op welke mf werkt een trafo (Techniek Radio/TV)
door son111 
, Lage Mierde, 31.10.2014, 18:20 (3679 dagen geleden)
Beste mensen,
Ik ben wat aan t experimenteren met korte golf. Na een tweetal rechtuitjes en een superreg is het tijd voor een (eenvoudige) super.
Antenne- en oscillatorspoelen gaan wel lukken. Voor de mf wil ik nieuwe trafo's gebruiken die ik vorig jaar op de beurs kocht. t Probleem is dat er geen enkele opdruk op de trafo's staat, dus de mf freq. waarop ze werken is niet bekend.
In een electron uit '58 of '59 vond ik een schakelingetje waarmee je een simpel oscillatortje maakt met de mf spoel tussen rooster en anode van een triode. Dit geheel houd je dan dicht bij een radio. Op de zenderschaal lees je dan af bij welke frequentie het spul oscilleert.
De vragen zijn:
- gaat dit lukken en hoe precies kun je freq van de mf trafo bepalen?
- is er een andere methode (scoop/meetzender?) om die freq vast te stellen?
![[image]](images/uploaded/201410311918405453e090ca222.jpg)
groeten
Rinus
op welke mf werkt een trafo
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 31.10.2014, 19:03 (3679 dagen geleden) @ son111
je kunt de frequentie van deze oscillator inderdaad op de door jou beschreven wijze vaststellen.
Deze frequentie is echter niet de resonantiefrequentie van het m.f. bandfilter. Omdat je twee condensatoren van elk 100 pF hebt toegevoegd zal deze m.f. frequentie een stuk hoger liggen dan de frequentie van de oscillator die je hebt gebouwd.
De eenvoudigste manier om de frequentie van een bandfilter vast te stellen gaat met een meetzender (hoogohmig koppelen) en een scoop (eveneens hoogohmig koppelen).
Je stelt de frequentie van de meetzender zodanig in dat het uitgangssignaal maximaal is, en leest de frequentie vervolgens uit. In plaats van een scoop kan je een voltmeter gebruiken met een diodekop.
op welke mf werkt een trafo
door Peter1952 , 31.10.2014, 19:09 (3679 dagen geleden) @ John Hupse †
Met een roosterdipmeter gaat het ook. Je moet dan wel de huls er af halen.
Groeten,
Peter
op welke mf werkt een trafo
door Piet Kralt , Rotterdam, 31.10.2014, 19:11 (3679 dagen geleden) @ son111
Bewerkt door Piet Kralt, 31.10.2014, 19:43
Zendamateurs gebruiken daar een grid-dip oscillator voor. Hoewel tegenwoordig ook wel snel naar een spectrumanalyzer gegrepen wordt. De eerste is niet zo erg gangbaar meer, de tweede is nogal duur.
Een echte meetzender is ook geen kleinigheid maar een HF-generator die tot pakweg 1MHz gaat is wel bruikbaar. Signaal via een weerstand op het filter (zonder de extra condensatoren) aansluiten. De spanning over het filter meet je met een scoop.
Als je geen scoop hebt, kun je ook een mV-meter gebruiken. De spanning moet je dan wel eerst gelijkrichten bij voorkeur met een Ge- of Schottky-diode. (Tenzij je een mV-meter hebt die wisselspanningen tot ongeveer 1MHz aan kan natuurlijk.) De aflezing van die meter zal best flink afwijken maar dat doet er in dit geval niet toe. Het gaat er maar om bij welke frequenties je maxima meet.
Zijn de filters van jouw schemaatje wel geschikt om in buizenschakelingen te gebruiken? MF-trafo's in buizenradio's bestaan meestal uit inductief gekoppelde filters. Vandaar ook dat het MF-trafo's genoemd worden. Die hebben vier aansluitingen, een paar voor de ingang en een paar voor de uitgang. In dat geval sluit je de signaal generator aan op de ingang en de mV-meter of scoop op de uitgang.
Pieter Kralt
op welke mf werkt een trafo
door son111 , Lage Mierde, 31.10.2014, 19:58 (3679 dagen geleden) @ son111
Ik heb geen griddipper, dus ga de methode meetzender/scoop proberen.
Ik kom even terug op de opmerking van John: De twee c's van 100p heb ik overgenomen uit de opstelling die Electron tekende. Als ik nou de originele c's in de mf trafo laat zitten, en gebruik het oscillatorschakelingetje, dan meet ik toch via de radio, de resonantiefrequentie van de betreffende C en L?
Overigens zijn de trafo's redelijk "ouderwetse" zonder ijzerkern en met luchttrimmers bovenop.
![[image]](images/uploaded/201410312054185453f6fa0eda3.jpg)
![[image]](images/uploaded/201410312054345453f70a4f14c.jpg)
Wat ik in gedachten heb is het volgende: ik heb de beschikking over een mooie roterende trommel met verende contacten. Een mengtrap (later wellicht een HF voortrap) gevolgd door 2 trappen mf enz.
Is de getoonde trafo geschikt voor dit werk of is het beter om te zien naar wat anders?
gr rinus
op welke mf werkt een trafo
door John Hupse † , Schoonhoven, 31.10.2014, 20:37 (3679 dagen geleden) @ son111
Is de getoonde trafo geschikt voor dit werk of is het beter om te zien naar wat anders?
Het gaat om een oud bandfilter, en dus niet om een nieuwe transformator. Dit bandfilter is zeer geschikt om te worden gebruikt als bandfilter in een superheterodyne ontvanger. Sterker nog, het is er indertijd speciaal voor gemaakt.
De frequentie kan je meten op de aangegeven manier. Wanneer je condensatoren toevoegt zal de frequentie dalen. De resonantiefrequentie van een afgestemde kring is immers omgekeerd evenredig met de wortel uit de capaciteit.
In de praktijk betekent dit dat wanneer de je de capaciteit dubbel zo groot maakt de frequentie met een faktor 1,4 daalt.
op welke mf werkt een trafo
door son111 , Lage Mierde, 01.11.2014, 12:55 (3678 dagen geleden) @ John Hupse †
OK bedankt,
Ik zal proberen om mijn vorderingen en ervaringen met het bouwen van een kortegolfsuper op dit forum te plaatsen.
rinus
op welke mf werkt een trafo
door Pieter Vos , 01.11.2014, 17:35 (3678 dagen geleden) @ son111
Ik heb geen griddipper, dus ga de methode meetzender/scoop proberen.
Ik kom even terug op de opmerking van John: De twee c's van 100p heb ik overgenomen uit de opstelling die Electron tekende. Als ik nou de originele c's in de mf trafo laat zitten, en gebruik het oscillatorschakelingetje, dan meet ik toch via de radio, de resonantiefrequentie van de betreffende C en L?
Overigens zijn de trafo's redelijk "ouderwetse" zonder ijzerkern en met luchttrimmers bovenop.
Wat ik in gedachten heb is het volgende: ik heb de beschikking over een mooie roterende trommel met verende contacten. Een mengtrap (later wellicht een HF voortrap) gevolgd door 2 trappen mf enz.
Is de getoonde trafo geschikt voor dit werk of is het beter om te zien naar wat anders?
gr rinus
Hallo Rinus,
Een middenfrequent bandfilter afgestemd met trimmer condensatoren. Deze waren in toestellen van 1940 en daarvoor heel gebruikelijk, bijvoorbeeld in Waldorp radio's zoals de 168 en 'oost-west'.
Bedenk dat er toen vaak nog een lage middenfreqentie gebruikt werd, d.w.z. onder de laagste frequentie van de LG: Bij Philips, Siera en Waldorp: 128 kHz en bij erres 106 kHz. Mogelijk is het getoonde middenfrequent filter ook voor zo een lage freqentie.
Voor een oscillator kan een enkele spoel van een middenfrequent bandfilter prima dienst doen. De andere spoel kortsluiten of laten resoneren op een frequentie ver weg van de oscillator frequentie. Omdat de te gebruiken spoel (meestal) geen aftakking heeft, ben je aangewezen op de Colpitts oscillator schakeling.
Voor gebruik als BFO (beat frequency oscillator, nodig voor enkelzijband ontvangst) heb ik eens een oscillator gemaakt met een eind jaren 40 Philips middenfrequent spoel die origineel bedoeld was voor 452 kHz. Daarbij heb ik de vaste 102 pF condensator verwijderd. In de Colpitts schakeling heb ik vervolgens een C van 220 pF en een C van 180 pf gebruikt, met parallel aan de laatste C een 30 pF toltrimmer voor de afregeling van de BFO.
Maar het getoonde MF filter zou ik zo laten, te mooi om te verbouwen. Dit type MF filters kan over een zeer goede selectiviteit beschikken. In vroeger tijden werden er met lage frequentie (< 150 kHz) midden frequent filters zogenaamde 'achterzet' ontvangers gebouwd door zend amateurs voor smalbandige ontvangst van EZB en CW zonder kristal middenfrequent filters te hoeven gebruiken.
mvg, Pieter.