Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Ik heb 2 dezelfde versterkers type Philips AG9008.
1 nu 'gereviseerd' (alle weerstanden, kleine elco's en teer C's vervangen) en 1 originele.
Beide hebben ze een raar probleem.
Dit gebeurt er:

Als ik alleen de ECC83 en PCL82 er in heb dat gloeien deze niet.
Als ik dan de EL86 er in doe beginnen ze alle drie te gloeien.
Als ik de tweede EL86 er in doe gaat alles uit.
Als ik dan de derde er in doe gaat deze gloeien als een gek en de rest doet niks.
Als ik de vierde EL86 er in doe blijft alles zoals het was en gaat deze 4e 'normaal' gloeien.
Er komt geen geluid uit de versterker.
Ik vind het maar een vreemd verhaal, want voor de revisie van de ene speelden ze allebei...
Mijn idee is dat het aan de buizen ligt maar dit kan bijna niet zo zijn..
Het enige wat ik bij de originele versterker heb gedaan is de volume potmeter omgewisseld. Voor de rest is deze nog precies zoals hij was.

Ik heb bij het testen een gloeilamp in serie gehouden omdat ik de boel niet vertrouwde.
Heeft iemand dit eerder gehad? Of een idee wat het zou kunnen zijn? (Seleencel gelijkrichter??)

--
Gr. Jon

Reageer op dit bericht

56 keer gelezen

Hallo Jon,

Dat is heel simpel. Deze versterker heeft de gloeidraden van alle buizen zo gerangschikt dat sommige combinaties niet mogelijk zijn als er een buis ontbreekt. Download het schema maar eens uit de schematheek. In het midden van het schema wordt meteen alles duidelijk :-D

[image]

Als je je lijstje nagaat zie je meteen waar het fout gaat. ;-)

Dat er geen geluid uit de versterker komt heeft er niks mee te maken als alle buizen gewoon gloeien. Dan zou ik gaan meten en kijken of je ergens iets verkeerd hebt gesoldeerd en er dus geen spanning op een desbetreffende buis komt. De seleencel kan een mogelijke oorzaak zijn. Die hebben immers ook niet het eeuwige leven. Gewoon effe je multimeter in die versterker hangen :CAP:

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

57 keer gelezen

Hoi Andy
Bedankt voor je bericht, Daan (daan2810) en ik zijn er mee bezig nu,
De foto's laten zien wat er gebeurt, het rare is dat dit ook met de originele versterker gebeurt.
De spanningen klopt ook niks van. Er staat 350 volt gelijkspanning op de elco's!
Schema hadden we er al bij.
Het is echt Heel vreemd. Spanningen kloppen ook voor geen meter.
[image]
[image]
Gr. Jon en daan

--
Gr. Jon

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

Ik heb je al eens aangeboden om je wat beginselen te leren. En die blijken nu wel goed van pas te komen merk ik ;-) Ik wil best wel eens een zondag naar Nijmegen komen.

Edit: Ik zie dat ik over je laatste puntje heen gelezen heb. Ik dacht dat alle buizen namelijk wel gloeide als alles erin zat. Ik ga even proberen te puzzelen wat de oorzaak is.
Dan is het nu ook meteen duidelijk waarom de spanningen niet kloppen, als de helft van de buizen niet oplicht.

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

58 keer gelezen

Hoi Andy,
Dat klopt ook, en dat was zeker van pas gekomen maar helaas heb ik nog veel andere dingen te doen zoals school etc..
Daan en ik gaan onze hersenen er nog even over breken, je zegt als ik het lijstje doorlees weet ik wat er mis gaat.
Kun je een tipje van de sluier oplichten? :-D
Gr. Jon en daan

--
Gr. Jon

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

Zie mijn edit in het vorige berichtje. Ik had iets over het hoofd gezien. Ik denk even mee naar een oplossing.

Waar me dit wel sterk aan doet denken is het ontbreken van een spanning en/of massa aansluiting. Maar je zegt dat het bij beide versterkers zo is en dat zou dan wel gek zijn.
Wat is trouwens de volgorde van de buizen op de foto? Is dat gewoon B1, B2, B3, B4, B5 en B6? Of hebben die laatste 4 EL86 een andere volgorde? Dan weet ik namelijk hoe ik dat moet zien in het schema.

Groetjes Andy :-)

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

Hoi Andy,
Op de foto is het van links naar rechts: 1,2,6,5,4,3.
Ik heb je een mail gestuurd.
Gr. Jon

--
Gr. Jon

Reageer op dit bericht

54 keer gelezen

Hoi Jon,

Heeft een van jullie niet toevallig een Gmail account?
Dan kunnen we dit probleem even direct proberen op te sporen.

Groetjes Andy :-)

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Hoi Jon,

Deze versterker lijkt verdacht veel op mijn AG9009, waar ik mee in de weer ben. De volgorde van de buizen klopt, maar dan moet je wel vanaf rechts beginnen. Pak d componenten-opstelling uit de doc er nog maar eens bij. B1 (ECC83) hoort naast de grote buffer elcos. Je hebt nu een EL86 op de plaats van de PCL82 zitten en deze krijgt nu dus een veel te hoge gloeispanning. Rap uit zetten en omwisselen.
Succes en groeten Johan

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

Hier kan je de opstelling voor de Philips AG9008 vrij goed zien. De vier voetjes voor de eindbuizen hebben dezelfde orientatie:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

54 keer gelezen

Ik heb met Jon het probleem weten te lokaliseren. Ik weet niet zeker wat er in het verleden of deze zondag middag allemaal gedaan is, maar waarschijnlijk lag het probleem bij slechte contacten. We zijn stap voor stap even iedere buis gaan testen en uiteindelijk bleek alles het gewoon te doen. Zal wel een zondagmiddag storing zijn geweest ;-)
Het instinkertje was nog wel de serie/parallelschakeling van de eindbuizen. Hier kun je namelijk niet een buis wegtrekken of per stuk testen, zoals in een parallelschakeling. Dan krijgen de buizen geen gloeispanning of één set buizen krijgt een andere vervangingsweerstand in de gloeidraad, waardoor de tegenovergestelde buis harder gaat gloeien. Dus Jon, niet er van uit gaan dat alles standaard is. Daarom zei ik in mijn eerste post ook al dat je moest kijken naar dat schema ;-)

Als je een probleem wil oplossen is het handig om het project in de delen in stappen. En niet zomaar wat bakken en braden. Handig is om te beginnen bij de voeding en te eindigen bij de HF.
Meten is weten en domweg vervangen is stom en onnodig.
Begin bij het begin en baken af wat wel en niet goed is. Alle basis goed in kaart brengen. Dan kun je uiteindelijk het probleem heel makkelijk lokaliseren.
Wij krijgen dat als 4e jaars er flink ingehamerd op school en dat heeft me tot nu toe alleen maar geholpen. :-D

Zorg ook dat je beschikt over bepaalde kennis voordat je aan iets begint. Er is al heel veel overleden door gebrek aan kennis en ik denk dat menig persoon zich hierin kan vinden. :-)
Maar verstand komt met de jaren, dus er is nog tijd zat om te leren.

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

53 keer gelezen

Wijze woorden Andy......en mooi dat het probleem is gevonden en opgelost :OK:

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

54 keer gelezen

Ik moet zeggen dat ik ook niet in de gaten had dat die buizen niet goed zaten. Maar het is ook de makkelijkste weg om iets op te lossen op een afstandje. Tis uiteindelijk toch weer goed gekomen. Alles heeft uiteindelijk een oorzaak :-)

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Hier kan je de opstelling voor de Philips AG9008 vrij goed zien. De vier voetjes voor de eindbuizen hebben dezelfde orientatie:

De eindbuizen staan twee aan twee in serie. Curieus, dat er een doorverbinding is aangebracht tussen de knooppunten. Het betekent, dat bij een gloeidraadonderbreking in een van de eindbuizen, er nog een kan sneuvelen, vanwege de gloeispanning die dan te hoog wordt.

Soundman2

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Beste Jon, ik heb het gloeidraadcircuit eens bestudeerd en dit is wel een vreemd geval.
De ECC83 en de PCL82 (let op: een P-buis dus!) staan elk direct aangesloten op de gloeistroomwikkeling, die bestaat uit een 12,6 V en een 3,4 V. wikkeling in serie. De ECC83 gloeit in dit geval op 12,6 V. (gloeidraden in serie) en de PCL82 gloeit op 16 V.
Als de EL86 buizen er niet in zitten moeten deze zonder meer gloeien.
Van de EL86 buizen heeft men een combinatie van serie en parallel toegepast: B3 en B4 staan parallel en B5 en B6 idem. Deze twee staan weer in serie. Dat houdt in dat de boel correct gloeit als je alleen B3 of B4 samen met B5 of B6 plaatst. Je mag dus niet drie EL86 buizen plaatsen. Als je alleen B3 en B4 of B5 en B6 plaatst gloeit er niets.

Als je alleen de ECC83 (B1) en/of de PCL82 (B2) plaatst moeten deze dus zonder meer gloeien.

Heb je de gloeidraadzekeringen Z4 en Z5 gecontroleerd? (hoewel dat volgens schema niet de oorzaak kan zijn).
Heeft één van de buizen misschien een onderbroken gloeidraad en/of kathode/gloeidraad sluiting?

Ik zou zeggen: Pak de universeelmeter en meet het hele gloeidraadcircuit eens na.

Succes!

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

58 keer gelezen

Ik zie het nu ook: De zaak zit precies in spiegelbeeld.
De ECC83 en PCL82 horen aan de kant van de bufferelco's te zitten.
Tip: Alle buizen er uit halen en dan eerst de ECC83 en PCL82 plaatsen. Gloeien deze nu normaal dan alle EL86'ers plaatsen.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Ik hoor net van Jon dat de buizen toch gespiegeld zaten. Het gekke was wel dat dit aan de spanningen niet echt opviel. Deze zaten allemaal in de goede range. Alleen liep het hogetoon deel van de eindtrap iets uit de pas.
En de versterking bleek wat laag te zijn. Maar nu weten we dus waarom. ;-)
Gelukkig dat er nis overleden is.

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

53 keer gelezen

Heren,
Bedankt voor de reacties!
Andy heeft mij goed geholpen, en de versterker speelt weer 100%. Het uiteindelijke probleem was dat ik indd de buizen verkeerd om had zitten :-( beetje dom van mij...
De revisie was goed geslaagd.
Zit een ZEER mooi geluid in met bijbehorende luidsprekers AD5035 en AD5036.
Ik heb geluk gehad, de elementen van de AG1005 platenspeler waren nog goed.
Het is een mooi meubeltje geworden.
[image]

--
Gr. Jon

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Hoi Jon van fouten leer je van dat heeft iedereen wel eens

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

Dat de elementen van de AG1005 nog goed zijn zie ik niet als geluk.
Van deze elementen wordt geroepen dat ze meestal naar de ..... zijn.
Zelf heb ik die ervaring niet de exemplaren die ik had en nog steeds heb doen en deden het allemaal perfect.
Wat betreft de buizen bezetting en gloei spanningen is deze versterker net als de AG9009 een vreemde eend in de bijt.
De AG9009 welke ik zelf heb heeft een sticker met de buizenbezetting en waarschijnlijk heeft deze platenspeler in meubeltje dat ook.
Als je jezelf daar aan houdt kan er niets mis gaan.

[image]

Reageer op dit bericht

52 keer gelezen

Jon,en alle anderen hier,wat ik steeds eerst doe is kijken of alle lampen juist steken en of het de juiste zijn,af en toe komen hier toestellen binnen waar de lampen dus volledig verkeerd steken,en er is nooit iets zelf aangedaan en het toestel heeft altijd gewerkt ez80 als eindlamp
el84 als gelijkrichter enz

Reageer op dit bericht

52 keer gelezen

Zou toch beter omgekeerd zijn. Groeten Gilbert

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Jon,en alle anderen hier,wat ik steeds eerst doe is kijken of alle lampen juist steken en of het de juiste zijn,af en toe komen hier toestellen binnen waar de lampen dus volledig verkeerd steken,en er is nooit iets zelf aangedaan en het toestel heeft altijd gewerkt ez80 als eindlamp
el84 als gelijkrichter enz

Ja, dat ken ik wel. Men zegt: Het apparaat is zo maar uit zich zelf er mee opgehouden.
En men ontkent in alle staten er niets zelf aan te hebben veranderd...
Toch wel vreemd dat buizen zo maar van zelf van plaats zijn verwisseld.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

52 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum