cd-speler op U-radio aansluiten (Algemeen)
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 07.11.2014, 12:32 (3672 dagen geleden)
Beste forumvrienden,
Hoe kan ik VEILIG een cd-speler, i-Pod, scanradio of andere audioweergever VEILIG aansluiten op de U-radio? Kan ik volstaan met het tussenvoegen van 0.1 uF tussen elke draad of is tussenvoegen van een kleine scheidingstrafo toch een vereiste?
De U-radio die ik op het oog heb heeft al een PU-aansluiting, maar uiteraard is één van de bussen direct verbonden met het chassis, dus met het net.
Ik meen op ons forum al eens iets over gelezen te hebben maar kan het niet meer vinden. Daar stond ook hoe de aanpassing is te optimaliseren en stereo naar mono te 'mixen'.
Alvast bedankt!
Paul van der Mast
cd-speler op U-radio aansluiten
door John Hupse † , Schoonhoven, 07.11.2014, 12:50 (3672 dagen geleden) @ Paul van der Mast
maar uiteraard is één van de bussen direct verbonden met het chassis, dus met het net.
Bij de meeste U-toestellen met een grammofoonaansluiting is dit nu juist niet het geval. Het woord "uiteraard" klopt dus niet. Controleer dit eerst met een ohmmeter.
Bovendien bestaan er vrij veel Universeeltoestellen waarvan het chassis niet rechtstreeks met het lichtnet is verbonden, maar b.v. via een condensator.
Wanneer je een radiotoestel waarvan een van aansluitbussen voor de grammofoon rechtstreeks is verbonden met het lichtnet wilt gebruiken voor grammofoonweersgave o.i.d. kan je het beste een kleine scheidingstrafo toepassen tussen het lichtnet en het radiotoestel. Meestal gaat het bij dergelijke toestellen om 117 volt netspanning, de scheidingstrafo kan je dan meteen gebruiken om de netspanning aan te passen.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 07.11.2014, 13:00 (3672 dagen geleden) @ Paul van der Mast
100n is veel teveel gezien de lekstromen die er dan kunnen lopen. Als het een toestel betreft waar al condensatorscheiding is toegepast zal je daar waarschijnlijk kleinere waardes aantreffen. Zorg dat de betreffende condensatoren in nieuwstaat zijn. Een werkspanning van 1000V is geen overbodige luxe, of een klasse Y1 of Y2. In geval van twijfel, als het toestel zelf geen volledige scheiding heeft of dubieuze condensatoren is het gebruik van een scheidingstrafo in de voeding een reeele optie, dan zit je altijd goed. Anders een scheidingstrafo met voldoende zware isolatie in de signaalweg, mogelijk is hier een modemtrafotje (1:1 600 ohm) geschikt maar dat heb ik zelf niet geprobeerd.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Peter1952 , 07.11.2014, 13:43 (3672 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Nooit geweten dat de meeste U-toestellen voor 117 V. bestemd zijn! Dan zou het een amerikaans toestelletje zijn, maar daar wordt niet over gesproken. Alle Philipsen hebben scheidingscondensatoren, maar omdat die voor 50 Hz. een vrij hoge impedantie hebben, treedt meestal een behoorlijke brom op. Het aansluiten van een platenspeler is nooit echt een succes geweest bij U-toestellen. Ik heb wel gemerkt dat een aantal Duitse toestellen wel een rechtstreekse verbinding met het chassis en daarmee met het lichtnet hebben. Op de achterkant staat dan de mededeling dat de platenspeler "nach VDE-vorschriften" moet zijn. Zet je daar je CD-speler op dan is die ook rechtstreeks met het lichtnet verbonden.
Het aansluiten via een scheidingstrafo'tje is één mogelijkheid. Je zit dan vrij van het lichtnet en je kunt dan de scheidingscondensatoren overbruggen. Levert wel groot gevaar op als je de radio rechtstreeks op het lichtnet aansluit.
Philips heeft ook enkele platenspelertjes gehad, de AG 9148, waar een klein scheidingstrafo'tje aan de ingang van de versterker zit, omdat deze platenspeler een uitgang voor een tweede kanaal heeft. Dit trafo'tje is prima te gebruiken om de CD-speler aan te sluiten.
Nog een derde mogelijkheid is om een klein AM- of FM zendertje achter de CD-speler te schakelen. Deze worden genoeg aangeboden via de fora, maar FM zendertjes zijn ook gewoon te koop voor achter bijvoorbeeld een MP3-speler.
Nu hebben U-toestellen vaak niet de beste geluidskwaliteit, E- toestellen zijn meestal een stuk beter.
Als het wel een Amerikaans toestel is, is het altijd uitkijken, deze hebben meestal geen scheidingscondensator. Dan is het gebruik van een scheidingstrafo zoals John aangeeft de beste oplossing.
Groeten,
Peter
cd-speler op U-radio aansluiten
door Maurice , Dordrecht, 07.11.2014, 14:36 (3672 dagen geleden) @ Peter1952
"ooit geweten dat de meeste U-toestellen voor 117 V. bestemd zijn! "
Peter,
Tel de gloeidraadspanningen van de buizen maar eens op.
Zul je rond de 100-110V uit komen bij al die U-tjes.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Peter1952 , 07.11.2014, 15:20 (3672 dagen geleden) @ Maurice
Dat klopt Maurice, maar dat wil nog niet zeggen dat het een 110 V. toestel is. Bij 220 V. wordt het teveel weggewerkt in een dikke weerstand, zoals je weet. Het is natuurlijk wel slim om te zorgen dat het totaal van alle gleispanningen niet boven 110 V. uitkomt, hoef je alleen de serieweerstand maar kort te sluiten bij 110 V. Amders moet je de gloeistroomtak in tweeën splitsen.
Groeten,
Peter
cd-speler op U-radio aansluiten
door John Hupse † , Schoonhoven, 07.11.2014, 14:40 (3672 dagen geleden) @ Peter1952
Wanneer je een radiotoestel waarvan een van aansluitbussen voor de grammofoon rechtstreeks is verbonden met het lichtnet wilt gebruiken voor grammofoonweersgave o.i.d. kan je het beste een kleine scheidingstrafo toepassen tussen het lichtnet en het radiotoestel. Meestal gaat het bij dergelijke toestellen om 117 volt netspanning
Nooit geweten dat de meeste U-toestellen voor 117 V. bestemd zijn!
Dat staat er dan ook niet, de opmerking over "dergelijke toestellen" slaat op toestellen zoals dat van Paul waarbij een van de PU aansluitbussen rechtstreeks verbonden is met het lichtnet. Dit zijn meestal 117 volt toestellen.
Bij toestellen geschikt voor 220 volt heeft men meestal (dat betekent niet altijd) al een aantal maatregelen genomen om een rechtstreeks kontakt met de fase te voorkomen.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Peter1952 , 07.11.2014, 15:32 (3672 dagen geleden) @ John Hupse †
John, zoals ik aangaf zijn dat vaak Amerikaanse toestelletjes, en dan heb je gelijk. Echter, ik heb hier een Wega Bobby, dat is een toestel met half directe netvoeding, de gloeispanning wordt betrokken uit een trafo, echter de hoogspanning wordt direct uit het net betrokken. Het chassis ligt hier dus ook aan het lichtnet en er zijn geen scheidingscondensatoren ingebouwd. Er staat dan ook een waarschuwing bij de grammofoon aansluiting, zoals ik aangaf. Ook bij Saba Toestellen met U buizen heb ik wel meegemaakt dat de scheidingscondensatoren ontbraken.
Het blijft dus oppassen met direct uit het lichtnet gevoede toestellen.
Kleine scheidingstrafo's zijn o.a. bij Conrad te koop. Deze hebben zelfs een dubbele 110 V. wikkeling.
Groeten,
Peter
cd-speler op U-radio aansluiten
door John Hupse † , Schoonhoven, 07.11.2014, 15:58 (3672 dagen geleden) @ Peter1952
ik heb hier een Wega Bobby, dat is een toestel met half directe netvoeding, de gloeispanning wordt betrokken uit een trafo, echter de hoogspanning wordt direct uit het net betrokken.
jouw Wega Bobby is dus geen Universeel toestel, de vraag van Paul kan dan ook niet op dit soort toestellen slaan.
Toestellen die werken zoals Paul beschrijft zijn meestal 117 volt toestellen, ze komen inderdaad vooral voor in landen zoals de Verenigde Staten, Japan en Frankrijk. Ik heb zelf een Belgische Günther Pygmée met de schakeling die Paul beschrijft, dit toestel werkt eveneens alleen op 117 volt gelijk- of wisselstroom.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Peter1952 , 07.11.2014, 16:55 (3672 dagen geleden) @ John Hupse †
John, Paul heeft het over een U-toestel en niet over een Amerikaans toestel voor 117 V. als je dan persé zo precies wil zijn. Het enige dat ik wil aangeven is dat je voorzichtig moet zijn met direct uit het lichtnet gevoede toestellen. De Saba die ik noemde is wel een U-toestel.
Toestellen met autotrafo zijn net zo gevaarlijk als U-toestellen. Philips heeft zelf ook toestelletjes gemaakt met een autotrafo, in dit geval E- en U-buizen gemengd. Is formeel ook geen echt U-toestel, maar wordt vaak wel zo genoemd.
Er zijn ook U-toestellen waar de platenspeleringang afgedekt is met een plaatje. Philips had voor deze toestellen een plaatje met schakelaar en transformator om op deze toestellen een grammofoon aan te sluiten. Dit werd ingebouwd in een voorbereide uitsparing in de achterwand en er zat een platte steker aan die in de grammofoonaansluiting paste.
Het was beter geweest als Paul had gemoemd om welk type toestel het gaat, dan had beter advies gegeven kunnen worden.
Groeten,
Peter
cd-speler op U-radio aansluiten
door John Hupse † , Schoonhoven, 07.11.2014, 17:58 (3672 dagen geleden) @ Peter1952
dat laatste klopt natuurlijk wel, je ziet nu al dat deze discussie alle kanten op gaat.
Wanneer je geen verschil maakt tussen een Universeel toestel (afgekort door Paul met "U-toestel" ) en een toestel dat alleen op wisselstroom werkt heb je natuurlijk gelijk. Maar "Universeel" betekent nu eenmaal dat je een toestel zowel met gelijk- als met wisselstroom kunt voeden. Wanneer dit niet het geval is spreekt men over een "Gelijkstroomtoestel", dan wel over een "Wisselstroomtoestel".
Wat Paul bedoelt met een U-toestel moet hij zelf maar zeggen, ik ga daar niet naar raden. De afkorting "U-toestel" wordt trouwens wel vaker gebruikt, ook op dit forum.
Het land waar het toestel vandaan komt speelt volgens mij geen rol in deze discussie.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Ben , Waddinxveen, 07.11.2014, 14:33 (3672 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Bij het zendertje van Otto vond ik het vervelend dat hij 'prikte' bij aanraking omdat het via een C aan de netaarde hangt. Daarvoor is er met een P1200 trafo'tje een scheiding gemaakt en zou misschien ook hier geschikt voor zijn. Groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Peter1952 , 07.11.2014, 15:33 (3672 dagen geleden) @ Ben
Ben, wat is een P1200 transformatortje?
Groeten,
Peter
cd-speler op U-radio aansluiten
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 07.11.2014, 15:58 (3672 dagen geleden) @ Peter1952
Dat vroeg ik me ook af: wat is dat voor een trafootje?
Paul
cd-speler op U-radio aansluiten
door John Hupse † , Schoonhoven, 07.11.2014, 16:03 (3672 dagen geleden) @ Paul van der Mast
je kunt meestal wel een normaal 600 ohm trafootje gebruiken in combinatie met een CD-speler. Wanneer je echter een grammofoon zou willen aansluiten op deze manier dan gaat dat niet en heb je een speciale hoogohmige trafo nodig.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Ben , Waddinxveen, 07.11.2014, 16:11 (3672 dagen geleden) @ Peter1952
Oh ik zeg weer wat terwijl dit zo bekend is, tik even in P1200 Datasheet en je vindt het zo. Dacht dat conrad die dingen ook had, zelf heb ik er nog een stuk of vijf. Groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Peter1952 , 07.11.2014, 16:58 (3672 dagen geleden) @ Ben
Die trafo'tjes ken ik wel, vooral bij gebruik in modems. Hoe is de frequentiekarakteristiek ervan?
Groeten,
Peter
cd-speler op U-radio aansluiten
door John Hupse † , Schoonhoven, 07.11.2014, 18:01 (3672 dagen geleden) @ Peter1952
deze transformatoren zijn bedoeld voor modems, fax en PABX toepassingen, niet voor buizenaudio. Je moet ze afsluiten met 600 ohm en zelfs dan wordt er slechts telefoonkwaliteit geleverd (dus 300 tot 3000 Hz). Voor een PU-ingang van een radiotoestel al helemaal ongeschikt, dat zijn immers hoogogmige ingangen. Het getal "1200" slaat op de baudrate.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Ben , Waddinxveen, 07.11.2014, 18:29 (3672 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Ben, 07.11.2014, 18:42
Och John, het is klein en werkt prima. Er wordt wel vaker iets gespecificeerd voor een bepaald doel maar kan ook in een andere toepassing gebruik worden. Voorts behoeft het geen ‘HiFi’ te zijn voor een buizenradio. Prettig weekend, Ben
P.s. als je er een elco van 10u tussen zet wordt het dan niet hoogohmig?, of is dat weer te simpel.
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
cd-speler op U-radio aansluiten
door John Hupse † , Schoonhoven, 07.11.2014, 19:29 (3672 dagen geleden) @ Ben
proost Ben, het is klein en zelfs goedkoop, en voor spraak over een 600 ohm lijn is het prima. Ook de isolatiewaarde is voldoende voor het doel.
Maar dat is niet wat Peter vroeg. Dat van die elco snap ik niet helemaal, zelfs met een kondo of twee red je het niet.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Ben , Waddinxveen, 07.11.2014, 20:03 (3672 dagen geleden) @ John Hupse †
Minimaal 10Khz.
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
cd-speler op U-radio aansluiten
door John Hupse † , Schoonhoven, 07.11.2014, 20:58 (3672 dagen geleden) @ Ben
Leuke pulstrafo, kost weinig. Prima voor een V32bis computermodem, ik heb er ook nog eentje liggen (uit de oude doos, van Tornado).
Maar wil je de vraag van Peter kunnen beantwoorden dan moet je toch eerst even naar het specificatieblad kijken:
cd-speler op U-radio aansluiten
door Ben , Waddinxveen, 08.11.2014, 10:40 (3671 dagen geleden) @ John Hupse †
Prachtig John, ik respecteer je kennis maar in mijn schema'tje zie je al die impedantie aanpassingen niet. Mijn antwoord is in lijn met de vraagsteller die naar een VEILIGE aansluiting vraagt voor een U toestel. Aangezien ik van simpel hou is dit een goede en goedkope oplossing. Mocht je toch je bedenkingen hebben probeer dan zelf met je meetapparatuur te bewijzen dat dit niet goed gaat. Ben daar wel erg benieuwd naar, maar dan in een nieuw topic. We zullen het hierbij maar laten. Groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
cd-speler op U-radio aansluiten
door John Hupse † , Schoonhoven, 08.11.2014, 14:21 (3671 dagen geleden) @ Ben
Ben,
Mocht je toch je bedenkingen hebben probeer dan zelf met je meetapparatuur te bewijzen dat dit niet goed gaat.
ik respecteer je volharding, maar waarom ik zou moeten bewijzen dat de fabrikant van deze pulstrafo het bij het rechte eind heeft v.w.b. de mededelingen in haar specificatieblad begrijp ik eigenlijk niet zo goed. Het is immers jouw tip.
Maar goed, verder geen gezanik van mijn kant, als je mij zo'n Etal modemtrafo kunt doen toekomen zal ik deze aansluiten tussen een Günther Pygmée Universeel radiotoestel en een Philips grammofoon. Zonder de aanbevolen frequentiecorrecties, gewoon grammofoon-Uit -> Etal trafo -> Gunther-radio-In. En vervolgens een videootje hiervan maken, zodat het resultaat van de weergave van een grammofoonplaat daarmee in elk geval zichtbaar en hoorbaar wordt. Zal er nog een schakelaar bijzetten waarmee het trafootje kan worden overbrugd zodat een eventueel verschil hoorbaar wordt.
Bewijzen dat iets niet goed gaat is niet mijn bedoeling, ik ga er a priori juist van uit dat een en ander vlekkeloos werkt. Ondanks de specificaties van de fabrikant.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Ben , Waddinxveen, 08.11.2014, 14:45 (3671 dagen geleden) @ John Hupse †
John dat doen we, neem wel contact op via PM voor het adres. Doe dan ook dezelfde test met een CD speler waar de topic starter om heeft gevraagd. Groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
cd-speler op U-radio aansluiten
door G-Rely , Lelystad, 07.11.2014, 18:48 (3672 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Hallo Paul.
Ik heb nog een professionele trafo (tussen CD en U-radio) te koop. €15
Hij past net niet door de brievenbus.
Deze is samen te stellen: 2 x 150, 300 of 600 ohm
zie:
http://reflexion-arts.com/products/manufacturers-1/alphaton/transformers/alphaton-at-15/
Groet, Gerard, Lelystad.
cd-speler op U-radio aansluiten
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 07.11.2014, 22:05 (3671 dagen geleden) @ G-Rely
Hallo Gerard,
Bedankt voor de tip en voor het aanbod. Ik kende deze kleine trafo's nog niet.
Maar ik probeer het eerst met een extra condensator tussen de aarddraad en het chassis. Een schema van de radio heb ik niet (er staat ook een typenummer of merk op) maar de hete draad van de PU-ingang gaat via een condensator (en de PU-druktoets) naar de potmeter en vervolgens naar het rooster van de UBC81. Er zit geen autotrafo in. Een UY82 krijgt via een flinke weerstand, direct de netspanning aangevoerd en na gelijkrichting en afvlakking met de elco's heb ik 230 volt gelijkspanning. Eén draad van het netsnoer zit direct aan het chassis, dus ik moet absoluut beide contacten van de PU-ingang via een geschikte condensator laten lopen om te voorkomen dat er iets mis kan gaan bij aansluiting van een audiobron.
Groeten,
Paul
cd-speler op U-radio aansluiten
door K. van Hulsen , Leeuwarden, 07.11.2014, 23:27 (3671 dagen geleden) @ Paul van der Mast
cd-speler op U-radio aansluiten
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 08.11.2014, 07:51 (3671 dagen geleden) @ K. van Hulsen
Bedankt voor dit voorbeeld. Ik ga het eens proberen met 2 stuks 5600 pF.
Groeten,
Paul
cd-speler op U-radio aansluiten
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 08.11.2014, 06:48 (3671 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Hallo Paul,
Let bij toepassing van een trafo op de veiligheidsscheiding. Het moet een dubbel geisoleerde trafo zijn, die bedoeld is om netspanning van aanraakbare delen te scheiden. De hiervoor aangegeven microfoon trafo dient om aardlussen te voorkomen, en is beslist niet geschikt. De testspanning van deze scheiding is slechts 500V. Voor een veilgheidsscheiding moet dit 3000V effectief zijn. Dat is dus heel andere koek. Bovendien moet de konstructie ook aan bepaalde eisen voldoen, om in de loop van de jaren de scheiding blijvend te garanderen. Dus alleen voldoen aan de testspanning is niet voldoende. Pas dus op, wat je doet.
Ik zal overigens in mijn oude voorraad zoeken, of ik nog wat voor je hebt. Kost even tijd.
Piet
cd-speler op U-radio aansluiten
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 08.11.2014, 09:25 (3671 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Iedereen bedankt voor het meedenken en de tips,
Paul
cd-speler op U-radio aansluiten
door John Hupse † , Schoonhoven, 08.11.2014, 14:08 (3671 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Paul,
er staat ook een typenummer of merk op
het gaat waarschijnlijk om een merkloos zelfbouwtoestel. Ik neem aan dat je het tegenovergestelde bedoelt van wat je hier zegt.
Je kunt inderdaad volstaan met een condensator van ongeveer 5 nF bij 250 volt AC tussen de nul van de grammofooningang en het chassis.
maar de hete draad van de PU-ingang gaat via een condensator (en de PU-druktoets) naar de potmeter
Vervang verder (voor de veiligheid) ook de condensator die je hierboven beschrijft door een exemplaar geschikt voor 250 volt AC.
Een schemavoorbeeld van deze schakeling vind je in mijn eerste posting (van gisteren). Wanneer de nieuwe schakeling meer bromt dan de oude schakeling moet je de extra condensator van een afscherming voorzien (stukje blik o.i.d. verbonden met de nul).
cd-speler op U-radio aansluiten
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 08.11.2014, 14:20 (3671 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
ZEER bedankt voor alle hints en hulp.
Groeten,
Paul
cd-speler op U-radio aansluiten
door Piet Kralt , Rotterdam, 16.11.2014, 11:31 (3663 dagen geleden) @ Paul van der Mast
In een nieuwsgroep (nl.hobby.elektronica) schreef Nico Coesel dat hij voor dit soort toepassingen telefoon trafootjes placht te gebruiken. Misschien bruikbaar?
| Ik heb voor professionele audio en communicatiesystemen altijd
| telefoontrafootjes gebruikt in mijn ontwerpen. Kosten weinig en werken
| perfect. Die dingen waren redelijk vlak tot 40kHz of zo.
Pieter Kralt
cd-speler op U-radio aansluiten
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.11.2014, 17:13 (3663 dagen geleden) @ Piet Kralt
Piet, bedoel je zoiets http://elcodis.com/parts/895585/T1104.html?
Dit zijn eveneens 600 ohm trafo's, dus met net als de door Ben uitgezochte trafo met te weinig zelfinductie voor het beoogde doel. Met de modernere CD-spelers gaat het wel goed, omdat die een laagohmige uitgang hebben rond de 600 ohm. Ben zegt hierover het volgende "Er wordt wel vaker iets gespecificeerd voor een bepaald doel maar kan ook in een andere toepassing gebruik worden". Uiteraard klopt dat maar ten dele, net zoals de weersverwachting.
Vergis je je misschien in de vraag van Paul van de Mast? Hij vraagt in feite het volgende:
"Hoe kan ik VEILIG een cd-speler, i-Pod, scanradio of andere audioweergever VEILIG aansluiten op de U-radio?". Hij sluit hoogohmige bronnen dus niet uit.
Voldoende veilig is het probleem niet met de aangegeven "telefoontrafo". Feit is dat de grammofoonaansluitingen op U-toestellen eigenlijk altijd hoogohmig zijn. Vandaar dat ik al eerder voorstelde om een en ander in de praktijk te testen, met een hoogohmige aansluiting en veel te weinig zelfinductie valt immers het laag en het middengebied van het geluid vrijwel volledig weg. In telefoonkwaliteit beluisterd hoor je dan dus vrijwel niets meer.