Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

[image] Een tijdje geleden had ik een sub vraag in de draad over supers uit de jaren 20.Dit ene vraagje bleef onbeantwoord.Waarschijnlijk uit het oog verloren.Mijn vraag was toen of er in die jaren,nl de begin jaren 20 reeds dubbele regelbare C's bestonden op één as.Ik had deze nog nooit gezien.Nu heb ik op het net zelf reeds een paar van die C's gezien o.a van Ducretet .Die op de afbeelding hier is wel geen Ducretet maar vertoont een voor mij onverklaarbare stand.Het is net alof de ene kant volledig ingedraaid staat en de andere kant volledig uit gedraad is.Wat kan hier de reden voor zijn? Dit fenomeen kwam bij alle dergelijke regelbare C's voor die ik kon opsporen op het net uit die tijd.Zie hiervoor de regelbare C linksvooraan in deze radio. Dank bij voorbaat voor het mede denken Groeten Freddy

Reageer op dit bericht

54 keer gelezen

In de jaren '20 was het gebruikelijk om twee aparte afstemcondensatoren te gebruiken. Zoals ook bij dit toestel het geval is.

De beide afstemcondensatoren zijn hier zo opgesteld dat het lijkt alsof ze zijn gekoppeld, maar dat is niet het geval. Gekoppelde afstemcondensatoren komen voor vanaf circa 1928, pas rond 1931 worden ze veel gebruikt.

Bij de variabele condensator links vooraan zijn wel twee secties op 1 as gemonteerd. Deze secties zijn echter niet elektrisch gescheiden, men deed dit zo om te voorkomen dat de rotor vanzelf in de laagste stand wegzakte. Door de rotor (en de stator) in twee delen te splitsen die 180 graden ten opzichte van elkaar zijn gedraaid wordt een mechanische balans bereikt die het "wegzakken" voorkomt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

59 keer gelezen

De beide afstemcondensatoren zijn hier zo opgesteld dat het lijkt alsof ze zijn gekoppeld, maar dat is niet het geval. Gekoppelde afstemcondensatoren komen voor vanaf circa 1928, pas rond 1931 worden ze veel gebruikt.
Hallo John Dat snaptte ik wel hoor.Is hetzelfde als bij vroege Philips toestellen.Echter de juist tegenovergestelde instelling van de regelbare C dat vond ik wel intrigerend.Dat teruglopen naar Nul zoals je dat noemt dat kon toch gewoon voorkomen worden door de spanvijs wat verder aan te halen?Daar moest je toch zo geen constructie voor maken? Grt Freddy

Reageer op dit bericht

53 keer gelezen

Dat snaptte ik wel hoor

prima!

Er bestaan nog een aantal andere condensatorsoorten, zoals b.v. de vlindercondensator. Zie hiervoor de bijdragen van Henk en Wolfgang.

Het probleem is echter dat de condensator links op jouw foto daar niets mee te maken heeft. Je kunt namelijk duidelijk zien dat de capaciteit van beide secties zal toenemen wanneer je de rotor naar rechts draait, en zal afnemen bij een draaing naar links. Bij de condensatoren die Henk en Wolfgang beschrijven is dat niet het geval, bij het verdraaien van de condensatoren die zij noemen neemt immers de capaciteit van de ene helft toe, en van de andere af.

[image]

Dat teruglopen naar Nul zoals je dat noemt dat kon toch gewoon voorkomen worden door de spanvijs wat verder aan te halen?

Het mechanisch "terugzakken" is op verschillende manieren te voorkomen. Bij de condensator waar jij het over hebt is dit gedaan door ene helft van de rotor net andersom op de as te monteren vergeleken met de andere helft.

Bij de oorspronkelijke variabele condensatoren uit de jaren '10 voorkomt men het terugzakken door de condensator vertikaal te monteren. Zie b.v. http://www.hupse.eu/radio/Murdock_A368.htm

De volgende stap die men zette was het horizontaal inbouwen van dergelijke condensatoren. Op dat moment ontstond een probleem, omdat men aanvankelijk nog niet gebruik maakte van een vertragingsmechanisme dat tevens het wegzakken verhinderde. Er werden twee oplossingen voor bedacht, een contragewicht dat zich meestal achterop de as bevindt, of de oplossing die op jouw foto is te zien.

[image]
Ducretet condensator (links)

[image]
Tegenwicht (Airvoice)

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Dit lijkt mij een zgn splitstator .

Groet , Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Reageer op dit bericht

53 keer gelezen

Beste Na wat googelen zou dit wel de benaming kunnen zijn.Is nieuw voor mij en zal eens wat verder struinen op het net.Er lijkt nogal wat lectuur daarover op het net te vinden Grt en dank voor de bijdrage Grt Freddy

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Dit lijkt mij een zgn splitstator .

ook de rotor is bij de condensator links op de foto van Freddy mechanisch gezien gesplitst.

De "Spit Stator" is een Engelse term voor een condensatorvorm die er zo uitziet:

[image]

Het gaat bij de z.g. "Split Stator" dus om een vlindercondensator.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

Hallo Freddy

Mijn uitleg: het gaat hier om een zogeheten "Balanced Autodyne" naar Pressley.

Links zie je een differential-CV op één as, zoals je al zij.
Rechts daarvan de hoofdafstem-CV.

Met de differential-CV wordt er een brugschakeling gesymmetreerd zodat de uitstraling van de oscillatorgolf naar de antenna ingang op minimum ingesteld kan worden.

Beelden volgen....

Groetjes, Wolfgang

Reageer op dit bericht

54 keer gelezen

Mijn uitleg: het gaat hier om een zogeheten "Balanced Autodyne" naar Pressley.
Links zie je een differential-CV op één as, zoals je al zij.
Rechts daarvan de hoofdafstem-CV.
Met de differential-CV wordt er een brugschakeling gesymmetreerd zodat de uitstraling van de oscillatorgolf naar de antenna ingang op minimum ingesteld kan worden.
Belden volgen....
Hallo Wolfgang Wat je met Belden bedoeld dat weet ik niet zo goed.Misschien wel beelden (plaatjes v/d schakeling )
Nu wat jouw uitleg betreft die regelbare C staat wel degelijk in deze radio voor zoverre ik kan oordelen langs de antenne ingang zijde en ook in de onmiddellijk omgeving van de Oscillator kring (dicht bij de bigrille) Deze techniek is mij wel onbekend.Maar ja dat zal wel bij velen onder ons zo zijn denk ik.Grt Freddy

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Hallo Freddy,
hier het principe schema:

[image]

C1 = antennekring afstemming
C2 en C3 = differential-CV op één as
C4 = hoofdafstem-CV van de oscillator

Lo1 koppelt op Lo2/Lo3, dus de oscillatorspanning staat over punten a en b.
Echter in combinatie met de condensatoren C2/C3 wordt er een brugschakeling gevormd zodat over de punten c en d de oscillatorspanning nul is en niet naar de antenne
vloeid.
Dit moet bij verandering van de ontvangstfrekwentie met C2/C3 worden bijgeregeld.

Groeten, Wolfgang

Reageer op dit bericht

56 keer gelezen

het gaat hier om een zogeheten "Balanced Autodyne" naar Pressley.

een differential-CV op één as, zoals je al zij. Rechts daarvan de hoofdafstem-CV.

Met de differential-CV wordt er een brugschakeling gesymmetreerd zodat de uitstraling van de oscillatorgolf naar de antenna ingang op minimum ingesteld kan worden.

Met een "differential-CV op één as" bedoel je waarschijnlijk zoiets:

Dat zijn best interessante onderdelen en interessante schakelingen. Heeft alleen niets te maken met de vraagstelling, omdat voor deze schakelingen een vlindercondensator nodig is, of een soortgelijke condensator zoals hierboven is afgebeeld. Een dergelijke condensator is helaas niet te vinden op de foto van Freddy.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

59 keer gelezen

Met een "differential-CV op één as" bedoel je waarschijnlijk zoiets:

Beste John

Je schrijft: "Dat zijn best interessante onderdelen en interessante schakelingen. Heeft alleen niets te maken met de vraagstelling, omdat voor deze schakelingen een vlindercondensator nodig is, of een soortgelijke condensator zoals hierboven is afgebeeld. Een dergelijke condensator is helaas niet te vinden op de foto van Freddy."

Niets te maken met de vraagstelling???
Natuurlijk heeft dat iets te maken met Freddy's vraag:

"Mijn vraag was toen of er in die jaren,nl de begin jaren 20 reeds dubbele regelbare C's bestonden op één as.Ik had deze nog nooit gezien.Nu heb ik op het net zelf reeds een paar van die C's gezien o.a van Ducretet .Die op de afbeelding hier is wel geen Ducretet maar vertoont een voor mij onverklaarbare stand.Het is net alsof de ene kant volledig ingedraaid staat en de andere kant volledig uit gedraad is.Wat kan hier de reden voor zijn? Dit fenomeen kwam bij alle dergelijke regelbare C's voor die ik kon opsporen op het net uit die tijd.Zie hiervoor de regelbare C linksvooraan in deze radio. --Freddy"

[image]

Draai je de as naar rechts dan neemt C1 in capaciteit af maar C2 in capaciteit toe!
Dat is precies wat voor de al erder beschreven brugschakeling in de oscillatorkring naar Pressley nodig is. Een soort capacitieve potentiometer (spanningsdeler). Met een vlinder condensator is dat niet mogelijk want daar is de capaciteitsverandering voor beide statoren gelijk.

Groeten, Wolfgang

Reageer op dit bericht

56 keer gelezen

Draai je de as naar rechts dan neemt C1 in capaciteit af maar C2 in capaciteit toe!

Dat is een misverstand, C1 neemt ook in capaciteit toe bij deze handeling. Je kunt dit eenvoudig op de foto zien:

[image]

De rotor van C1 draait dan immers naar rechts, zie de rode pijl die ik in de draairichting heb geplaatst.

De fout die je hier maakt is dat je bij de stator van C1 zowel het woord "Stator" als "Rotor" hebt geplaatst. De "Stator" is het vaste deel waar nu "Stator 1" en "Rotor 1" bij staat. De "Rotor" is het draaiende deel waar je niets bij hebt gezet en waar nu een rode pijl (in de draairichting" bij staat.

Bij C2 heb je wel de juiste benamingen geplaatst.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

56 keer gelezen

Er bestaan dus allerlei draaicondensatoren. Wanneer we ons hier even beperken tot de dubbel uitgevoerde types (dat zijn de modellen waarbij er in feite twee draaicondensatoren op 1 as zitten) kan je nog het onderscheid maken tussen modellen waarbij:

A de secties parallel zijn geschakeld, en de capaciteiten van de secties gelijk oplopen. Dit is de condensator links op de foto van Freddy

B de secties parallel zijn geschakeld, en de capaciteiten van de secties tegenovergesteld op- en aflopen. Dit is weinig zinvol omdat hiervoor geen toepassingen zijn.

C de secties in serie zijn geschakeld, en de capaciteiten van de secties gelijk oplopen. Dit komt overeen met model A, alleen is de totale capaciteit nu een kwart van de waarde bij A. Dit model wordt toegepast in sommige oscillatoren (grid-dip meters etc.)

D de secties in serie zijn geschakeld, en de capaciteiten van de secties tegenovergesteld op- en aflopen. Dit is wat men meestal een "vlindercondensator" noemt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

53 keer gelezen

Dat is een misverstand, C1 neemt ook in capaciteit toe bij deze handeling. Je kunt dit eenvoudig op de foto zien:

De rotor van C1 draait dan immers naar rechts, zie de rode pijl die ik in de draairichting heb geplaatst.

Beste John
Je uitleg is duidelijk.

Dan vraag ik aan Freddy of zijn bewering

"Die op de afbeelding hier is wel geen Ducretet maar vertoont een voor mij onverklaarbare stand.Het is net alsof de ene kant volledig ingedraaid staat en de andere kant volledig uit gedraad is."

nog geldig is?

Volgens John's uitleg zijn beide paketten of volledig ingedraaid, of volledig uitgedraaid! Mocht dit het geval zijn, heb je mij (onbewust) op het verkerde been gezet en het verhaal van de "Balanced Autodyne" is hier niet van toepassing.

Groeten, Wolfgang

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

"Die op de afbeelding hier is wel geen Ducretet maar vertoont een voor mij onverklaarbare stand.Het is net alsof de ene kant volledig ingedraaid staat en de andere kant volledig uit gedraad is."

Let hier op de zinsnede "Het is net alsof". Dit betekent dat het lijkt alsof het zo is, maar in de werkelijkheid is het niet zo.

Je kan hierdoor inderdaad op het verkeerde been worden gezet. Namelijk wanneer je "Het is net alsof" leest als "Het is zo dat".

Wat Freddy zegt klopt prima, maar je kijkt tegen C1 nu eenmaal anders aan als tegen C2. Dat is de reden voor dit "Het is net alsof".

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Hallo John En Wolfgang
Voor Wolfgang : Ik kan echt niet antwoorden op de vraag of die secties nu echt de ene volledig uitgedraaid en de andere volledig uitgedraaid is.Ik ben telkens uitgegaan van foto's die ik op het net vond.Mijn nieuwsgierigheid was eigenlijk gewekt door het schema welke ik kreeg van Edward http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=179502 .Ik zag daar die dubbele varco staan .Wat als ik het goed begrijp overeen komt met het antwoord welke ik van Wolfgang kreeg in de draad van gisteren.Ik heb dus adh van foto's een verkeerde inschatting gemaakt van hoe de preciese constructie en werking was van deze C.Het is dus zeker niet de bedoeling geweest Wolgang jouw op het verkeerde been te zetten!
Nu al bij al zijn er uit deze discussie verschillende zaken aan het licht gekomen waarvan ik ook het bestaan niet van af wist en dus leer ik naast antwoorden op mijn initiele vraag nog een hoop extra erbij.Wat een verrijking is dit forum toch.Aan allen een hartelijk dank voor hun bijdragen.Ik moet het telkens herhalen en hierbij dus nogmaals :weer veel bij geleerd waarvoor mijn dank! Groeten Freddy

Reageer op dit bericht

54 keer gelezen

Mijn nieuwsgierigheid was eigenlijk gewekt door het schema welke ik kreeg van Edward http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=179502 .

Ik zag daar die dubbele varco staan .Wat als ik het goed begrijp overeen komt met het antwoord welke ik van Wolfgang kreeg in de draad van gisteren.

[image]

Hi Freddy
Nee, dit schema komt niet overeen met mijn uitleg "Balanced Autodyn na Pressley" van gisteren.

Hier is immers Cv1 en Cv2 de eenige afstemmogelijkheid van de oscillator. Beide paketten zijn volledig ingedraaid of volledig uitgedraaid.

Dat men het antennesignaal op de rotoren geeft moet men als een virtueele middenaftakking van L2 zien. Deze schakeling was bekend onder de naam "Tropadyne na Fitch."

Groeten, Wolfgang

Reageer op dit bericht

52 keer gelezen

Hallo Wolfgang dank voor de rechtzetting. In ieder geval heb ik terug wat leesvoer op te duikelen via googel. Zal wel lukken zeker, anders hoort men nog wel van mij met bijkomende vragen.Groeten Freddy

Reageer op dit bericht

54 keer gelezen

Wolfgang, uw uitleg doet mij denken aan de slagzin van een verzekeraar: Glashelder.

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum