Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten (Algemeen)

door MichelMarconi, 24.10.2014, 18:43 (3686 dagen geleden)
Bewerkt door MichelMarconi, 24.10.2014, 18:48

Hallo, ik zit met een vreemd fenomeen wat ik nog niet eerder ben tegengekomen (ook niet bij tips en tricks):
Mijn BX998a geeft direct na een 'koude start' een erg mooi geluid op zowel radio als PU (waarop ik een MP3 speler rechtstreeks heb aangesloten via een kabeltje zonder weerstand of iets dergelijks). Ook de volumepotmeter kraakt niet bij een koude start. Maar... na ongeveer 10 minuten hoor ik een plofje en wordt het geluid soms zachter en dan weer wat harder weergegeven en soms zelfs vervormt (dus zowel bij hoog als bij laag, dus in beide versterkers). Bij het verdraaien van de volumepotmeter hoor ik dan ook ineens gekraakt (bij lage volume, bij hogere volume kraakt deze niet meer). Als ik echter voor radioweergave kies is het geluid weer goed. En als ik vervolgens weer op PU druk is het geluid ook weer prima, maar na een paar minuten gaat het feest overnieuw.
Verder vind ik de basweergave na het plofje tegenvallen, terwijl deze ervoor meer geluid weergaf. Als ik voor de radio sta lijkt het alsof er uit de basluispreker minder geluid komt dan uit de hoge tonen tweeters (ook bij verdraaien bas potentie meter).

Wat zou het nu kunnen zijn?

De volgende onderdelen heb ik overigens reeds preventief vervangen:

VERVANGEN NUMMER WAARDE
Voeding C1/2

condensator C91 50uF
weerstand R71
weerstand R69
weerstand R57
weerstand R55 33kOhm
weerstand R83 1megaOhm
weerstand R84 1megaOhm
condensator C87
condensator C117
condensator C86
condensator

EZ80 door NOS
EZ80 door NOS
EL84 door NOS
PL81 door NOS
PL81 door NOS
EBC41 door NOS
ECC83 door NOS

Bedankt alvast voor het meedenken!

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 24.10.2014, 21:16 (3686 dagen geleden) @ MichelMarconi

Ik vraag mij nu af of de MP3 speler wel goed aanpast, zo rechtstreeks aan de PU ingang.
Zonder een weerstanden schakelingetje om het stereo signaal naar mono om te zetten en
tevens te verzwakken? Een goede aanpassing is belangrijk of te bepalen of het wel aan
die radio ligt. Een kristal PU er op aan sluiten om de radio te testen, kan uitsluitsel
geven. Wel een mono PU hiervoor gebruiken en een oude mono LP.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door MichelMarconi, 24.10.2014, 21:33 (3686 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door MichelMarconi, 24.10.2014, 21:51

Hallo Cees, bedankt voor het meedenken! Ik ben echter vergeten te vermelden dat ik hetzelfde kabeltje (rood aan + en massa aan aarde) ook gebruik om mijn MP3 aan te sluiten op een andere Philips (Bi Ampli) B5X71A en een HMV uit de jaren 40. Daarop spelen ze urenlang zonder probleem! Groetjes, Michel

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 24.10.2014, 21:59 (3686 dagen geleden) @ MichelMarconi

Beste mededenkers,
Na 10 minuten hoort Michel een PLOFJE en dan gaat het mis in de pickupstand.
Dat lijkt een temperatuur/tijd kwestie van bepaalde onderdelen in het aangesloten apparaat omdat het alleen in de PICKUP stand zich voordoet.
Dus niet in RADIO ontvangst.
Nou ja de conclusie ter controle neem eens b.v. een andere pickup ter test.
Groet van Jan.

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door Tonmeister Henk † @, Leeuwarden, 24.10.2014, 21:50 (3686 dagen geleden) @ MichelMarconi

Hallo Michel , ik begrijp dat het toestel op AM/FM deze kuren niet heeft . Ik vermoed dat er in een of meer van de schakelaars een contact probleem zit .

Groet , Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door P.Verbouwen, 25.10.2014, 04:26 (3685 dagen geleden) @ MichelMarconi

In een enkel geval kan het lange schakelsegment an de onderzijde de oorzaak zijn. De motor zet deze in de juiste stand, maar op het randje van de contacten. De retour veer trekt na enige tijd deze nog iets verder terug. De metalen draad die het schakelsegment aantrekt kun je afstellen door een wiel aan de onderzijde iets strakker te zetten.

Dit was bij een radio die ik gehad heb aan de hand.


Pieter

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door soundman2 @, Wouw, 25.10.2014, 05:41 (3685 dagen geleden) @ MichelMarconi

Een aanpasfout van de MP3 speler is het zeker niet, de pu ingang zit rechtstreeks op de potentiometer, dus oversturing van de lf versterker is nauwelijks mogelijk.
Gezien de opmerking over de weerstandjes na de MP3 speler, heb je niet begrepen waarvoor ze dienen.
Nog een keer: Sommige MP3 spelers hebben als uitgang op-amps. De inwendige weerstand van die uitgangen ligt soms rond een paar ohm. Sluit je ze gewoon parallel aan, dan kan het zomaar gebeuren dat de uitgangen elkaar wederzijds kortsluiten en dat daardoor vervorming kan optreden.
Soms zitten er wel weerstandjes in de speler. Omdat je dat laatste echter niet weet, is het beter om ze zelf in de keten op te nemen. Voorkomen is beter dan genezen, zeg maar preventief herstel.
Nu we het toch over preventief herstel hebben, blijkt ook hier dat dat vaak geen storingen oplost. Het is veel werk met vaak weinig resultaat.
Dan de fout zelf.
In het verleden heb ik bij potentiometers meegemaakt, dat op het punt waar de koolbaan met een nietje is aangesloten op de soldeerlip een probleem kan optreden. Er komt tussen die twee een dun oxidatiefilmpje en het lijkt er op dat dat reageert als een halfgeleider, m.a.w. het lijkt wel of de verbinding een soort diode is geworden.
Schakel je een paar keer in de radio, dan slaat het filmpje door en werkt de zaak weer gewoon. Afhankelijk van de uitvoering van de potmeter, kun je soms met een tangetje de felsbusjes extra aanknijpen, waarmee het euvel verholpen wordt.

Om de fout te onderzoeken worden als meetinstrumenten, onder meer een kristal pu opgevoerd. Dat is dan weer een signaalbron, waarvan de amplitude en meer totaal onbekend is en waarvan het signaal ook nog voortdurend verandert. Vele malen beter is het om de vertrouwde toongenerator in het spel te betrekken. Die geeft een reproduceerbaar signaal af, dat je goed kunt beoordelen, zowel in het begin als na het optreden van de fout. Conclusies zijn dan ook veel eenvoudiger te trekken.
Overigens als je gaat meten met de TG, is het verstandig om de scope of signaaltracer aan te sluiten via een weerstandje van bijv. 1M ohm. Het zou zomaar kunnen dat de capaciteit van een meetkop voldoende is om het verschijnsel de nek om te draaien, en dan refereer ik even aan de mogelijkheid van een defecte potentiometer.

Ik hoor wel een keertje wat de fout was. Succes ermee,

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door Marotick, 25.10.2014, 06:37 (3685 dagen geleden) @ MichelMarconi

De MP3 speler wil een laagohmige uitgang zien maar doordat deze wordt aangesloten op de pick-up ingang wordt deze dus hoogohmig belast.
Kan het zijn dat de MP3 speler daardoor afslaat na 10 minuten?
Je kan dan het probleem oplossen door een parallel weerstandje te gebruiken van 100 ohm.
Wat ik wel wil weten, hoe worden de signalen bij elkaar opgeteld? Links en rechts.

Jack Marotick

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door soundman2 @, Wouw, 25.10.2014, 06:53 (3685 dagen geleden) @ Marotick

De MP3 speler wil een laagohmige uitgang zien maar doordat deze wordt aangesloten op de pick-up ingang wordt deze dus hoogohmig belast.

Wat ik wel wil weten, hoe worden de signalen bij elkaar opgeteld? Links en rechts.

Jack Marotick

Kun je dat eens uitleggen? Tegenwoordig is het zo dat uitgangen laagohmig zijn en ingangen juist wat hoger. In het torrentijdperk hoger dan 5K ohm, in het buizentijdperk soms wel 1M ohm.
Dat een onbelaste MP3 speler afslaat, heb ik nooit van gehoord. Evenwel kan ik me voorstellen dat sommige MP3 dinges een voorziening hebben, die het toestelletje uitschakelen als de hoofdtelefoon verwijderd wordt, maar zoals gezegd, ik moet de eerste nog tegenkomen.
Dat van die weerstandjes heb ik eerder al uitgelegd.
Het probleem , als er het al is, zit dus niet bij de ingang van de versterker.


Soundman2

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door Marotick, 25.10.2014, 10:18 (3685 dagen geleden) @ soundman2

Je hebt er nog nooit van gehoord en dat komt omdat het ook niet te horen is.
Op een MP3 spelertje hoort een koptelefoontje aangesloten te zijn van, ik denk, 32 Ohm
Ik kan me voorstellen dat een beetje ontwerper een voorziening maakt dat de audio stevig onderdrukt als het koptelefoontje niet aangesloten zit. Als er dus geen koptelefoontje aangesloten is dan hoor je dus ook niets en hoor je ook niet dat de mute inwerking is gekomen. Ik wil niet zeggen dat dit hier ook het geval is maar het kan. Misschien heeft de topic starter een kristal oortelefoon en kan hij eens beluisteren wat er na een aantal minuten gebeurt.
Ook zat ik te denken dat de uitgang misschien niet vrijgemaakt is van een gelijkspanning en die komt dan op de potmeter, dat zou het kraken kunnen verklaren maar met een potmeter van ca 1 M. is die stroom verwaarloosbaar.

Jack

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door soundman2 @, Wouw, 25.10.2014, 15:44 (3685 dagen geleden) @ Marotick
Bewerkt door soundman2, 25.10.2014, 16:07

Je hebt er nog nooit van gehoord en dat komt omdat het ook niet te horen is.
Op een MP3 spelertje hoort een koptelefoontje aangesloten te zijn van, ik denk, 32 Ohm
Ik kan me voorstellen dat een beetje ontwerper een voorziening maakt dat de audio stevig onderdrukt als het koptelefoontje niet aangesloten zit. Als er dus geen koptelefoontje aangesloten is dan hoor je dus ook niets en hoor je ook niet dat de mute inwerking is gekomen. Ik wil niet zeggen dat dit hier ook het geval is maar het kan. Misschien heeft de topic starter een kristal oortelefoon en kan hij eens beluisteren wat er na een aantal minuten gebeurt.
Ook zat ik te denken dat de uitgang misschien niet vrijgemaakt is van een gelijkspanning en die komt dan op de potmeter, dat zou het kraken kunnen verklaren maar met een potmeter van ca 1 M. is die stroom verwaarloosbaar.

Jack

wat je nu verzint is me niet duidelijk hoor , het lijkt erop dat je me wil aftroeven. De uitgang van een MP3 speler is doorgaans laagohmig, maar het zal wel zo zijn dat daar een minimum belastingsimpedantie bij hoort, daar is niet mis mee en dat geldt voor elke versterker, of die nu 10 mW is of 50000 watt. Veel earphones zijn rond de 32 Ohm, maar zeker niet allemaal.
Ik zie niet in waarom enige ontwerper het signaal zou verlagen bij afwezigheid van een hoofdtelefoon. Het stroomverbruik wordt minder als de telefoon een hogere impedantie heeft, bij een niet aangesloten telefoon, levert de versterker geen energie en trekt dus weinig stroom. Dit is hier echter allemaal niet relevant.
Je treft het dat ik in de geluidsbusiness zit en toevallig van de hoed en de rand weet. Voor muziekweergave wordt veelvuldig gebruik gemaakt van MP3 spelers en soortgelijke apparaten. Normaal worden ze aangesloten op een mengtafel met een line-ingang, die een impedantie heeft van meer dan 10K ohm en dat is geen enkel probleem.
DC op een dergelijke uitgang is er alleen als het apparaatje defect is. DC betekent een hogere stroomopname, waardoor de batterij sneller leeg is, maar vooral wordt een hoofdtelefoontje voorgemagnetiseerd en dat levert weer vervorming op.
Als je bij de BX998 het schema bekijkt zit er tussen de PU aansluiting een condensatortje van 4700pF, met de natte vinger gokken lukt niet, maar een simpele universeelmeter vertelt je direct, of er DC uit de MP3 komt en eventueel ook nog de condensator lekkage vertoont.
Ik ben misschien wat scherp, maar het lijkt erop dat je me wil aftroeven, maar dan met baarlijke nonsens. Helaas daarvoor zit ik al te lang in de materie. TS komt met de opmerkingen ook niet verder.
Droog je vingers af, pak meetapparatuur en ga meten....:FIR:

Soundman2

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door Marotick, 25.10.2014, 19:09 (3685 dagen geleden) @ soundman2

Beste Soundman2
Ik wil je helemaal niet aftroeven. Ik probeer alleen een verklaring te vinden voor het fenomeen dat in dit draadje beschreven wordt.
Ook in andere discussies, waar je overigens een goede bijdrage aan levert, bewijs je dat je lange tenen hebt en dat is jammer want dan krijg je vaak dat er een ruzieachtige toon ontstaat met veel welles en nietes en daarbij wordt het onderwerp waar het omgaat dus algauw vergeten. Ik wil je dus dringend verzoeken om de discussies puur zakelijk te houden en respect te tonen als anderen met andere MOGELIJKE oplossingen komen.
Dat houdt het wel zo gezellig.

Het spijt me dat dit geheel offtopic is.
Meer wil ik er niet over kwijt.

Jack Marotick

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door soundman2 @, Wouw, 26.10.2014, 17:15 (3684 dagen geleden) @ Marotick

Beste Soundman2
Ik wil je helemaal niet aftroeven. Ik probeer alleen een verklaring te vinden voor het fenomeen dat in dit draadje beschreven wordt.
Ook in andere discussies, waar je overigens een goede bijdrage aan levert, bewijs je dat je lange tenen hebt en dat is jammer want dan krijg je vaak dat er een ruzieachtige toon ontstaat met veel welles en nietes en daarbij wordt het onderwerp waar het omgaat dus algauw vergeten. Ik wil je dus dringend verzoeken om de discussies puur zakelijk te houden en respect te tonen als anderen met andere MOGELIJKE oplossingen komen.
Dat houdt het wel zo gezellig.

Het spijt me dat dit geheel offtopic is.
Meer wil ik er niet over kwijt.

Jack Marotick

Heeft weinig met lange tenen te maken hoor. Als je pure onzin verkoopt, omdat je niet weet hoe het zit, raak ik inderdaad geïrriteerd. Ts heeft niets aan nonsens.
Als je het niet weet zoek het dan eerst eens op, zodat je wel weet hoe het werkt. Krijg je ook geen commentaar.

Soundman2

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door Harry @, 25.10.2014, 16:39 (3685 dagen geleden) @ MichelMarconi

Heb je C69 (22n) aan de anode van de ECC83 al vervangen? Anders één kant losmaken.
Als die lek is laadt die de elko C121 (4uF) 'verkeerd' op; + is massa.
Dit zou het kraken (=DC door potmeter) en plofje kunnen verklaren.

Als je naar radio gaat, en afstemt, wordt de motor gestart waardoor er een negatieve spanning onstaat op C121, en de elko zich herstelt zich (tijdelijk).
Die negatieve spanning zorgt vor een soort mute tijdens het motorisch afstemmen.

Andere mogelijkheid is dat er zich om wat voor reden ook (vuil?) een negatieve spanning opbouwt over C121, en de boel muted.
Dit verklaart echter niet het plofje.

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door MichelMarconi, 25.10.2014, 20:37 (3685 dagen geleden) @ Harry
Bewerkt door MichelMarconi, 25.10.2014, 20:56

Hallo Harry, ik denk dat je de oplossing hebt aangedragen! Ik heb zojuist zowel de C69 als de C70 (in lage tonen schakeling) vervangen.
De lage tonen worden nu weer mooi weer gegeven en... ik hoor geen plofje meer na 10 minuten!!!
Ik ben hier erg blij mee en luister nu al een aantal minuten zonder storingen naar muziek. De c70 heb ik overigens vervangen omdat deze was afgebrokkeld.
Bedankt allemaal voor de goede tips! Groetjes Michel

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door Jan Bus @, Amersfoort, 26.10.2014, 09:06 (3684 dagen geleden) @ MichelMarconi

Alles goed en wel, maar dit verklaard niet het feit dat het verschijnsel alleen optrad bij MP3-speler op de pickup-ingang. Als C69 en C70 werkelijk de boosdoeners zijn dan moet het verschijnsel zich ook voordoen bij radio-ontvangst op AM en FM.

Groet, Jan

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.10.2014, 09:29 (3684 dagen geleden) @ Jan Bus

MP3 met Bassboost aan kan net dat laatste duwtje geven.
Normaal is Radio niet zo laag en krachtig in frequentie.

Langzaam komt er dus DC door die wat zwakkere C en dat loopt steeds verder op totdat
de versterker het laat afweten.

Philips BX998a speelt zachter op PU na 10 minuten

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25.10.2014, 19:20 (3685 dagen geleden) @ MichelMarconi

Begin nu eens bij begin van een storings analyse.
Onderdelen vervangen kan altijd nog.

Storingsanalyse is 1e vereiste, als je weet wat er aan de hand is en waar heeft het pas zin
om naar oorzaak en oplossing daarvan te gaan zoeken.

1: speelt je toestel op radio 2uur probleem loos?
Oplossing: er is helemaal niets mis met je toestel.

2: Speelt je toestel op de PU met een werkelijk Pickup aangesloten
ook alle plaatjes probleem loos een uur lang?
Oplossing: Er is niets mis met je toestel.

3: Speelt je toestel enkel met je MP3 speler welke na 10 min storing geeft.
Oplossing:
Breng weerstanden aan tussen je MP3 en je Radio.
Reden: je MP3 speler gaat over zijn nek ivm overbelasting of anders zins.


En zo verder systematisch de fout er uit destilleren.

Bedenk dat de versterker na je ontvanger zit.
Dus zolang toestel op Radio ontvangst perfect speelt is op component niveau helemaal
niets mis met je toestel.
Al vervang je 100 onderdelen.

Wel kan het zo zijn dat in stand PU iets met een schakelaar is maar dat is te ontdekken
door een ander apparaat op de PU ingang aan te sluiten.

De 10 min telkens geeft mij de indruk MP3-speler het probleem.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum