Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A? (Algemeen)

door Wim Stuiver @, Havelte, 13.10.2014, 13:03 (3697 dagen geleden)
Bewerkt door Wim Stuiver, 13.10.2014, 13:42

'Hokus Pokus' in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A/01?

Na m.b.v. een ‘service-staander’ een tijdrovende reparatie/revisie van de Philips Radio B7X44A/01 uit 1964 uitgevoerd te hebben speelde dit topmodel weer optimaal. Deze weer in de kast gemonteerd en laten proefdraaien.

De Philips Radio B7X44A/01 is één van de laatste Philips buizenradio’s uit de hogere prijsklasse ( f 699,-) en technisch gezien de beste stereo buizenradio die Philips gemaakt heeft. (zie advertentie uit de Firato-gids 1965-’66). Dus een uitdaging om dit toestel weer te herstellen.

Na enkel dagen proefdraaien in de werkplaats kwamen er plotseling grote rookwolken achteruit de achterwand met een onaangename geur. Helaas was er geen vreugdevuur ontstoken in de radio. Ik dacht eerst dat is einde verhaal!

Na enkele minuten was ook de thermische zekering Z1 (974T/125) die als een voeler binnen in de trafo zit bezweken. Dit gebeurde volgens mij wat aan de trage kant. De 125 betekent dat de de soldeerverbinding in de zekering smelt als de temperatuur binnen in de trafo meer dan 125 graden wordt. Mijn brandende vraag was: ‘Heeft de trafo dit overleefd’?

De radio weer uit de kast gehaald hetgeen nog al precies werk is i.v.m. breuk van de stationsschaal en het toestel in de service-staander geplaatst zodat het toestel gemakkelijk aan alle kanten bekeken kan worden.

Eerst heb ik over de defecte thermische zekering een zekering houder met een zekering erin van 500 mA geplaatst. Het toestel verbruikt in de FM-stand maximaal 90 Watt dus bij 230 Volt netspanning is de stroom 390 Ma. Voor de zekerheid wat hoger genomen dus 500 mA.

Vervolgens met het netsnoer van de radio in serie een gloeilamp van 60 Watt geplaatst en bij inschakelen ging de lamp fel oplichten (zie foto). Dus sluiting. Over de primaire kant van de trafo stond nog maar 10 Volt maar de trafo werd door de gloeilamp nu beschermd voor verdere schade.

Vervolgens ben ik begonnen met alle draden aan de secundaire kant los te solderen en wat gebeurde het toestel kreeg primair weer plm. 120 Volt. Goede verdeling toestel en gloeilamp. De gloeilamp licht nu maar weinig op. Dus geen sluiting meer. Nu ben ik de secundaire kant gaan doormeten en wat bleek dat de hoogspanningswikkelring inwendig in de trafo sluiting maakte met een extra afscherming die verbonden is met punt 17 (zie X A) en dit punt is uitwendig verbonden is met het chassis (zie schema).

De uitwendige verbinding punt 17 met het chassis heb ik opengelaten (zie X A), alle verbindingen secundair hersteld en het toestel speelt weer prima! Alleen staat nu op punt 17 hoogspanning maar heeft geen verdere uitwerking omdat deze niet meer verbonden is met het chassis.

Nu zijn mijn vragen:

a.Weet iemand waarom dit type toestel B7X44A/01 een inwendige geaarde afscherming heeft en b.v. de B5X44A en B8X44A deze inwendige afscherming niet heeft? Wat is de functie?
b.Kan de thermische zekering met het nu toegepaste soldeer opnieuw gesoldeerd worden of gebruikte Philips speciale soldeer met een smeltpunt van 125 graden Celsius?
c. Het toestel speelt nu prima zonder dat punt 17 met het chassis verbonden is. Is dit verantwoord?

Bij voorbaat dank

mvg

Wim

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

--
W.H.G. Stuiver

Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A?

door soundman2 @, Wouw, 13.10.2014, 13:20 (3697 dagen geleden) @ Wim Stuiver
Bewerkt door soundman2, 13.10.2014, 13:53

Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A/01?

Na m.b.v. een ‘ service-staander’ een tijdrovende reparatie/revisie van de Philips Radio B7X44A/01 uit 1964 uitgevoerd te hebben speelde dit topmodel weer optimaal. Deze weer in de kast gemonteerd en laten proefdraaien.

De Philips Radio B7X44A/01 is één van de laatste Philips buizenradio’s uit de hogere prijsklasse ( f 699,-) en technisch gezien de beste stereo buizenradio die Philips gemaakt heeft. (zie advertentie uit de Firato-gids 1965-’66). Dus een uitdaging om dit toestel weer te herstellen.

Na enkel dagen proefdraaien in de werkplaats kwamen er plotseling grote rookwolken achter uit achterwand met een onaangename geur. Helaas was er geen vreugdevuur ontstoken in de radio. Ik dacht eerst dat is einde verhaal.

Na enkele minuten was ook de thermische zekering Z1 (974T/125) die als een voeler binnen in de trafo zit bezweken. Dit gebeurde volgens mij wat aan de trage kant. De 125 betekent dat de de soldeerverbinding in de zekering smelt als de temperatuur binnen in de trafo meer dan 125 graden wordt. Mijn brandende vraag was: ‘Heeft de trafo dit overleefd’?

De radio weer uit de kast gehaald hetgeen nog al precies werk is i.v.m. breuk van de stationsschaal en het toestel in de service-staander geplaatst zodat het toestel gemakkelijk aan alle kanten bekeken kan worden.

Eerst heb ik over de defecte thermische zekering een zekering houder met een zekering erin van 500 mA geplaatst. Het toestel verbruikt in de FM-stand maximaal 90 Watt dus bij 230 Volt netspanning is de stroom 390 Ma. Voor de zekerheid wat hoger genomen dus 500 mA.

Vervolgens met het netsnoer in serie een gloeilamp van 60 Watt geplaatst en bij inschakelen ging de lamp fel oplichten (zie foto). Dus sluiting. Over de primaire kant van de trafo stond nog maar 10 Volt maar de trafo werd door de gloeilamp nu beschermd voor verdere schade.

Vervolgens ben ik begonnen met alle draden aan de secundaire kant los te solderen en wat gebeurde het toestel kreeg primair weer plm. 120 Volt. Goede verdeling toestel en gloeilamp. Dus geen sluiting meer. Nu ben ik de secundaire kant gaan doormeten en wat bleek dat de hoogspanningswikkelring inwendig in de trafo sluiting maakte met een extra afscherming die verbonden is met punt 17 (zie X A) en dit punt is uitwendig verbonden is met het chassis (zie schema).

De uitwendige verbinding punt 17 met het chassis heb ik opengelaten (zie X A), alle verbindingen secundair hersteld en het toestel speelt weer.

Nu zijn mijn vragen:

a.Weet iemand waarom dit type toestel B7X44A/01 met inwendige geaarde afscherming heeft en b.v. de B5X44A en B8X44A deze inwendige afscherming niet heeft? Wat is de functie?
b.Kan de thermische zekering met het nu toegepaste soldeer opnieuw gesoldeerd worden of gebuikte Philips speciale soldeer met een smeltpunt van 125 graden Celsius?

Bij voorbaat dank

Wim Stuiver

Het statische scherm in een trafo kom je wel meer tegen. Het verhindert een capacitieve koppeling tussen de primaire en secundaire wikkelingen. Storingen uit het lichtnet komen zo moeilijker door de trafo heen. Soms is het een koperen folie, maar vaak ook een laag koperwikkelingen die aan een zijde aangesloten zijn.
Sluiting met de secundaire is meestal einde verhaal. De isolatie van het draad is beschadigd, waardoor het contact maakt met het scherm. Dat houdt in dat ook de functionele isolatielaag (papier of andere foliemateriaal ) beschadigd is.
Meestal treedt daarbij vonkvorming op, waardoor ook naastliggende windingen beschadigd zijn en sluiting maken. Eén winding met sluiting is al funest.
Dat er meer aan de hand is, blijkt wel uit het feit dat de lamp flink oplicht, zonder dat er secundair iets is aangesloten. De leegloopverliezen in de trafo zijn doorgaans niet zo groot dat een lamp oplicht. Je kunt dat uittesten met een trafo waarvan je weet dat hij goed is, of door het aansluiten van een radio zonder buizen en lampjes.
Ik vrees dat je op zoek moet naar een andere trafo.


Soundman2

Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A?

door Peter1952 @, 13.10.2014, 15:10 (3697 dagen geleden) @ soundman2

Ik zou zelf het risico niet willen lopen. Ter plaatse van de sluiting is er toch het een en ander beschadigd en het zou nog best kunnen dat de afscherming op een gegeven moment sluiting gaat maken met de wikkeling die er onder zit.
Het kan best dat de isolatie tussen de afscherming en de daaronder liggende (primaire) wikkeling al zodanig beschadigd is, dat de isolatie slecht is geworden. Doorslag betekent een groot gevaar voor het toestel en de gebruiker ervan.

Een andere transformator lijkt me de beste optie, ondanks dat alles nu weer goed lijkt te werken.

Groeten,
Peter

Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A?

door hkruis ⌂ @, Amsterdam, 13.10.2014, 15:34 (3697 dagen geleden) @ Peter1952

Dit type staat op nummer 1 wat betreft uit- cq verbrande voedingstrafo's althans in mijn werkplaats.

Henk

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A?

door Tudor @, Zwijndrecht, 13.10.2014, 16:40 (3697 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Da's toevallig, heb ook zo'n zelfde radio met precies dezelfde euvel, verbinding tussen statische scherm en chassis verbroken en de radio speelt weer... Maar ja...

Is dit type trafo enkel bij deze radio gebruikt?

Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 13.10.2014, 17:24 (3697 dagen geleden) @ Tudor

De trafo komt in nog enkele toestellen voor. De meeste van deze toestellen hebben een "rapidosound" schakelaar. En tot op heden heb ik al zo'n 8 toestellen op de werkbank gehad met een defecte trafo (in een tijdsbestek van 20 jaar)

Het lijkt tegen de grens te zitten van wat mogelijk was en wat bezuinigd kon worden bij Philips......

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A?

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 13.10.2014, 17:37 (3697 dagen geleden) @ Leo Snoeren

De trafo komt in nog enkele toestellen voor.

Daar twijfel ik sterk aan.

De meeste van deze toestellen hebben een "rapidosound" schakelaar. En tot op heden heb >ik al zo'n 8 toestellen op de werkbank gehad met een defecte trafo (in een tijdsbestek >van 20 jaar)

De B6X44A en B8X44A hebben rapidosound en gelijke trafo's. De hoogspanning is echter tientallen volts lager dan die bij de B7X44A en ook de fysieke afmetingen van de trafo zijn wat anders.

De B6X44A en B8X44A voedingstrafo's komen (ik dacht geheel, maar 100% uitsluitsel kan ik op dit moment niet geven) overeen met die uit de B5X42A/B5X44A/B5X54A (hoewel dat een 800 Ohm toestel is met EL84 ipv laagohmig met ECL86 bij de rapidosound modellen).

Dan moet ik toch geluk hebben met deze toestellen, want ik heb nog nooit een kapotte trafo aangetroffen in de aantallen (20+) over de afgelopen jaren.

De voedingstrafo van de B7X44A komt nog het meeste overeen (zowel qua afmetingen en aansluitingen) met die uit de B6X12A, B6X23A, B6X43A, B7X14A, B7X43A etc., etc.
De hoogspanning uit die trafo's is wel ietsje hoger maar de overeenkomsten zijn zodanig dat vervangen niet op problemen kan stuiten.

Het lijkt tegen de grens te zitten van wat mogelijk was en wat bezuinigd kon worden >bij Philips......

Dat zou heel goed kunnen.

Groeten,
Matthias

Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.10.2014, 18:26 (3697 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Net die paar volt extra uit de secundaire wikkeling persen en ook nog een scherm ertussen, dus alles teveel op elkaar geperst om het nog op deze kernmaat kwijt te kunnen wellicht.

Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A?

door Wim Stuiver @, Havelte, 14.10.2014, 05:07 (3696 dagen geleden) @ Wim Stuiver
Bewerkt door Wim Stuiver, 14.10.2014, 05:35

Uit de reacties blijkt dat Philips met het ontwerpen van dit type voedingstransformator op de grens van de mogelijkheden heeft gewerkt.

Een statisch scherm er tussen plaatsen maakt het niet beter met het risico van sluiting tussen de hoogspanningswikkeling en aarde (chassis).

Wel heb ik de spanningscaroussel i.p.v. op 220 Volt op 245 Volt gezet hetgeen de secundaire hoogspanning en gloeispanning wat verlaagt. Met de huidige gemeten netspanning van 225 Volt zijn de secundaire spanningen ongeveer 10% lager. Het toestel speelt net zo goed. En de trafo wordt minder belast en dus minder heet en minder kans op nog meer sluitingen.

Het toestel speelt al enkele dagen als een tierelier! En wel met niet verbonden zijn van het statisch scherm met aarde. (zie foto). Ik zal het toestel extra lang laten proefdraaien en gebeuren er verder geen rare dingen (in rook opgaan) dan is het prima zo.

Graag zou ik wat meer info binnen krijgen over vraag b.:

Kan de thermische zekering, Z1 in het schema,(Philips partnr. 974T/125), met het nu toegepaste soldeer opnieuw gesoldeerd worden of gebruikte Philips speciale soldeer met een smeltpunt van 125 graden Celsius? Of als alternatief een zekeringhouder er over zetten met een zekering van 500 mA. Heeft iemand meer gegevens/kennis over Z1 (974T/125)die als voeler in de trafo gestoken is?


[image]

--
W.H.G. Stuiver

Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 14.10.2014, 05:34 (3696 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Hallo Wim,

Vroeger werd hiervoor "rosemetaal" gebruikt, dit is soldeer met een erg laag smeltpunt. Gewoon soldeer werkt niet, dan gaat de zekering nooit meer stuk en dat kan niet de bedoeling zijn.

Ik heb eventueel nog wel een zekering voor je liggen tegen portokosten. Als je belangstelling hebt, mail me dan maar........

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A?

door Wim Stuiver @, Havelte, 14.10.2014, 05:40 (3696 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Dag Leo,

Zie uw mail

mvg

Wim

--
W.H.G. Stuiver

Hokus Pokus in de voedingstrafo van de Philips Radio B7X44A?

door soundman2 @, Wouw, 14.10.2014, 07:08 (3696 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Het toestel speelt al enkele dagen als een tierelier! En wel met niet verbonden zijn van het statisch scherm met aarde. (zie foto). Ik zal het toestel extra lang laten proefdraaien en gebeuren er verder geen rare dingen (in rook opgaan) dan is het prima zo.

Ik zou hem dan toch niet onbeheerd in bedrijf stellen. De temperatuurzekering was met speciaal laagsmeltend soldeerz vastgezet.
Als je de originele temperatuurzekering kunt vervangen, lijkt met dat weer veiliger tegen brandgevaar, dan een externe zekering.
Tegenwoordig zijn heel veel trafo's voorzien van een dergelijke zekering, maar dan meegewikkeld en niet vervangbaar. Zal tegenwoordig een eis zijn i.v.m. brandveiligheid.
Die huidige trafo's kun je alleen maar vervangen als de zekering niet zelfherstellend is.

Soundman2

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum