorspoel en condensator wordt een frequentie bepaald.
En die ligt nu heel ergens anders.....

Zonder inductiemeter kun je niet zomaar een spoelkern veranderen !!!
Zelfs bij wikkelen volgens opgave op de juiste kern is het al lastig genoeg om de juiste inductie te krijgen. Met de kern kun je dat dan meestal compenseren.

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Ben Koks, kraggenburg, 12.10.2014, 06:43 (3698 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Sorry, Vergissing het is inductie

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Ben Koks, kraggenburg, 12.10.2014, 06:48 (3698 dagen geleden) @ Ben Koks

Sorry, Vergissing het is inductie

Ik heb de hele week uitgangtrafo's gewikkeld. Vandaar

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 12.10.2014, 12:58 (3698 dagen geleden) @ Ben Koks

Ja, dat is hoofdzakelijk impedantie, ik snap je verschrijving....

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 12.10.2014, 06:32 (3698 dagen geleden) @ joop220
Bewerkt door Ouwe Schipper, 12.10.2014, 06:37

Hoe dan ook.....
Wat ik vanochtend al schreef: Ik blijf vol onbegrip staren naar de 2K2 kathodeweerstand voor de eindbuis.
De ECH81 zal alles bij elkaar zowat 10 mA trekken; volgens het schema blijft er dan 30 mA over voor de ECL.
Dan wordt de kathodespanning (negatieve roosterspanning) 66 volt....
Dat kan ècht niet
Mijn aanbeveling: een ECL84 met kathodeweerstand van 150 ohm
Nico
Edit:
Of de oscillator van de ECH werkt, kun je meten met een gewoon metertje in DC stand.
Daar moet je een negatieve spanning vinden van circa 5 volt
Wel met een extra weerstand van 100 K op de punt van je meetpen, anders slaat de oscillator af
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door joop220 @, 12.10.2014, 07:25 (3698 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

oke allemaal bedankt voor de antwoorden .
zal alle tips is even proberen .
dan moet ik toch maar om kijken naar andere kernen .
neem aan dat ze niet nieuw te bestellen zijn .
en dan maar weer proberen .
en ja anders tocht maar een elc85 .
was ook zo maar een idee om dit eens te maken:-)

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Sieme @, Niekerk, 12.10.2014, 08:28 (3698 dagen geleden) @ joop220

Waarschijnlijk zijn de eigenschappen van de detectietriode van meer invloed dan in eerste instantie gedacht.
Door de manier van l.f.-uitkoppeling naar de eindbuis via de weerstand van 1k en de h.f.-aarding van het penthoderooster via 2n2
ziet de triode voor h.f. een anode weerstand van die ene k parallel aan 22k, om dan een rondgaande versterking van net niet 1 tot, tot en met 1 te krijgen,
zoals bij teruggekoppelde roosterlekdetectie gebruikelijk, moet die buis dat wel aankunnen qua steilheid en eigen inwendige weerstand.Het l.f. zal normaal van de 22k komen.
Als ik de windingaantallen van antenne- en m.f. spoel vergelijk vermoed ik dat de m.f. uitkomt op 350 a 400 kHz.Daar moet met genererende detector wel een bakenzender te horen zijn.
De gelijkloop van antenne- en oscillatorkring lijkt op nattevingerwerk,het lijkt me in eerste aanleg beter om met twee losse varco's te werken.
Dan kan die dempweerstand over de antennekring,de roosterlek van de e(c)h, ook vervangen worden door een 1meg exemplaar.
De rooster-c van de triode lijkt me aan de grote kant,50 pF zou genoeg moeten zijn.
Al met al een leuk schema met veel experimenteermogelijkheden.
Veel plezier ermee en hou ons op de hoogte van de ontwikkelingen.
m.v.g.
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Ben Koks, kraggenburg, 12.10.2014, 09:21 (3698 dagen geleden) @ joop220

Ik heb deze spoelvormen compleet voor je.Eventueel kan ik er wikkelschotjes voor je bij maken, net zoals getekend op het schema.

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door ruudtx @, 12.10.2014, 15:49 (3698 dagen geleden) @ joop220

PCL 85 is makkelijker aan te komen, alleen andere gloeispanning natuurlijk. Kan dacht ik in serie met ECH 81, die is ook 300 mA gloeistroom.

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door joop220 @, 12.10.2014, 17:35 (3698 dagen geleden) @ ruudtx

wel allemaal weer bedankt voor de tips
ga er weer mee aan de gang
de ecl84 werkt als eindtrap prima ,dus dat is goed
is zo de oscillator werkt niet .
dus ech81 werkt dus niet zo als hoord
geeft heel zwak wat signaal door ,747 khz zwak en de 1602 khz radio waddenzee .
en ben koks had jou al even gemaild via telefoon ,hoop dat dat is aan gekomen
ik heb hier wel een heleboel plc86 buizen
wel hou jullie op de hoogte

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.10.2014, 17:43 (3698 dagen geleden) @ joop220

de ech81 ossilator werkt niet

klopt schema niet ??:-(

wanneer je dit schema hebt gevolgd werkt de oscillator wel. Het probleem is iets anders, dat je snel ziet wanneer je weet dat een ECH81 9 aansluitpennen heeft die alle moeten worden aangesloten.

Je kunt dit soort schemafouten eenvoudig vinden door de getekende buisaansluitingen te vergelijken met die van de buis zelf, zie hiervoor http://www.hupse.eu/radio/tubes/ECH81.htm

Na het doorverbinden van pen 7 en pen 9 van de ECH81 zal ook het menggedeelte werken. Zonder deze doorverbinding oscilleert de buis wel maar komt het oscillatorsignaal niet op g3 van de hexode terecht.

Na het afregelen van het toestel (je moet zowel de antennekring als de oscillatorkring eerst afregelen) zal het kunnen spelen.

Andere meer triviale tekenfouten zijn de roosterlekweerstand van de hexode (is getekend als 47 k, maar dat geeft natuurlijk te veel demping op de antennekring) en de roosterlekweerstand van de tweede triode (is getekend als 1 milliohm, dat zal wel 1 Mohm moeten zijn). Ook de kathodeweerstand van de eindpentode zit er erg ver naast, deze moet zo'n 150 ohm zijn (voor een ECL84).

--
http://www.hupse.eu/radio

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Paul Brouwer @, Haarlem, 12.10.2014, 18:31 (3698 dagen geleden) @ John Hupse †

Heel scherp gezien John. :OK: Uit het schema begreep ik dat het een interne verbinding was, wat het niet blijkt te zijn.

Groeten,
Paul

--
[image]

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door joop220 @, 12.10.2014, 19:08 (3698 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Hallo John Hupse

oke bedankt voor de tips
heb punt 7 al eens door verbonden met punt 9 .
wat de weerstand aan gaat ga daar morgen naar werk
is even mee aan de gang .
hou jullie op de hoogte

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door joop220 @, 13.10.2014, 12:23 (3697 dagen geleden) @ joop220

wel de stand van zaken is op dit moment .
ontvang 747khz , 1008khz en 1602khz .
komen goed door ,maar heel breed aan de band.
dus is op moment gewoon een rechtuit ontvanger .
de ech81 versterkt prima maar de oscillator doet het niet:-(
de 47 k op moment los meer versterking
bij de ecl 84 in plaats van 2.2 k nu 190 ohm
kan zelf de hele spoel los halen er verandert niks aan ontvangst .
er stand wel andere schema ,s van deze buis op internet .
maar dat werkt misschien weer niet in dit schema

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Ben Koks, kraggenburg, 13.10.2014, 12:37 (3697 dagen geleden) @ joop220

Vanmiddag heb ik de spoelen gemaakt om deze eens te meten. Ik heb ze precies zoals aangegeven op het schema gemaakt.Dus met 6mmm spoel lichaam en het aangegeven aantal windingen en draad. Ik heb de volgende waarde's gemeten.Spoel 2 (afstemming ) 81 micro Henry. Spoel 3 en 4 resp. 7,7 en 40 micro Henry. Dit met ingedraaide kern. Pas bij een 100 tal windingen op spoel 2 kreeg ik 185 micro Henry. Voor de zekerheid een tweede stel spoelen gewikkeld (je weet maar nooit) echter met hetzelfde meet resultaat.

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door joop220 @, 13.10.2014, 13:49 (3697 dagen geleden) @ Ben Koks

hallo Ben

ja oke wel heb van ook een andere spoel geprobeerd in oscillator gedeelte
maar geen resultaat .
ik zelf heb niet zo,n meter .
mail maar even voor de prijs

hoor het wel even
Joop.

Uit privacybeschermingsoverwegingen werd een e-mailadres en/of huisadres en/of telefoonnummer verwijderd.
Contact graag per e-mail via de enveloppe achter de gebruikersnaam.

Forumbeheer.

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 14.10.2014, 14:14 (3696 dagen geleden) @ Ben Koks

Ik heb ze precies zoals aangegeven op het schema gemaakt

dat kan door de aangegeven ferrietkernen te gebruiken, of door poederijzerkernen te gebruiken. Dat scheelt behoorlijk in de zelfinductie.

(de klassieke Amroh spoelen maakten b.v. gebruik van poederijzer, moderne spoelen hebben vaak ferrietkernen. Ferriet heeft een hogere mu, maar een lagere verzadigingswaarde. Vandaar dat mensen die ook zenders bouwen, zoals Jack Donio, meestal ferriet gebruiken).

--
http://www.hupse.eu/radio

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door joop220 @, 12.10.2014, 19:17 (3698 dagen geleden) @ John Hupse †

hallo John

die weerstand van 47 k wat moet volgens jou dan wezen ???
en punt 2 van de ecl 84 heb ik al met 1 m naar masse.
staat volgens mij ook in schema
de 2.2k ga ik dan verander 150 ohm

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 13.10.2014, 15:44 (3697 dagen geleden) @ joop220

die weerstand van 47 k wat moet volgens jou dan wezen ???

Deze weerstand staat parallel aan de antennekring, en zorgt er met deze waarde voor dat de selectiviteit van het toestel slecht is. Een normale waarde voor zoiets is 1 Mohm, dat is ruim 20 maal groter dan de waarde die in je schema staat.

punt 2 van de ecl 84 heb ik al met 1 m naar masse.

Een weerstand van 1 mohm is veel te weinig, dit moet 1 Mohm zijn. Dat is dus 1000 miljoen maal groter. Men maakt in de techniek zowel gebruik van de kleine letter m (dit staat voor milli) en van de grote letter M (dit staat voor Mega). Op internetforums gebruikt men soms geen kleine en grote letters meer (men vindt dit ouderwets), maar in schema's gebruikt men deze wel. Waarschijnlijk hoef je dus alleen het schema te verbeteren.

Dit radiotoestel zal pas goed werken wanneer je het (nadat alles in orde is gemaakt) goed afregelt. Dat wordt ook aangegeven door de ontwerper van dit toestel, Jack Donio:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door joop220 @, 13.10.2014, 16:17 (3697 dagen geleden) @ John Hupse †

ja oke die weerstand had ik al 1 mega ohm .
en verder ja hij speelt nu als een recht uit ontvanger .
pak meerdere zenders ,alleen heel breed ,oscillator spoel doet niks
want hij oscilleert niet kan op ander ontvanger geen draaggolfje ontdekken .
ik ga er van uit dat deze ontvanger selectiever is dan de rechtuit ontvanger :-(

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 13.10.2014, 16:47 (3697 dagen geleden) @ joop220
Bewerkt door Ouwe Schipper, 13.10.2014, 16:57

Wat ik al eerder aangaf Joop
Is dat je kunt proberen of de triode van de ECH wèl gaat oscilleren als je één van de oscillator spoeltjes andersom aansluit. Maakt niet uit of je L3 of L4 kiest
Verder kun je meten of de oscillator werkt door middel van een gewone universeel meter die je aansluit tussen het stuurrooster van de triode en aarde. Daarbij moet wel op de punt van je meetpen een extra weerstand gemonteerd zitten van 100 K; anders slaat de oscillator af dóór het meten. Je hoort dan een spanninkje van ca. 5 volt negatief te zien
Ik neem aan dat je inmiddels pennen 7&9 van de ECH aan elkaar hebt doorverbonden; die verbinding staat niet in het schema, daar lijkt het alsof G3 van de heptode en G van de triode intern verbonden zijn.
Tot slot zie ik rondom de ECH drie condensatoren van 10 nF waar ik persoonlijk een veel grotere waarde voor zou kiezen, 0,1uF komt meer in de buurt
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 13.10.2014, 17:09 (3697 dagen geleden) @ joop220

Joop,

Ik had begrepen dat je alles volgens het schema hebt opgebouwd, de puntjes bij de spoelen geven de wikkelrichting aan. Misschien moet je dat dan nog een keer controleren. Jack heeft die blauwe puntjes er speciaal bijgezet om te voorkomen dat je naar allerlei fouten moet gaan zoeken.

Je ontvangt na wat kleine correcties nu drie zenders, wat gebeurt er wanneer je de antennespoel afregelt op de zender 747? Kan je met de spoelkern afstemmen op deze zender?

--
http://www.hupse.eu/radio

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door soundman2 @, Wouw, 14.10.2014, 07:23 (3696 dagen geleden) @ John Hupse †

Als wikkeldraad staat litzedraad aangegeven, Niet de simpelste draad om netjes te solderen (als het geen posijndraad is). Kan ook nog meespelen.

Soundman2

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door Ben Koks, kraggenburg, 14.10.2014, 11:06 (3696 dagen geleden) @ joop220

Vanmorgen maar eens de schakeling gebouwd.Ik ben begonnen met het versterker gedeelte gelijk uitgevoerd zoals het schema aangeeft ( uiteraard 1m is 1M ) met de ECL85. Werkt prima.Ik was ook benieuwd naar de stroom opname. Deze is zoals oude Schipper al aangaf veel hoger dan op het schema als totaal aangeeft (40 mA).Alleen de versterker neemt al 67 mA. Gisteren heb ik zoals gemeld in een voorgaand bericht de spoelen nadat ik deze heb gemaakt zoals in het schema staat aangegeven, gemeten op zelfinductie.De afstemspoel(spoel 2) meet plus minus 80 micro Henry. Dan zit je met een afstem C van 500 pF al richting kortegolf en niet de middengolf. Hiervoor moet de spoel een waarde van plus minus 175 micro Henry hebben.( Ik neem aan dat de schakeling hiervoor is bedoeld) Spoel 2 heeft nu dus 110 windingen en niet 70 zoals staat aangegeven.Hierna het ontvang deel gebouwd met de osc.spoel zoals in het schema en tijdelijk een PP11 spoel voor spoel 1 en 2.Spanning er op en 747 knalde er uit. Als eerste filter spoel 5 en 6 op max. geregeld met de afstem C naar een minder volume gedraaid. Er is geen volume regeling in deze schakeling zoals ik al in een eerder bericht aangaf. Daarom een potmeter van 50K genomen met een zijde aan aarde, andere zijde de antenne via een C van een paar honderd pF en de loper op de spoel 1 aangesloten. Voor de roosterlek van 47K heb ik tijdelijk een instel potmeterje van 1M in serie met het weerstandje van 47K gezet.Nu kon ik de demping regelen.(dit is gebeurd zonder de eerder genoemde volume regeling).Bij het verdraaien van de afstem C bleef het bij de 747 en dat over het volle bereik .De osc.wekt dus niet. Dit kwam niet als een verrassing. Heb de spoel tijdelijk uitgewisseld voor een Amroh osc. spoel....en werkt prima.Ik zal deze week de "oude spoel" voorzien van het juiste aantal windingen.Verder heb ik nog wat gestoeid met de roosterlek van 47 K en de instelpot.De osc. schakeling een keer gewijzigd zoals aangegeven in het Amroh buizenboek etc etc. Nog te vermelden dat de totale stroomopname nu zo rond de 72 mA is. Al met al is de schakeling op zich goed allen de getallen bij de componenten kloppen niet altijd.

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 14.10.2014, 11:27 (3696 dagen geleden) @ Ben Koks

"de stroom opname. Deze is zoals oude Schipper al aangaf veel hoger dan op het schema als totaal aangeeft (40 mA).Alleen de versterker neemt al 67 mA."
Maar dan heb je onder de eindbuis geen 2K2 als kathodeweerstand! Die 150 ohm had ik geadviseerd voor de ECL84; de waarde van die weerstand voor een '85 zou je experimenteel moeten bepalen. Bij 67 mA en 210 volt heb je 14 Watt DC input vermogen; bij geen signaal wordt dat allemaal gedissipeerd in de eindbuis. Dat is veel meer dan de 7 Watt die het buizenboek als maximum aangeeft.
Dus 35 mA anodestroom is echt het maximum; bij 210 volt heb je dan al meer dan 7 Watt input vermogen. Dan zou er 3,5 Watt aan geluid uit kunnen komen-- rùìmschoots voldoende
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door Ben Koks, kraggenburg, 14.10.2014, 11:40 (3696 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Tja .Het spijt me voor je maar er zit een 2200 Ohm weerstand in. Waarom zou ik er een ander verhaal van maken als ik schrijf dat het conform het schema is uitgevoerd.Mocht je het zeker willen weten dan nodig ik je hierbij uit om het te bekijken. Ik zorg dan wel voor de koffie. Groeten ,Ben

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 14.10.2014, 11:44 (3696 dagen geleden) @ Ben Koks

Maar hoeveel volt staat er dan over die 2K2....???
En het pentode deel van de ECL staat nìèt roodgloeiend.....????
Waar gaan die 67 mA dan mee heen??
Overigens, ik had gemeld dat er met 2K2 als kathodeweerstand zo goed als géén stroom door de eindbuis zou lopen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door Ben Koks, kraggenburg, 14.10.2014, 11:52 (3696 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Waarom bouw je zelf de versterker niet even dan krijg je al je antwoorden.

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 14.10.2014, 14:13 (3696 dagen geleden) @ Ben Koks

Je weet zelf dat het onzin is
Daar hoef ik geen praktijkproef voor te doen
Deze draad hangt me nu 1m90 de strot uit :BAD: :BAD: :BAD:
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door Ben Koks, kraggenburg, 14.10.2014, 12:33 (3696 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Ik heb nu een kathode weerstand van 600 ohm geplaatst en de totaal stroom afname is nu 44 mA met en splinternieuwe buis

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 14.10.2014, 14:14 (3696 dagen geleden) @ Ben Koks

Jaja
Kathodeweerstand 1/4 van wat die eerst was en de anodestroom daalt
Wartaal, dus
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door joop220 @, 18.10.2014, 15:12 (3692 dagen geleden) @ Ben Koks

Ben Koks

ben je nog verder met de radio bezig geweest :-)

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door joop220 @, 14.10.2014, 15:15 (3696 dagen geleden) @ Ben Koks

Hallo Ben

zou je mij alle spoel gegeven willen geven .
wat aan tal wikkelingen aan gaat .:-)

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door joop220 @, 14.10.2014, 15:10 (3696 dagen geleden) @ Ben Koks

Hallo Ben

je verhaal gelezen ,leuk dat je hem ook hebt gebouwd .:OK: :OK:
mijn vraag is deze ontvanger nu selectiever dan een rechtuit ontvanger .
wel en dan nu mijn verhaal
wel ben van middag weer even met de radio bezig geweest
en deze is volgens mij gewoon voor de middengolf hoor
heb nu op alle spoelen litze draad gedaan .
maar omdat ik wikkel op 8 mm in plaats van 6 mm doorsnede .
heb ik het aantal wikkelingen maal 2 mm in mindering gebracht .
dit bij alle spoelen .radio weer proberen en geen resultaat :-(
doen heb ik de aansluiting van spoel 3 omgedraaid ,dus anders dan in schema staat .
en kijk de oscillator doet het , ontvang een signaaltje op andere radio
alleen ontvangst is een bende wat ik ook probeer .
dan weer radio Waddenzee over de hele band of radio 1008 khz of 747 khz
ook reageert de ontvanger wel op de timmer .
krijg nog best resultaat als ik ook onder in de spoelen ook een kerntje draai .
dus van boven en onderen aparte kerntjes
had gehoopt dat deze ontvanger selectiever was dan mij recht uit ontvanger .
maar dat is op moment niet zo :-(
verder is geluid prima

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 14.10.2014, 16:08 (3696 dagen geleden) @ joop220

de puntjes bij de spoelen zijn goed getekend. Ze geven echter de wikkelrichting aan, en niet, zoals je hier zegt, de aansluitingen. Op een forum is taal belangrijk, de "schemataal" is echter ook van belang voor een juiste werking.

Heb je de spoelen nu wel afgeregeld? Zonder afregeling is zo'n radiotoestel niet erg selectief. Wanneer afregeling niet mogelijk is zal je het aantal windingen moeten aanpassen. Wanneer je ferrietkerntjes hebt gebruikt, zoals is aangegeven, hoeft dit niet.

--
http://www.hupse.eu/radio

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door joop220 @, 14.10.2014, 16:32 (3696 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door joop220, 14.10.2014, 16:39

Hallo John

wat die puntjes aan gaat wist ik dus niet .
dacht gewoon onderkant wikkeing bijv aan koude kant .
verder heb er ferriet kerntjes uit oude Lampe radio,s .
neem aan dat deze goed zijn
ik heb alle spoelen tegen de klok in gewikkeld ,is dit goed ??????
nu heeft Ben Koks ook actief op dit forum deze radio ook gebouwd .
en hij kwam op hele andere waardes uit wat de spoelen een gaat .
verder wat je zij van die 47 k weerstand klopt helemaal
deze los gehaald ,maar heb er nu niks aan want zelf bij 1 mega ohm .
geef die nog demping .
ook aan jou de vraag John moet deze ontvanger nu selectiever wezen .
dan een gewone rechtuit ontvanger met 2 buizen ???

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 15.10.2014, 07:17 (3695 dagen geleden) @ joop220
Bewerkt door John Hupse †, 15.10.2014, 07:31

wat die puntjes aan gaat wist ik dus niet, dacht gewoon onderkant wikkeing bijv aan koude kant .

De "koude kant" is de kant van de spoel die is verbonden met de nul. De puntjes in het schema geven de wikkelrichting aan, dat is iets anders.

verder heb er ferriet kerntjes uit oude Lampe radio,s . neem aan dat deze goed zijn

in oude radio's zitten geen ferrietkerntjes maar kerntjes van poederijzer Deze zijn overigens prima bruikbaar, maar je moet dan het aantal windingen aanpassen (meer windingen leggen). Zie ook http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=181850

ik heb alle spoelen tegen de klok in gewikkeld ,is dit goed ??????

is prima. Het puntje geeft dan het eind van elke wikkeling aan.

nu heeft Ben Koks ook actief op dit forum deze radio ook gebouwd .en hij kwam op hele andere waardes uit wat de spoelen een gaat .

klopt, waarschijnlijk gebruikt Ben ook kerntjes van poederijzer in plaats van ferriet. De bedoeling van zo'n schema is om het letterlijk na te bouwen, wanneer je andere materialen gebruikt moet je het schema eerst aanpassen. Men vergeet dan om dat te doen, en dan werkt het toestel niet zoals het was bedoeld. Eigenlijk ben je dan zelf een ander radiotoestel (of versterker) aan het ontwerpen zonder dat je dit in de gaten hebt.

verder wat je zij van die 47 k weerstand klopt helemaal deze los gehaald ,maar heb er nu niks aan want zelf bij 1 mega ohm . geef die nog demping .

De selectiviteit van een radiotoestel met spoelen is alleen aanwezig nadat je het toestel hebt afgeregeld. Je kunt het pas goed afregelen als het toestel klaar is. Voor die tijd zal het toestel gebrekkig werken.

ook aan jou de vraag John moet deze ontvanger nu selectiever wezen .dan een gewone rechtuit ontvanger met 2 buizen ???

Het aantal afgestemde kringen bepaalt de selectiviteit. Niet het aantal buizen of het werkingsprincipe. Dit toestel heeft twee afgestemde kringen (L2 en L6), het is even selectief als een rechtuit ontvanger met twee kringen. De tweede kring heeft een terugkoppeling (via de trimmer van 80 pF), dit maakt het toestel wel selectiever dan een tweekrings toestel zonder terugkoppeling. Deze trimmer moet echter wel worden afgeregeld.

Ik wil nog wel iets zeggen over de selectiviteit van tweekrings toestellen. Wanneer het toestelontwerp goed is kan je hier de belangrijkste middengolfstations mee ontvangen. Maar omdat er nu eenmaal veel zenders actief zijn op de middengolf zal je met een tweekrings toestel niet alle zenders kunnen ontvangen. Gebruik in elk geval een goede buitenantenne, dat scheelt al veel.

--
http://www.hupse.eu/radio

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door gerard ⌂ @, Zeist, 15.10.2014, 08:36 (3695 dagen geleden) @ John Hupse †

Het aantal afgestemde kringen bepaalt de selectiviteit. Niet het aantal buizen of het werkingsprincipe. Dit toestel heeft twee afgestemde kringen (L2 en L6), het is even selectief als een rechtuit ontvanger met twee kringen. De tweede kring heeft een terugkoppeling (via de trimmer van 80 pF), dit maakt het toestel wel selectiever

Wat de selectiviteit verder verhoogt is dat de tweede kring (L6) op een lagere frequentie werkt (niet de ontvangfrequentie maar de middenfrequentie). Bij gelijke Q heeft een kring op lagere frequentie een smallere doorlaat.
(Bij LangeGolf is uiteraard de MF juist hoger dan de afstemfrequentie.)

Het effect van de terugkoppeling is ook behoorlijk groot.
Als ik m'n Erres KY107 afstem, merk ik een duidelijk verschil in selectiviteit tussen de antenne- en detectorkring. Sterk punt van dit schema is, dat de detector op een vaste frequentie werkt, zodat je de terugkoppeling scherp op de rand van oscilleren kunt instellen. Zonder dat bij afstemmen bijregelen van de terugkoppeling nodig is.

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door joop220 @, 15.10.2014, 11:59 (3695 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo John Hupse en Gerard .

wel even bedankt voor de info weer .
uitleg van de puntjes bij de spoelen sla ik even op .
wist ik dus niet .
misschien moet ik dan toch maar weer alles over nieuw wikkelen .
ben van daag weer tijd bezig geweest maar lukt niet
hij oscilleer wel ,als ik afstem op 1008 khz dan heb ik een draaggolfje op 1463 khz
dus die 455 khz klopt dan wel .
maar heb ook idee met de radio er vlak bij dat er meerdere signaaltjes zijn .
en wat ik ook regel lukt op moment niet .
vaak de 1008 khz over hele band
nu kwam ik een ander schema tegen alleen die spoel maten ja ???:-(

[image]

buizenradio schema van internet ,werkt nu wel

door joop220 @, 16.10.2014, 10:21 (3694 dagen geleden) @ joop220

wel ben van daag weer met de radio bezig geweest .
maar lukt me niet .
zullen toch wel de spoelen wezen ,of of
dat zet spul eerst maar even aan de kant .:-(
mocht er iemand een goed eenvoudig schema hebben ,met alle gegevens er bij .
dan hoor ik het wel .
dat geniet nu eerst maar van mij recht uit ontvanger .
prima ontvangst .alleen niet zo selectief .
verder iedereen eerst maar bedankt voor de tips .:OK: :OK:

buizenradio schema van internet ,werkt niet

door Forumbeheer @, 14.10.2014, 14:53 (3696 dagen geleden) @ joop220

Heren, zullen we ons in deze thread tot het onderwerp beperken en opmerkingen van persoonlijke aard achterwege laten?

forumbeheer

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum