Overbodige gelijkrichting ? (Techniek Overig)

door Patrick2 @, Antwerpen, 09.12.2014, 08:45 (3635 dagen geleden)
Bewerkt door Patrick2, 09.12.2014, 08:56

Dag medeforummers,

Tijdens het zoeken naar schema's op het internet kwam ik het volgende tegen :

[image]

Ik heb het alvast omcirkeld. Heeft het nut om een gelijkrichterbuis met de anodes aan een gelijkstroom te leggen ? Dit lijkt mij totaal overbodig, tenzij ik iets over het hoofd zie.

Ook de roosterlekweerstand van 360k aan de eerste triode lijkt me totaal nutteloos: volgens mij vormt die een parallelweerstand met de ingangspotmeter die dan ook drastisch in waarde verlaagt en zo de versterking van de eerste trap smoort. De potmeter is toch ook ineens de roosterlekweerstand in deze schakeling ?
Graag jullie inzichten aub ?

Groeten,
Patrick

Overbodige gelijkrichting ?

door Pieter de Kock ⌂ @, Paarl, Kaap, ZA, 09.12.2014, 09:12 (3635 dagen geleden) @ Patrick2

Dag Patrick,

Zo te zien (aan de 807 in de eindtrap) is het een 'audiophool'-ontwerp.

Ergo, 'anything goes'.

De gelijkrichterbuis zal het 'silicon-geluid' van de voorafgaande gelijkrichter smoren schat ik. :-D

Groeten
Pieter

Overbodige gelijkrichting ?

door Franc @, 09.12.2014, 09:31 (3635 dagen geleden) @ Patrick2

De voedingstrafo heeft geen twee gelijke hsp wikkelingen.
De gelijkrichtbuis dient hier om de gelijkspanning traag te laten opkomen wat voor de schakeling altijd beter is.
Ook wordt wel eens een Graetz schakeling samengesteld met een gelijkricht buis en 2 silicium dioden.
Dan kun je ook met een enkel hsp wikkeling volstaan.

Of een gelijkrichtbuis mee audiofiel is als een Si diode is betwijfel ik.
Wel is de Ri van de gelijkrichtbuis hoger; misschien geeft dat een hoorbaar beter geluid en is beter voor de elko's erachter.

Groet Frank

Overbodige gelijkrichting ?

door soundman2 @, Wouw, 09.12.2014, 10:37 (3635 dagen geleden) @ Franc

Of een gelijkrichtbuis meer audiofiel is als een Si diode is betwijfel ik.

Lees dan maar eens de discussies over bijv. een GZ34. Buiten dat die thans zowat onbetaalbaar is, is het ook van belang uit welke fabriek hij komt en waar het glas vandaan komt.

"GZ34 HOLLAND METAL BASE 1951-1957

(Double "D" getter halos, this is the best sounding GZ34/5AR4 ever made)
(superb bass response, bloomy mids, punchy, open, full of life)"

De gewone sterveling hoort geen verschil, maar de echte diehards hebben een veel opener stereobeeld etc. etc. Dat valt niet te meten, omdat de huidige meetapparatuur daarvoor ongeschikt is.
Als er iets te bedriegen valt, zijn het wel de oren, maar voor dat argument is de fanaat doof.

Soundman2

Overbodige gelijkrichting ?

door Eduard @, 09.12.2014, 11:51 (3635 dagen geleden) @ Patrick2

dag Patrick,

Inderdaad rare dingen. Heb je de Chinese tekst goed begrepen? Ik alleszins niet. Mogelijk staat er wel zoiets als "hoeveel westerse techneuten gaan we hiermee te grazen nemen ?". Mijn advies: afprinten en voorleggen aan de dichtstbijzijnde meeneem Chinees.

vriendelijke groeten,

Eduard

Overbodige gelijkrichting ?

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 09.12.2014, 12:25 (3635 dagen geleden) @ Patrick2

Heeft het nut om een gelijkrichterbuis met de anodes aan een gelijkstroom te leggen ? Dit lijkt mij totaal overbodig, tenzij ik iets over het hoofd zie.

De gelijkrichtbuis is hier min of meer voor de show. De buis kan niet als gelijkrichter werken omdat deze al wordt voorafgegaan door een andere gelijkrichter. Veel vertraging is er ook al niet, hooguit een paar seconden. Het gaat namelijk om een direct verhitte gelijkrichtbuis. De andere buizen zijn indirect verhit, en zijn dus nog relatief koud wanneer de volle anodespanning al lang aanwezig is. De enige functie van deze gelijkrichtbuis is dat de brom wat verminderd (de buis vormt immers een serieweerstand).

Het is inderdaad zo dat veel consumenten menen dat een buis "beter klinkt" vergeleken met een halfgeleider. Vandaar dat producenten met enig gevoel voor marketing bij voorkeur een gelijkrichtbuis monteren. Ook al werkt deze niet als gelijkrichter.

Ook de roosterlekweerstand van 360k aan de eerste triode lijkt me totaal nutteloos: volgens mij vormt die een parallelweerstand met de ingangspotmeter die dan ook drastisch in waarde verlaagt en zo de versterking van de eerste trap smoort.

Deze roosterweerstand is inderdaad niet nodig. Met de versterking van de ingangstrap heeft dit niet te maken.

--
http://www.hupse.eu/radio

Overbodige gelijkrichting ?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 09.12.2014, 18:14 (3635 dagen geleden) @ Patrick2

Maak me meer zorgen over die 560u na de gelijkrichtbuis.


Denk oorspronkelijk dat die gewisseld hoort te zijn met nr 1 van 33uF.
Dan zou er heel ver nog ietsjes zinnigs over te zeggen zijn.
De grote elko zou dan bij zeer snelle passages mogelijk de dynamiek iets kunnen opkrikken.
Iets wat bij een buis door beperkte geadviseerde maximale capaciteit niet mogelijk is.
Rekensommen voor capaciteit van de 33uF en de opgenomen stromen zou daar uitsluitsel over kunnen geven of dat werkelijk zinvol is.

Advies is duidelijk,
Laat dergelijke schema's links liggen, staat vol onzin.

Beperk je tot zinnige schema's van gerenommeerde merken.

Wat wel relevant is heden zijn de verbeterde uitgangstrafo's.
Daar de trafo's een essentieel onderdeel vormen in ontwerp versterkers en deze door
bv verbeterde wikkeltechnieken en gebruikte materialen beter kunnen klinken.
Dan wel vermits je gebruik maakt van ook weer merken die serieus zich daarmee bezig houden en
onderscheiden de hoogmoed werkers met fantast verhalen.

Heden is dat lastig uit te vogelen maar meestal verteld de prijs wel of je te maken hebt
met "normale" ontwikkelaars of dwazen.

Overbodige gelijkrichting ?

door hans @, Hoorn, 09.12.2014, 18:39 (3635 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,

Je stelt:

Laat dergelijke schema's links liggen, staat vol onzin.

Het schema is door bezdz.com op hun site geplaatst ter illustratie van hun fantastische/fantasierijke* T3A-7 versterker. Ze zullen het niet gedaan hebben om de versterker na te laten bouwen.

Om verder te genieten: http://www.bezdz.com/eng/eng_powerthi.htm. En voor hen die het Chinees machtig zijn: klik op http://www.bezdz.com/807-EL34.htm.

Groet,

Hans [ook een rare Chinees, overigens]

*doorhalen naar keuze

Overbodige gelijkrichting ?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 09.12.2014, 20:18 (3635 dagen geleden) @ hans

Er staan wel meer bedenkelijke schema's op die site. Hier staat de 813 op zo'n 14V gloeispanning (norm. = 10V). De gelijkrichter zou men beter aansluiten op de 7,5V tap van de trafo. Waarschijnlijk hebben deze verstekers wel allemaal CE keur :-D

CE=China Export

[image]

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Overbodige gelijkrichting ?

door rkamp @, Den Haag, 09.12.2014, 20:36 (3635 dagen geleden) @ hans

Door mijn zoektocht naar kennis ben ik dit forum regelmatig aan het doorspitten de afgelopen jaren, dit soort dingen zijn juist leuke plaatjes om eens goed door te gaan, de schakeling is mischien wat apart, maar er klopt nog veel meer niet aan om een betrouwbare en veilige schakeling te krijgen.

Bij het inschakelen krijgt de eerste c een kleine 480v voor zijn kiezen.
De rest zou net aan goed moeten gaan door de gelijkrichter als serieweerstand.
De 807 mag maar 300v op zijn rooster krijgen maar krijgt hier ruim 390v.
Voor een commercieel ontwerp was het blijkbaar ook te veel moeite om een nette voedingstrafo te ontwikkelen; er word afgetakt op 20-360, geeft daarintegen wel mogelijkheden er wel een degelijker apparaat van te maken.

Na nog even gekeken te hebben op de website dit vermeld staat ziet het er leuk uit, maar de druipers op het frontje zouden al een goede waarschuwing moeten zijn er met een boog omheen te lopen.
Gr. Remko

Overbodige gelijkrichting ?

door soundman2 @, Wouw, 10.12.2014, 13:46 (3634 dagen geleden) @ rkamp

Bij het inschakelen krijgt de eerste c een kleine 480v voor zijn kiezen.

Er staan telkens twee condensatoren van 450 volt in serie en de spanning wordt verdeeld door de lekweerstanden van 270 K ohm. Komt dus helemaal goed.

Soundman2

Overbodige gelijkrichting ?

door MarcelvdG @, 09.12.2014, 21:32 (3635 dagen geleden) @ Patrick2


Ook de roosterlekweerstand van 360k aan de eerste triode lijkt me totaal nutteloos: volgens mij vormt die een parallelweerstand met de ingangspotmeter die dan ook drastisch in waarde verlaagt en zo de versterking van de eerste trap smoort. De potmeter is toch ook ineens de roosterlekweerstand in deze schakeling ?
Graag jullie inzichten aub ?

Groeten,
Patrick

Als de potmeter een beetje gaar is, in de zin dat de loper bij het verdraaien soms even geen contact maakt, dan hoor je meteen wat het nut van die 360 kohm is. In plaats van een keiharde kraak waar je je bijna een hartverzakking van schrikt, hoor je een veel bescheidener kraakje, omdat dankzij die 360 kohm de eerste buis normaal ingesteld blijft.

Overbodige gelijkrichting ?

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 13.12.2014, 00:19 (3631 dagen geleden) @ MarcelvdG


Ook de roosterlekweerstand van 360k aan de eerste triode lijkt me totaal nutteloos: volgens mij vormt die een parallelweerstand met de ingangspotmeter die dan ook drastisch in waarde verlaagt en zo de versterking van de eerste trap smoort. De potmeter is toch ook ineens de roosterlekweerstand in deze schakeling ?
Graag jullie inzichten aub ?

Groeten,
Patrick


Als de potmeter een beetje gaar is, in de zin dat de loper bij het verdraaien soms even geen contact maakt, dan hoor je meteen wat het nut van die 360 kohm is. In plaats van een keiharde kraak waar je je bijna een hartverzakking van schrikt, hoor je een veel bescheidener kraakje, omdat dankzij die 360 kohm de eerste buis normaal ingesteld blijft.

En om ook dat laatste kleine kraakje weg te nemen is het verstandig om een C tussen
de potmeter en de rooster R te plaatsen.
Zo word het ook wel gedaan door de bekende merken.
Verder is het wel duidelijk dat het hier om een schema gaat dat vol ontwerp fouten
zit en onnodige onderdelen. Niet na bouwen dus.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Overbodige gelijkrichting ?

door Laurens @, Zaandam, 13.12.2014, 10:19 (3631 dagen geleden) @ Patrick2

Het toevoegen van een buisgelijkrichter resulteert in een hogere interne weerstand van de voeding. Dat heeft zijn uitwerking op het geluid. De spanning zakt in naarmate er meer stroom gevraagd wordt.

In een klasse A single ended ontwerp speelt dat minder dan in een klasse B of AB versterker.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Overbodige gelijkrichting ?

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 14.12.2014, 01:16 (3630 dagen geleden) @ Laurens

Het toevoegen van een buisgelijkrichter resulteert in een hogere interne weerstand van de voeding. Dat heeft zijn uitwerking op het geluid. De spanning zakt in naarmate er meer stroom gevraagd wordt.

In een klasse A single ended ontwerp speelt dat minder dan in een klasse B of AB versterker.

Ik vraag mij dan toch af: Waarom een buis toevoegen? Als er al een brug cel voor zit.
Het is één van beide, of buis, of brug cel.
In plaats van die overbodige buis als een dure R te gebruiken kun je ook een R plaatsen
Kost minder euro's en doet het zelfde. Een dikke kool R is daar voor heel geschikt.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum