17tx112 raster klapt om (Techniek Radio/TV)
door Erwin 5huizen 
, 31.10.2014, 15:41 (3679 dagen geleden)
Best forum,
Raster van mijn 17tx112 klapt om aan de onderkant.
Daarnaast is de beeldhoogte slechts half, dus onderste helft van het beeld is zwart en een paar 2a3 cm van het belichte deel is aand e onderkant omgeklapt.
Volgens mij heb ik de meest voor de hand liggende C's in de eindtrap al vervangen. Zie schema in het rood.
De spanningen kloppen aardig, de curves na de PL82 vertonen logischerwijs eenzelfde afwijking als op beeld te zien is.
Afbuigjuk krijg ik mechanisch niet lager gericht.
PL82 de boosdoener? Testexemplaar ligt me niet meteen voor het grijpen...
Alle input welkom!
![[image]](http://s28.postimg.org/cmo62gwal/raster.png)
17tx112 raster klapt om
door ruudtx , 31.10.2014, 16:10 (3679 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
En weer een bewijs dat zomaar C's c vervangen niet de oplossing is.
De meest voor de hand liggende heb je juist niet vervangen, de kathode elco, C 162 dacht ik.
Meet de kathode spanning maar eens en kijk of die klopt.
17tx112 raster klapt om
Beste Erwin,
Als ik het goed begrijp staat op het stuurrooster een lineaire zaagtand spanning.
Dus zou ik denken dat het potmeterje van VLIN niet werkt.....onderbroken,slepertje geen goed contact...
Kun je dit bevestigen ?
Met vriendelijke groeten,
Marc Chaerle
17tx112 raster klapt om
door Erwin 5huizen , 31.10.2014, 17:03 (3679 dagen geleden) @ Lonny
lineair de zaaktand op het stuurrooster is zoals ik hem heb ingetekend, dus inderdaad lineair i.p.v. met een 'kuil' erin.
Draaien aan de VLIN potmeter doet overigens wel iets, maar niet veel.
Alleen de potmeter zou toch niet de boosdoener kunnen zijn van een verticaal half beeld?
17tx112 raster klapt om
Beste Erwin,
De uitgangsspanning of spanning op de verticale afbuigspoelen moet volgens het schema 50V zijn terugslagpuls inbegrepen
Op je schema staat slechts 30V terugslagpuls inbegrepen ....dus iets meer dan de helft van de waarde
Dus minder spanning is minder afbuiging,en slechte golfvorm is vervorming van het beeld
Is het mogelijk om het volgende even te meten:
-voedingsspanning, eenvoudig te meten op trimpot beeldhoogte =>598V
-prik met een scope op de kathode van de buis => moet DC spanning zijn
-is beeldhoogte nog goed regelbaar ?
Met vriendelijke groeten,
Marc Chaerle
17tx112 raster klapt om
door Kloosterman , Roden, 01.11.2014, 09:29 (3678 dagen geleden) @ Lonny
Kijk uit met het meten van de puls op de anode van de PL82 met een scoop. heeft bij mij de ingangsfet van de Philips scoop gekost. gebruik hier een probe van 1:100.
17tx112 raster klapt om
door Jan Bus , Amersfoort, 01.11.2014, 12:12 (3678 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
In de geluidseindtrap zit bij dit toestel ook een PL82. Gewoon even omwisselen.
Groet, Jan
17tx112 raster klapt om
door Erwin 5huizen , 01.11.2014, 17:52 (3678 dagen geleden) @ Jan Bus
Stom, ik zie het.
Hij staat op de zaak, maandag even proberen, geldt ook voor de andere tips, waarvoor dank.
Mijn scoop heeft 400v ingang en gebruik een probe van 1:10
17tx112 raster klapt om
Die katodespanning op de PL82 (3) 11Volt zal blijkbaar geen 11Volt zijn maar veel hoger.
17tx112 raster klapt om
door Erwin 5huizen , 03.11.2014, 10:59 (3676 dagen geleden) @ Klaas
Update:
PL82 uitgewisseld; geen verschil.
11v kathodespanning is 11v, maar met een ietwat kromme zaagtand erop van ca 2v.
de voedingsspanningen op R170 wijen af:
600v = ca 450v
598v = ca 375v
Ik probeer de schakeling te doorgronden; hoe kom die 600v op dat punt?
![[image]](http://s13.postimg.org/xtn392hw7/Screen_Shot_2014_11_03_at_12_51_13.png)
17tx112 raster klapt om
Wat zijn de waardes van de voedingsspanningen +1 en +2?
Gebruik je voor de voeding nog de twee PY82 buisjes? Die zijn nogal aan de zwakke kant gekozen en worden na 60 jaar trouwe dienst niet beter!
Je kan de voeding modificeren door een 1N4007 diode te plaatsen in plaats van de PY82 buisjes. de twee groene vermogensweerstanden wel parallel schakelen, anders gaat het hele vermogen door 1 vermogensweerstand en die wordt dan nogal heet. Ook een weerstand van 150 Ohm tussen pen 5 buisvoet B21 en pen 4 buisvoet B22. (gloeidraden buizen staan in serie).
Dit was een tip van wijlen techneut Hein Ros.
17tx112 raster klapt om
![[image]](images/uploaded/2014110315003854579896ec212.jpg)
Je kan de weerstand ook vergeten door de buisjes te laten zitten voor gloeiketen.
17tx112 raster klapt om
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 03.11.2014, 16:46 (3676 dagen geleden) @ Klaas
Een handig idee is wellicht om elke PY82 door een 1N4007 te vervangen. Dan hoef je ook de weerstanden niet apart parallell te schakelen en kan de verbouwing in het beste geval zelfs boven het chassis blijven. Wel natuurlijk de weerstand in de gloeiketen aanbrengen zoals je al noemt.
17tx112 raster klapt om
door Erwin 5huizen , 04.11.2014, 06:06 (3675 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Dit toestel wordt gevoed door X5 en X6, dus geen py buizen.
17tx112 raster klapt om
door Jan Bus , Amersfoort, 04.11.2014, 10:39 (3675 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Dit zijn seleengelijkrichters en kunnen hun beste tijd gehad hebben. Je kunt ze eenvoudig overbruggen met siliciumdiodes.
Groet, Jan
17tx112 raster klapt om
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.11.2014, 11:18 (3675 dagen geleden) @ Jan Bus
Overbruggen alleen om even te testen. Als blijkt dat dit het probleem is, dan moet je in elk geval 1 kant onaangesloten laten, anders kan het nog leuke rook geven.
17tx112 raster klapt om
door ruudtx , 03.11.2014, 14:20 (3676 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
11 V op kathode met zaagtand van 2 V.
Dan werkt de ontkoppel C van 100mu niet zo best.
Maar ja, ik herhaal mezelf.
17tx112 raster klapt om
Beste Erwin,
Bedankt voor de reactie, nu weten we dat de voedingsspaning van 600v een stuk lager is dan normaal
Dan zou ik de +1 =>240V en +2 =>205V controleren, zijn deze in orde dan kunnen we stellen dat de voeding uit het net in orde is,
anders moeten we dit eerst in orde brengen.
Is het mogelijk dat de beeldbreedte veel te groot is? Dan zou dit wijzen op een te lage hoogspanning
met als gevolg dat de 600V ook een stuk minder is
Is een foto van het beeld niet mogelijk? zo zien we de fout toch een stuk beter.
En zoals Ruud reeds vermelde kan er op een goed werkende capaciteit van de kathode moeilijk een wisselspannig staan van 2V ...toch maar beter vervangen
Is het mogelijk om de waarde van C152 en C153 te meten ? wel eerst ontladen met weerstandje
Hopelijk vinden we toch de oorzaak...
Met vriendelijke groeten,
Marc Chaerle
17tx112 raster klapt om
door Erwin 5huizen , 03.11.2014, 15:24 (3676 dagen geleden) @ Lonny
Hallo Marc, Ruud e.a.,
+1 is slechts 190v
+2 is slechts 175v
beiden raken de 250 bij opstarten maar zakken daarna weer in
dat geldt overigens niet voor de 600v, die komt nooit hoger dan 450v.
elco'tje aan de kathode ga ik vervangen.
beeldbreedteregelaarte zit behoorlijk los, draaien haalt niet veel uit.
Is dit een kerntje dat je oneindig rond kunt draaien of behoort het wel degelijk een begin en een eind te hebben?
![[image]](images/uploaded/201411031624025457ac22e7bf4.jpg)
17tx112 raster klapt om
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 04.11.2014, 00:29 (3676 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Zo'n ruim 60 jaar oud instel potje dat je helemaal in de rondte kunt draaien zal je het best maar kunnen vervangen. Soms gebeuren er "wonderen" na het vervangen daarvan.
Geld natuurlijk alleen als de rest o.k is. (Buis voeding en elco's.)
Ook die geluidsbuis kan natuurlijk na 60 jaren helemaal op zijn.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
17tx112 raster klapt om
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.11.2014, 01:17 (3676 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Kleinigheidje is dat de beeldbreedteregeling in dit geval uit een spoel met een verdraaibare kern bestaat. Die mag dus in de rondte.
17tx112 raster klapt om
![[image]](images/uploaded/201411041435135458e421bb33e.jpg)
![[image]](images/uploaded/201411041435335458e435b1f08.jpg)
Dit beeld kan je krijgen, als alles weer fatsoenlijk werkt. 
17tx112 raster klapt om
Beste Erwin,
We moeten dus starten bij de voeding:
![[image]](images/uploaded/2014110417390054590f34079e4.png)
Tijdens het starten is de voedingsspanning wel in orde => buizen koud => geen verbruik
Bij het opwarmen zal verbruik of belasting toenemen en moeten de capaciteiten beginnen werken
![[image]](images/uploaded/2014110417432154591039e13f3.png)
Even snel R202 doormeten => staat in gemeenschappelijke lijn van +1 en +2
Op de figuur zien we dat bij vermindering capaciteit de rimpelspanning zal toenemen m.a.w. de "gemeten" spanning zal dalen
Sluit scope aan op +1 en schakel toestel aan .....kleine rimpelspanning en tijdens opwarmen toename van rimpel met dalende uitgangsspanning
C170 en C171 spelen geen rol indien toestel is aangesloten op netspanning van 220V (230V)
Plaats eens een elco van 50uF 350V parallel met C172 of C176-C177 en dan zie je of de rimpelspanning zal verminderen
Er zijn natuurlijk nog veel andere mogelijke oorzaken....als ontoelaatbare toename belasting, X5-X6....
maar zou voorstellen om te starten met het testen R202 en meten rimpelspannig
Met vriendelijke groeten,
Marc Chaerle
17tx112 raster klapt om
door Erwin 5huizen , 05.11.2014, 11:15 (3674 dagen geleden) @ Lonny
Dank Marc, voor je uitleg.
R202 meet ca 5 Ohm.
De rimpel rechts van R202 is aanzienlijk: zo'n 50v.
Behoort dit volledig strak te zijn op 230V?
17tx112 raster klapt om
door Erwin 5huizen , 06.11.2014, 09:09 (3673 dagen geleden) @ Lonny
De rimpel op C172 176 177 wordt sterk verminderd, tot een bijna strak lijntje, echter niet hoger dan 200V.
De rimpel op X6 is nog steeds zo'n 50v.
Nu een kwestie van alle elco's in dit gebied op deze manier uitsluiten?
17tx112 raster klapt om
Beste Erwin,
In je laatste bericht begrijp ik iets niet......zal waarschijnlijk de leeftijd zijn
De rimpel op C172 176 177 wordt sterk verminderd, tot een bijna strak lijntje, echter niet hoger dan 200V.
De rimpel op X6 is nog steeds zo'n 50v.
Maar X6 is verbonden met C172 ...waarschijnlijk bedoel je enkel C176-C177.....
Even om zeker te zijn:
-Toestel is via scheidingstransformator aangesloten op 220-230V ? maar zonder lamp in serie
Als dit zo is....dan zouden we toch veel spanning verliezen over X5-X6
![[image]](images/uploaded/20141106164807545ba6470bfc6.png)
Is deze foto vergelijkbaar met X5-X6 uit je toestel?
Ik denk dat je per plaat 1V kan verliezen dus ongeveer 13-14V x2=247V plus nog een klein verlies over R202 en de spoel S98 en we bekomen onze 240V
Bij toepassing van een huidige silicium diode is het verlies natuurlijk maar 0.7V of iets meer volgens de stroomsterkte dat is de rode lijn op de figuur
Met de huidige gelijkrichters moeten je rekening houden met de groene lijn
![[image]](images/uploaded/20141106173123545bb06bed371.png)
Dus een rimpel van 50V zou kunnen na X5-X6 maar dan zouden we wel ongeveer een spanning moeten meten met de scope als de groene lijn...
Anders gaan we X5-X6 moeten moeten vervangen door een moderne diode met extra weerstand.....maar eerst even controleren
Met vriendelijke groeten,
Marc Chaerle
17tx112 raster klapt om
door Erwin 5huizen , 07.11.2014, 13:33 (3672 dagen geleden) @ Lonny
Dit is het scoopbeeld van punt X6 / R202
![[image]](images/uploaded/20141107142945545cd7592b9e1.jpg)
5*10=50v per hokje.
bovenste lijn is bij inschakelen
zaagtand is bij beeld
onderste lijn is 0v
De x5 x6 is inderdaad an dat type.
De tv is met een scheidingstrafo rechtstreeks aangesloten.
Overigens waardeer ik erg de moeite en tijd die je erin steekt me te helpen!
compleet met tekeningetjes....
17tx112 raster klapt om
Beste Erwin,
![[image]](images/uploaded/20141108145818545e2f8a13c8b.png)
Met dit beeld zien we dat zonder verbruik (bovenste lijn) we een ontoelaatbaar verlies aan spanning hebben
Met belasting gaat de spaning nog meer dalen ,dit is niet ongewoon maar in ons geval toch behoorlijk
Ik zou dan ook de test doen met een andere diode
![[image]](images/uploaded/20141108172844545e52cc7447b.png)
Door het kleine verlies van de 1N4007 of BY127 of andere geschikte diode (geen avalanche of schottky type) moeten we een extra weerstand opnemen om niet hoger dan 240V uit te komen voor de +1
Voor het bepalen van de waarde stel ik voor om bij het toestel zoals het nu is de DC spanning over R202 te meten hieruit kun je de stroom berekenen
Eens we de stroom kennen kunnen we de extra serieweerstand en zijn vermogen bepalen
Toch zou ik het toestel met diode en weerstand(en) met de variac opstarten en voltmeter op +1 ter controle...
Mogelijks moeten we nog een vertraging inbouwen omdat de extra weerstand geen spanningsval zal veroorzaken zolang de buizen niet warm worden.....dus zouden +1 en +2 dan gedurende het opwarmen veel te hoog staan en dat kan dan weer de oorzaak zijn dat andere onderdelen het begeven.... maar dat horen we dan wel
Met vriendelijke groeten,
Marc Chaerle
17tx112 raster klapt om
door Erwin 5huizen , 11.11.2014, 10:48 (3668 dagen geleden) @ Lonny
Marc,
Stapje verder.
over R202 vallen op 50Hz pieken van 9 V.
Wat wordt de extra serieweerstand bij de 1n4007?
17tx112 raster klapt om
ff heel andere reactie... maar toestel op de foto hier is toch wel geen 17tx112? Heb er zelf eentje maar ziet er toch anders uit.
(zoals : http://hpbimg.marcelstvmuseum.com/PHILIPS_17_TX_112.JPG )
Deze lijkt meer op een 17tx100 zo. Zijn er variaties geweest? of zit er mss verkeerd chassis in verkeerde kast oid?
Greetz, Hans
17tx112 raster klapt om
door Erwin 5huizen , 09.11.2014, 13:43 (3670 dagen geleden) @ fury
ja klopt, schema is identiek.
Ik heb een tx100 /72
variaties zitten hem technisch in andere beeldbuis etc en aanpassingen daarop.