E442 of 4610 (Algemeen)
door Hans Op den Camp 
, Leusden, 28.10.2014, 19:45 (3682 dagen geleden)
Beste forumlezers,
In de rubriek Tips & Trucs vond ik het navolgende bericht over een Philips 4610 buis:
4610: Dit type buis is een "industrieel" type is van Philips. De buis is een perfecte vervanger voor een E442 en heeft een veel langere levensduur.
Mijn 2511 waarin deze buizen zitten speelt veel beter met deze buizen dan met nieuwe E442's. Als er dus nog mensen zijn die deze buizen in hun
assortiment hebben wel deze hebben mazzel. (Freddy Vercruyce)
Nou, dan heb ik mazzel, want ik heb er een paar, nog nieuw in de doos. Maar mijn vraag is of iemand weet wat de "industriële toepassing" van deze
E442 dubbelganger nu eigenlijk is in vergelijking met de uiterlijk identieke E442. Ik ben benieuwd 
.
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
![[image]](images/uploaded/201802181101275a895d07a9961.jpg)
E442 of 4610
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 28.10.2014, 19:55 (3682 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
wat de "industriële toepassing" van deze E442 dubbelganger nu eigenlijk is in vergelijking met de uiterlijk identieke E442
De feitelijke toepassing is dezelfde, namelijk h.f. versterking. De Philips 46xx buizen werden verkocht voor professioneel gebruik, je moet dan denken aan professionele ontvangers zoals gebruikt in radiocentrales, meetapparatuur etc.
E442 of 4610
door Andy Janssen , Born (limburg), 28.10.2014, 20:16 (3682 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Op de site van John Hupse http://www.hupse.eu/radio/frameset.htm?&ContentFrame zijn wel een aantal verschillen te zien tussen de buizen. Vooral die roosterspanning lijkt mij wel belangrijk. Die is bij de 4610 meer negatief dan bij de E422. Dan kan de buis dus niet helemaal "geknepen worden", omdat de roosterspanning van de radio niet zo ver negatief wordt.
Tevens de GM waarde (de verandering van Ia/Ug). Hier zit tussen beide buizen een verschil van 0.3. Dat wil volgens mij zeggen dat de 4610 minder gevoelig is dan de E442. (E442 is 0.9 en 4610 is 0.6)
Maar misschien kan John zelf vast wel uitleggen hoe relevant dit relatief kleine verschil is voor de werking.
Groetjes Andy 
--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld... 
E442 of 4610
door freddy vercruyce , 28.10.2014, 20:29 (3682 dagen geleden) @ Andy Janssen
Gefeleciteerd met dat mooie koppeltje nib 4610 wees er maar zuinig op Hans.
Nu voor wat het waard is...............Dit kreeg ik ooit als antwoord op een vraag van mij over de 4610
Wel vind ik de 4610 beter dan de E442 en zelfs veel krachtiger zeker als je de schermrooster-spanning met behulp van een plaatstroom-apparaat hoger kon instellen dan zijn 75 volt t.o.v. de plaat-spanning bij 150 volt .
Veel meer versterking had je dan met de buis de 4610.
Groeten
Freddy
E442 of 4610
door John Hupse † , Schoonhoven, 29.10.2014, 08:56 (3681 dagen geleden) @ Andy Janssen
de E442 en de 4610 zijn elektrisch aan elkaar gelijk, de verschillen zijn dus kwalitatief van aard. Denk hierbij aan de constructie van de kathode (langere levensduur) en de mechanische opbouw (minder microfonie). Je kunt de Philips 46xx buizen zien als de voorloper van de Philips SQ-buizen, die ook zijn bedoeld voor professionele toepassingen.
Zoals bij elke buis is de versterking afhankelijk van het instelpunt. Bij h.f. tetrodes moet je er steeds rekening mee houden dat je de schermroosterspanning niet willekeurig kunt kiezen. De buis wordt dan instabiel omdat voor een deel van de karakteristiek geldt dat de anodeweerstand negatief is. In dit deel neemt de anodestroom dus af wanneer je de anodespanning verhoogt, dit veroorzaakt in het algemeen een ongewenste (spontane) oscillatie.
De maximaal haalbare versterking voor een E442 of 4610 is ongeveer 700 maal. In een consumententoestel probeert men meestal een vrij hoge versterking per versterkertrap te realiseren, de beperking hierbij zit 'm, zoals Philip al zei, meestal in de afscherming en ontkoppeling van de schakeling en niet in de maximale versterking van de E442.
In een professionele ontvanger is dat anders, hier beperkt men de versterking liefst tot een lagere waarde. Op die manier is de stabiliteit veel beter, de buizen gaan langer mee en hoef je bij het verwisselen van een buis de schakeling meestal niet opnieuw af te regelen. Een van de manieren om de versterking te beperken is door de spanning op het stuurrooster iets te verlagen (in dit geval b.v. -2 volt in plaats van -1,3 volt). Een andere manier is het verlagen van de kringimpedantie. Wanneer een hogere gevoeligheid nodig is zal men in een professionele ontvanger liever een extra versterkertrap plaatsen, en niet de versterking per trap gaan opvoeren.
E442 of 4610
door Philip , ,s-gravenhage, 28.10.2014, 20:49 (3682 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door Philip, 28.10.2014, 21:10
Beste Hans
Leuk er wordt tenminste weer eens over een buis gesproken .
De Philips is de 4610 is eigenlijk een dezelfde type buis (E442) ,met
dat wat je aangeeft maar enkel van de zelfde fabriek
Er wordt van deze buis gezegd dat hij een hogere schermrooster aan kan
maar als hij dezelfde instellingen heeft hij het zelfde werkt als een E442
van Philips of zelfs nog beter .
Nu is het wel zo dat het de tijd van ontdekkingen was en zeker met de
buis-type uit die tijd ,ik verwijs nog maar eens naar een E435 ,een lamp
die pas in de plaatst kwam na de accu-lamp en een om-bouw was voor
de liefhebber die zijn accu toestel ombouwde naar wissel-stroom-lampen.
Wel vind ik de 4610 beter dan de E442 en zelfs veel krachtiger zeker als je de schermrooster-spanning
met behulp van een plaatstroom-apparaat hoger kon instellen dan zijn 75 volt t.o.v. de plaat-spanning bij 150 volt .Schermrooster spanning van 90 volt kan de 4610 makkelijk aan daardoor presteert hij juist zo goed.
Veel meer versterking had je dan met de buis de 4610 en deze was net zo goed regelbaar als de normale E 442.
Nu had je ook de E 442S met als extra de S voor meer stijlheid dat klopt ook maar
de versterking was zo sterk dat deze in de 2511 of 2531 of 2534 of 2537 om het maar even bij Philips toestellen te houden niet bruikbaar waren en de 4610 juist wel.
Dat is antwoord op jouw vraag
Met vriendelijke groet Philip.
p.s de E 435 en de 4610 zijn beide nog in mijn bezit.
Ook en dat moet je niet vergeten was het een van de eerste wisselstroomlampen qua gloeidraad en heeft al die jaren door ,zeg maar 85 jaar inmiddels zelfs bij lage anodestroommetingen nog werking terwijl een ander type buis b.v de E 462 het allang had laten afweten.