gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding (Algemeen)
door John Hupse † , Schoonhoven, 15.11.2014, 19:15 (3664 dagen geleden)
Naar aanleiding van een vraag http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=183309 van Paul van der Mast over "Hoe kan ik een cd-speler, i-Pod, scanradio of andere audioweergever VEILIG aansluiten op de U-radio?" ontving ik van Ben van der Klugt per post een V32bis modemtrafo van het model Etal P1200. Dit om er een eenvoudig testje mee te kunnen doen waarmee kan worden vastgesteld of deze trafo bruikbaar is voor het door Paul beoogde doel.
Ben had zelf al vastgesteld dat deze trafo naar zijn tevredenheid werkte wanneer het onderdeel, overigens conform het advies van de fabrikant, aan beide kanten laagohmig (met circa 600 ohm) wordt afgesloten. Het frequentiebereik is dan 300 tot 3.400 Hz, standaard telefoonkwaliteit dus.
Omdat de zelfinductie van het trafootje te laag is (slechts 2,4 H) voor hoogohmig gebruik heb ik ondertussen een proefopstelling gemaakt met een Philips grammofoon (Philips AG2106), het V32bis trafootje van Ben, een schakelaar waarmee het trafootje kan worden overbrugd en een U-radiotoestel met ongeveer dezelfde opbouw als het toestel van Paul. Hier heb ik een Erres KY513 voor uitgekozen, een iets ouder toestel als dat van Paul maar met ongeveer dezelfde opbouw.
Het resultaat is dat de proefopstelling prima werkt wanneer het trafootje wordt overbrugd, maar uitgesproken slecht werkt wanneer het trafootje feitelijk wordt gebruikt.
Ik heb een filmpje beloofd, maar dat komt iets later. Het is nu te donker om zoiets fatsoenlijk op te kunnen nemen. Een filmpje met een scan-radio zal ik zo mogelijk ook vertonen.
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 15.11.2014, 19:17 (3664 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Daar ben ik wel benieuwd naar!
Paul
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door Antoon Pijnenborg , 's-Hertogenbosch, 16.11.2014, 08:43 (3663 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Antoon Pijnenborg, 16.11.2014, 08:50
Hallo Forumleden,
Is het niet veel eenvoudiger om een scheidingstrafo in je radio in te bouwen.
Ik heb een trafo ingebouwd van 60VA, gewicht 1,5 kilo. Gewoon tegen de achterwand.
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.11.2014, 11:16 (3663 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg
Antoon, ik gaf al eerder de thread aan waar dit allemaal is besproken. In de eerste reaktie (dat is het tweede bericht van bovenaf gezien) staat b.v. al "Wanneer je een radiotoestel waarvan een van de aansluitbussen voor de grammofoon rechtstreeks is verbonden met het lichtnet wilt gebruiken voor grammofoonweersgave o.i.d. kan je het beste een kleine scheidingstrafo toepassen tussen het lichtnet en het radiotoestel."
Deze thread gaat echter over iets anders, zie hiervoor het onderwerp (gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding)
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door Piet Kralt , Rotterdam, 16.11.2014, 11:16 (3663 dagen geleden) @ John Hupse †
In een nieuwsgroep (nl.hobby.elektronica) schreef Nico Coesel dat hij voor dit soort toepassingen telefoon trafootjes placht te gebruiken. Geen modemtrafo's dus maar misschien ook bruikbaar?
| Ik heb voor professionele audio en communicatiesystemen altijd
| telefoontrafootjes gebruikt in mijn ontwerpen. Kosten weinig en werken
| perfect. Die dingen waren redelijk vlak tot 40kHz of zo.
petrus bitbyter
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.11.2014, 11:26 (3663 dagen geleden) @ Piet Kralt
Piet, deze thread gaat over iets anders, zie hiervoor het onderwerp (gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding)
Je kunt een tip over een specifiek trafootje natuurlijk gewoon toevoegen aan de al eerder genoemde thread van Paul van der Mast http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=183309
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door Antoon Pijnenborg , 's-Hertogenbosch, 16.11.2014, 12:24 (3663 dagen geleden) @ John Hupse †
Beste John,
Er ontgaat mij iets, ben nog nooit een U-toestel tegengekomen waarvan een van de aansluitbussen direct met het chassis zijn verbonden. Er zitten altijd, tenminste bij Philips toestellen, scheidings-condensatoren tussen. Het zou anders levensgevaarlijk zijn!
Ik heb een BX230U omgebouwd, scheidingstrafo IN het toestel, en de scheidingscondensatoren C35-36 laten vervallen.
Werkt perfect op een cd-speler.
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.11.2014, 13:39 (3663 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg
Beste John, Er ontgaat mij iets
Antoon, wat je ontgaat is dat dit allemaal al is besproken in de thread waar ik al eerder op wees. Graag daarbij aansluiten, deze thread gaat immers over iets anders.
Zie b.v. http://www.hupse.eu/radio/GuntherRadio_Pygmee35.htm voor een toestel waarbij de grammofooningang rechtstreeks is verbonden met het lichtnet
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.11.2014, 13:52 (3663 dagen geleden) @ John Hupse †
een video waarin is te zien en te horen wat het verschil is in weergave zonder en met het genoemde modemtrafootje is hier te vinden. Excuses voor de reclame.
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door Antoon Pijnenborg , 's-Hertogenbosch, 16.11.2014, 14:20 (3663 dagen geleden) @ John Hupse †
Sorry John,
Ik had niet in de gaten dat het om een specifiek toestel gaat.
Heb het schema bekeken, en ik vind het een "gevaarlijk toestel" qua veiligheid.
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.11.2014, 14:43 (3663 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg
Antoon,
ja, dat klopt, toestellen waarvan de grammofooningang rechtstreeks is verbonden met het lichtnet zijn potentieel gevaarlijk. Gelukkig heeft men bij dit Belgische toestel mooie geïsoleerde doppen om de grammofoonaansluitingen geplaatst. Wat minder is natuurlijk het gegeven dat het chassis ook rechtstreeks is verbonden met het lichtnet, en dat zelfs de metalen omschakelaar voor het golflengtebereik rechtstreeks is verbonden met het lichtnet. Elke keer dat je omschakelt van KG naar LG of terug kan dus de laatste keer zijn dat je dit doet.
Overigens gaat deze thread hier niet over, zoals al eerder gemeld. Reakties op het filmpje zijn natuurlijk wel welkom.
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 16.11.2014, 18:26 (3663 dagen geleden) @ John Hupse †
Bedankt voor deze demonstratie.
Heel duidelijk is te horen dat door tussenschakeling van de V32bis de bandbreedte van het audiosignaal ernstig wordt beknot, met een blikkerig geluid tot gevolg.
Ik bouw nu een echte scheidingstransformator in het U-toestel, zodat het chassis niet meer in contact staat met één van de polen van het lichtnet.
Paul
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 17.11.2014, 01:00 (3662 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Bedankt voor deze demonstratie.
Heel duidelijk is te horen dat door tussenschakeling van de V32bis de bandbreedte van het audiosignaal ernstig wordt beknot, met een blikkerig geluid tot gevolg.
Ik bouw nu een echte scheidingstransformator in het U-toestel, zodat het chassis niet meer in contact staat met één van de polen van het lichtnet.
Paul
In het verleden heb ik wel eens van een U toestel waarvan de serie R stuk was een wisselstroom radio gemaakt, door er een kleine ILP ringkern trafo in te maken.
Dat kleine ILP verhuis trafotje neemt heel erg weinig ruimte in en je kunt de 220V
netspanning er mee omvormen naar 110 volt.
De defecte serie R er uit en ruimte genoeg voor het ILP trafotje en zonder die R is
het U'tje geschikt voor 110V.
Voordeel is, veiliger en veel minder vermogen nodig om op 220V te spelen en veel
minder warmte in het toestelletje. Nadeel: Het is niet meer origineel.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door Jan Bus , Amersfoort, 17.11.2014, 10:17 (3662 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Een nadeel van 110 volt voeding op dit type radio is echter wel een verminderde gevoeligheid en fors lager uitgangsvermogen.
Groet, Jan
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 20.11.2014, 00:32 (3659 dagen geleden) @ Jan Bus
Een nadeel van 110 volt voeding op dit type radio is echter wel een verminderde gevoeligheid en fors lager uitgangsvermogen.
Groet, Jan
Jan,
Dat geld zeker niet voor zo'n kleine Philips box U radio.
Je kunt dat toestelletje gewoon omzetten naar 110V.
Het speelt dan ook op 110V als de serie R er uit is of defect is.
Die serie R was stuk en na inbouwen van de kleine ILP ringkern
trafo, speelt het toestelletje als nieuw.
Gaat nog hard ook en een goede gevoeligheid.
Wellicht is dit ook toepasbaar voor andere U tjes waarin de serie R
de helft van het net vermogen op slorpt en dus in warmte om zet.
Het trafo'tje werkt nu tevens als een scheidingstrafo.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door doeve , Borgercompagnie, 20.11.2014, 09:50 (3659 dagen geleden) @ Jan Bus
waarom dan Jan?
--
HJD
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door Ben , Waddinxveen, 16.11.2014, 18:26 (3663 dagen geleden) @ John Hupse †
Gezien en gehoord John, het bewijs is geleverd dat deze trafo niet voldoet met een hoogohmig pickup signaal naar een hoogohmige ingang van de radio. In dat geval werkt ook een laagohmig CD of MP3 signaal niet goed naar diezelfde hoogohmige ingang. Mijn opmerking in het andere topic was dat het misschien toepasbaar was, immers het werkt wel laagohmig in en laagohmig uit met de vereiste spanningsscheiding zoals daar is omschreven. Niettemin bedankt voor het geduld en de inspanning om dit te kunnen bewijzen. Groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
gebruik van een V32bis modemtrafo als audio-netscheiding
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.11.2014, 20:02 (3663 dagen geleden) @ Ben
In dat geval werkt ook een laagohmig CD of MP3 signaal niet goed naar diezelfde hoogohmige ingang.
zonder zo'n trafootje werkt dat prima. Met een 600 ohm trafo er tussen werkt dat wellicht wat minder goed, maar niet zo dramatisch slecht als bij een hoogohmige bron. Het beste is om in dit geval een extra weerstand van 600 ohm over de secondaire van de trafo te plaatsen.
Bij b.v. een scanradio heb je weer een andere situatie. Een 1:1 nettrafo (liefst natuurlijk een los exemplaar, inbouwen is in kleine toestelletjes lang niet altijd mogelijk) werkt in alle gevallen, behalve bij een gelijkstroomnet. Een paar spanningsvaste condensatoren van 5 nF werkt altijd goed (zelfs bij een gelijkspanningsnet), mits op de juiste manier geplaatst, afgeschermd en bedraad. Let hierbij op de eventuele aanwezigheid van een middenkontakt, dit vereist een derde condensator.
Andere beproefde manieren zijn het gebruik van de universeel toepasbare Philips isolatietrafootjes (b.v. van het type A316186.x) of het gebruik van de Telefunken koppelunit FAD4 die speciaal is ontworpen om een TV-toestel zonder netscheiding te verbinden met een bandrecorder.
De Telefunken unit maakt zowel gebruik van een hoogohmige transformator als van veiligheidscondensatoren, en is ook bruikbaar voor inbouw in de meeste Universele radiotoestellen. De inbouwdiepte is nog geen 30 mm.
Het genoemde Philips trafootje is universeel toepasbaar, en werd vaak gebruikt in combinatie met een enkele veiligheidscondensator van 5 nF. Zie b.v. het schema van de Philips HX454A.