Wobbelen? (Techniek Radio/TV)

door peetey @, Lanaken, Belgie, 05.12.2014, 12:57 (3644 dagen geleden)

Beste forummers,

ik kwam dit apparaatje tegen en ik vraag mij af of het geschikt zou kunnen zijn om te wobbelen.
http://www.ebay.com/itm/12MHz-DDS-Function-Signal-Generator-Module-Wave-Frequency-Count...

Ik hoop overigens dat ik deze link zo mag plaatsen..
In ieder geval is mijn kennis van digitale apparaatjes te beperkt om hier over te kunnen oordelen, misschien weet iemand van jullie het.

grtz,
Peter

Wobbelen?

door Martina @, Almere, 05.12.2014, 13:06 (3644 dagen geleden) @ peetey

Let wel ... er komt nog invoerrecht en BTW bij.

Wat moet je met die Chinese meuk:BAD: , probeer op de beurs een echte wobbulator te scoren:OK:

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Wobbelen?

door peetey @, Lanaken, Belgie, 05.12.2014, 13:38 (3644 dagen geleden) @ Martina

Sorry hoor Martina, ik had van jou toch wel een wat genuanceerder antwoord verwacht.

- er worden in china uitstekende produkten gemaakt. Ik heb reeds meerdere stepped-ladder potmeters laten komen en die zijn uitstekend.

- ik ga niet naar beurzen

- ik heb nog nooit invoerechten hoeven te betalen en al helemaal geen BTW over produkten uit china.

Misschien is er dan nu iemand die inhoudelijk iets zinnigs te melden heeft over de mogelijkheden van dit apparaatje..?

grtz,
Peter

Wobbelen?

door Martina @, Almere, 05.12.2014, 15:27 (3644 dagen geleden) @ peetey


- ik heb nog nooit invoerechten hoeven te betalen en al helemaal geen BTW over produkten uit china.

Dan ben ik zeker een pechvogel bij de douane..:FIR: één keer wat besteld in China kon gelijk bij de postbode bijna het dubbele afrekenen als waarvoor het op de site stond, keurig met briefje van de douane erbij:FIR:

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Wobbelen?

door robot797 @, rijssen, 05.12.2014, 16:32 (3644 dagen geleden) @ Martina

ik bestel al jaren in het buitenland en ik heb het nooit ten onrechten gehad

onder de 22 mag er nooit invoer kosten worden gerekend

en binnen de eu mogen er ook nooit invoer rechten zijn

--
groeten peter veldman

Wobbelen?

door Eduard @, 06.12.2014, 07:52 (3643 dagen geleden) @ Martina
Bewerkt door Eduard, 06.12.2014, 08:04

dag Martina,

Ik ben ook zo'n pechvogel. Bijna iedere keer dat iets uit China komt heb ik prijs. Ik betaal dan tot 50% extra. Invoerrechten, btw, transport tussen douanekantoor en mijn woonplaats.
Omdat ik regelmatig tunertjes in China bestel heb ik een toestel gebouwd waarmee de geleverde spullen zonder solderen op voorhand worden getest. Bij mijn laatste aankoop is meer dan 10% slecht.Je ziet het al in de verpakking. Daar liggen steeds wat losgekomen smd onderdeeltjes. Ik heb de indruk dat die dingen op het einde der productielijn niet worden getest. De Chinees geeft de slechte kwaliteit grif toe en biedt uitgebreid excuses. Bij volgende bestelling wordt de hoeveelheid gratis verhoogd met het aantal defecten. Ondanks die extra kosten blijft het prijsgunstig. Ik vrees dat er geen andere weg bestaat want die dingen worden met Philips onderdelen daar geproduceerd. In ruil voor een betrouwbare kwaliteit wil ik ook graag wat meer betalen bij een dichter bij huis leverancier. Helaas heb ik die nog niet gevonden.

vriendelijke groeten,

Eduard

Wobbelen?

door soundman2 @, Wouw, 06.12.2014, 10:26 (3643 dagen geleden) @ Eduard

dag Martina,

Ik ben ook zo'n pechvogel. Bijna iedere keer dat iets uit China komt heb ik prijs. Ik betaal dan tot 50% extra. Invoerrechten, btw, transport tussen douanekantoor en mijn woonplaats.
Omdat ik regelmatig tunertjes in China bestel heb ik een toestel gebouwd waarmee de geleverde spullen zonder solderen op voorhand worden getest. Bij mijn laatste aankoop is meer dan 10% slecht.Je ziet het al in de verpakking. Daar liggen steeds wat losgekomen smd onderdeeltjes. Ik heb de indruk dat die dingen op het einde der productielijn niet worden getest. De Chinees geeft de slechte kwaliteit grif toe en biedt uitgebreid excuses. Bij volgende bestelling wordt de hoeveelheid gratis verhoogd met het aantal defecten. Ondanks die extra kosten blijft het prijsgunstig. Ik vrees dat er geen andere weg bestaat want die dingen worden met Philips onderdelen daar geproduceerd. In ruil voor een betrouwbare kwaliteit wil ik ook graag wat meer betalen bij een dichter bij huis leverancier. Helaas heb ik die nog niet gevonden.

vriendelijke groeten,

Eduard

Bij buren verderop in de straat stonden een aantal zaken voor de kringloper. Een hogedruk spuit, een bladblazer, een kleine kampeerkoelkast en nog wat meer. Allemaal uit de aanbieding en allemaal chinese meuk. Het was allemaal defect!
Zelf gebruik ik een videobewakingssysteem. Binnen afzienbare tijd gaf de harddiskrecorder het op, twee camera's gingen hem voor. Chinese meuk, schema's en/of een reparatieadres? nergens.


Soundman2

Wobbelen?

door Leo van Vreeswijk ⌂ @, utrecht, 05.12.2014, 13:44 (3644 dagen geleden) @ Martina

Martina,

Pfff, Hallo zeg!
Jou antwoord doet totaal niet ter zake en dat is niet de eerste keer.
Er wordt gevraagd of het ding geschikt is om te wobbelen en niet of de topic starter op zoek moet gaan naar een gebruikt exemplaar en die chinese meuk moet laten liggen!

Ik kan hem helaas niet helpen daar ik er niets zinnigs over kan zeggen. Reageren heeft dus weinig zin. Misschien voor jou in de toekomst ook een idee?

mvg Leo

--
[image]

Wobbelen?

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 05.12.2014, 14:31 (3644 dagen geleden) @ peetey

Heb je de verkoper de vraag al gesteld?

--
groet Sander
[image]

Wobbelen?

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 05.12.2014, 15:57 (3644 dagen geleden) @ peetey

Om te wobbelen heb je een paar dingen nodig :

Allereerst iets wat een frequentie opwekt rondom de gewenste frequentie.
Je voorgestelde apparaatje kan in ieder geval een frequentie opwekken, of hij dat ook kan variëren rondom een gekozen frequentie zie ik niet zo snel.

Daarnaast heb je een instrument nodig om het effect van het wobbelen te zien.
Gebruikelijk is een oscilloscoop achtig apparaat waarop de gelijkgerichte hf of mf of zelfs lf spanning zichtbaar wordt gemaakt tegen de frequentie ( frequentie op tijdbasis, spanning op Y versterker ).
De uitgang naar de scoop heb ik ook niet gezien en ook niet de gelijkrichtende detector.

M.a.w. misschien kun je het apparaatje gebruiken maar het is beter om een wobbulator te kopen. Tegenwoordig worden die dingen ook als netwerkanaly(s/z)ers verkocht.
Er zijn er met ingebouwde scoop en als los apparaat waaraan een normale lf scoop kan worden aangesloten als je een geschikte detector hebt/bouwt.

Mogelijk kan het apparaatje het allemaal wel maar vraag eerst om een handleiding.....

Wobbelen?

door Martina @, Almere, 05.12.2014, 16:42 (3644 dagen geleden) @ Hans van der Marel

maar het is beter om een wobbulator te kopen.


Heb ik toch mijn gelijk.... ghegheghe.:-D

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Wobbelen?

door Bredero ⌂ @, Roosdaal - Vlaanderen, 05.12.2014, 17:18 (3644 dagen geleden) @ peetey

Het is een frequentie generator + freq.counter en scan = sweep :


Scan function

Scan mode Linear sweep, logarithmic sweep

Frequency setting range 0.01Hz ~ 12MHz

Frequency sweep range M1 default the frequency ~~ M2 preset frequency

Scan rate 1s ~ 99s / stepper

Wobbelen?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 05.12.2014, 18:27 (3644 dagen geleden) @ Bredero

Het is een frequentie generator + freq.counter en scan = sweep :


Scan function

Scan mode Linear sweep, logarithmic sweep

Frequency setting range 0.01Hz ~ 12MHz

Frequency sweep range M1 default the frequency ~~ M2 preset frequency

Scan rate 1s ~ 99s / stepper

Maar geeft hij ook de spanning af die nodig is voor de horizontale afbuiging van je scoop ?

Groeten .... Hugo Sneyers

Wobbelen?

door Eduard @, 06.12.2014, 07:19 (3643 dagen geleden) @ peetey

dag Peetey,

Op dat vlak zijn er nog "moderne" oplossingen.

Zelf heb ik het het wobbelen in twee delen geplitst. Voor het opnemen van een doorlaatband tussen 100 KHz en 120 MHz gebruik ik de NWT netwerktester van het Duitse blad funkamateur.
Meer info vind je oa hier: http://redsun.mayer.tv/download/NWT.pdf
Aangesloten aan de usb poort van een pc verschijnen de grafieken op pc scherm en kunnen worden opgeslagen als pdf file. Ik heb wel wat toebehoren gebouwd voor het gebruik in buizenradio.
Naast wobbelen kan je de NWT ook gebruiken voor het meten van impedanties en het bepalen van de Q factor. Ook bij antennes is het een handig gereedschap.

Het afregelen van een FM discriminator doe ik met een primitieve zelfbouw wobbelaar. Die gaat tot 12 MHz.
zie: http://www.radiomuseum.org/r/homebrew_n_test_equipment_6.html

Ik loop al enige tijd met het idee een simpele 10,7 MHz wobbelaar te bouwen. Er zijn verschillende methodes (oa met buizen) waarmee dat voor een paar centen moet kunnen.

vriendelijke groeten,

Eduard

Wobbelen?

door peetey @, Lanaken, Belgie, 07.12.2014, 19:59 (3642 dagen geleden) @ Eduard

Hoi Eduard, dat laatste wat je zei over zelfbouw van een 10.7MHz wobbelaar klinkt erg interessant..ik hou mij aanbevolen.

groet,
Peter

Wobbelen?

door Loek @, Exloo, 06.12.2014, 11:48 (3643 dagen geleden) @ peetey

Hallo Peetey,

Ik heb even gekeken naar de mogelijkheden van dit apparaatje. Er staan veel van dit zelfde type op Ebay ook nog lager in prijs. Voor wat betreft de kwaliteit heb ik nooit slechte ervaringen gehad. Ook niet over betalen van invoer rechten, meestal staat er op de verpakking zoiets als "gift".
Verder , met alle respect voor andere meningen, dit soort apparaatjes behoren niet tot de categorie "Chinese troep". Ik heb pas nog 3 voltampère metertjes gekocht en deze werken zeer goed. In het verleden heb ik aanraak sensoren, 2,4GHz zender/ontvangers, 443MHz zenders/ontvangers, IC's, etc. gekocht en nog nooit enige slechte ervaringen gehad.
Maar nu jou vraag: Kan je er mee wobbelen?
Het maximale bereik van de generator zou 12 MHz zijn. Dit is in principe genoeg maar meestal komt er meer vervorming bij het uitersten bereik.
Er komt geen oplopende/aflopende gelijkspanning uit om de horizontale as van scoop aan te sturen. En dat heb je wel nodig bij het wobbelen.
Voor de verticale aansturing zit er meestal in een wobbelapparaat een detector. Deze zou je makkelijk zelf kunnen maken (diode/condensator).
Wat bij het wobbelen belangrijk is dat je op het te meten signaal duidelijk frequentie punten herkent. Dit heb je nodig om te bepalen of de kromme die je meet juist is. Meestal wordt dit bij een wobbelaar verzorgd door markers.

Of je moet op de horizontale as van de scoop kunnen ijken zodat je zeker weet wat de frequentie punten zijn. Ook dit zal lastig zijn met dit apparaat.
Kortom zonder aanpassingen zal het wobbelen niet snel lukken.
Maar als basis (een sweep generator) is het natuurlijk wel mogelijk om er een wobbelaar van te maken. Het geheel zit ook nog aangesloten via een USB en wie weet wat je daar nog mee kan doen.
Dus als je zin hebt in een uitdaging en ervaring wil opdoen dan is dit apparaat een goede keus.

Met vriendelijke groet,

Loek

Wobbelen?

door peetey @, Lanaken, Belgie, 07.12.2014, 20:00 (3642 dagen geleden) @ Loek

Hoi Loek,
duidelijk verhaal, vriendelijk dank en ik kan er mee verder. Of ik het ga uitproberen moet ik nog eens even over nadenken..

groet,
Peter

Wobbelen?

door Martina @, Almere, 07.12.2014, 21:04 (3642 dagen geleden) @ peetey

Als je gaat wobbelen kan je toch beter een wobbelaar uit de GM serie van Philips nemen?

Dat is m.i. ook beter afgestemd op de oude buizen techniek in plaats van die digitale halfgeleider techniek.

Lekker aan de knoppen draaien de boel instellen, dat is radio-techniek!!:-) :-) :OK: :OK:

Trouwens, snap niet dat we hier over digitale meuk discussieren:BAD: :BAD: :BAD: :BAD:

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Wobbelen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 07.12.2014, 22:31 (3642 dagen geleden) @ Martina

Dat laatste snap ik wel, meetapparatuur mag hier vrijelijk besproken worden in combinatie met oude apparaten.

Overigens is een interessante discussie over het afregelen van de MF terug te vinden op http://www.circuitsonline.net/forum/view/123375 waaruit blijkt dat een wobbelaar niet persé nodig is.

Wobbelen?

door peetey @, Lanaken, Belgie, 08.12.2014, 18:57 (3641 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Achja, het lijkt erop dat Martina grossiert in discussie vervuiling zoals in het begin van de string berichten al werd opgemerkt.
Ook schijnt het woordje 'meuk' een enorme aantrekkingskracht uit te oefenen op haar.

Hoe dan ook, sommige digitale uitbreidingen kunnen aan buizen apparatuur soms een geheel nieuwe dimensie geven of als hulp dienen om meer uit je buizen radio's te halen.

Dat standaard wobbelaars gewoon ok zijn moge duidelijk zijn; het leek mij leuk om eens te experimenteren met iets geheel anders. Probleem bij dit apparaatje is i.i.g de uitgangsspanning voor aansturing van de horizontale as zoals Loek ook al opmerkte.

ergo, ik ga het gewoon eens proberen en dan kom ik er wel achter wat wel en niet kan.

Onder voorbehoud uiteraard of dit brokje chinese meuk hier in belgie wil aankomen zonder belast te worden met een stuk of wat prijs opdrijvende belastingen en geld uit de zak kloppende vervoersinstanties.

grtz,
Peter

Wobbelen?

door Martina @, Almere, 08.12.2014, 20:56 (3641 dagen geleden) @ peetey


Onder voorbehoud uiteraard of dit brokje chinese meuk hier in belgie wil aankomen zonder belast te worden met een stuk of wat prijs opdrijvende belastingen en geld uit de zak kloppende vervoersinstanties.

grtz,
Peter

Er staat duidelijk in de aanbieding dat het uit China verscheept wordt, dus buiten de EU...
Dus je kan een verrassing tegemoet zien.:-(

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Wobbelen?

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 09.12.2014, 18:12 (3640 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Licht off-topic

In de documentatie van de TX400/TX500 ed wordt ook een methode aangegeven om de mf af te regelen zonder wobbulator.

De methode is om een bekende frequentie aan te bieden en te meten wat het uitgangssignaal van de mf is. Dit moet dan met een geschikte detector worden gedaan.

Door nu een aantal punten in de mf kromme op te meten kan een kromme worden getekend.
Na bekijken van de kromme kan dan worden vastgesteld of er afgeregeld moet worden.
Dat hangt natuurlijk van de specs van het onderhanden apparaat af.

Een wobbulator doet eigenlijk niets anders maar dan 50* per seconde ( en die 50 Hz is soms te snel ). Modernere apparaten kunnen dan ook langzamer sweepen.

Voor de liefhebbers van Wobbelen heb ik een aantal jaren geleden een groot aantal artikelen verzameld. Stuur me een email en ik stuur de bups met wetransfer naar je toe.

Wobbelen?

door Adelbert @, 10.12.2014, 11:07 (3639 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Hoi,
Ik heb in het verleden aangeboden een Tv toestel (1958/Nordmende-43cm)
voor een Wobbel-kursus klaar temaken.
Zoals aan de TV iets stuk gaat is daat geen probleem, heb spullen voor
reparatie en het is geen verzamel TV-chassis.
Ik hob ook een Wobbler van Nordmende met ingebouwde scope.

Ik denk het is tijd, dat iemand die nog ervaring met het wobbelen heeft,
een speciale week-einde in het nederlandse zuide of belgische noorde
aanbiet.
Dan kunnen alle die geinteresseert zijn, een keer wobbelen.

Rond 3 jaaren geleden heb ik voor dit ook aan iemand materieel doorgestuurt.
Dan heeft iedeeren een mappje met wobbelinformatie.

O.K.?

Groeten,
Adelbert:OK:

Wobbelen?

door Bjorn Kusters @, 10.12.2014, 16:08 (3639 dagen geleden) @ Adelbert

Hallo,

Hier zou ik wel interesse in hebben.

Gr Bjorn

Wobbelen?

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 10.12.2014, 18:30 (3639 dagen geleden) @ Adelbert

Adelbert,

De info die ik aanbied bevat oa. wat jij me hebt gestuurd en waar ik nog steeds dankbaar voor ben.

Het is in totaal 57 Mb, dus een ieder die het wil hebben graag even een mailadres dan stuur ik het via Wetransfer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum