NTC laten zitten of niet?

Heb hier een Amerikaans radiootje : achterwand is niet origineel, geen type/model aanduiding.
Na intikken van de buizenbezetting op radiomuseum.org kreeg ik 38 resultaten.Uiteindelijk kwam ik terecht bij 2 Walgreen radio's, echter geen overeenkomend schema.Gezocht in Beitman's radio diagrams van 1942 en daar kwam ik het schema tegen van Model 562 dat overeenkomt met de radio.Enkel heeft mijn radio nog een PU aansluiting, de rest klopt, ook dezelfde waarde van de componenten en bovenaanzicht van het chassis.
Google levert voor Walgreen/Aetna Model 562 geen resultaten op.Ook op diverse fora's geen informatie te vinden.
De radio was al eens hersteld en men heeft over het schaallampje een NTC weerstand (koud 9Kohm) gezet.Is deze nuttig in dit geval of beter weglaten?
Voor de duidelijkheid : R8 van 10 Ohm in serie met netspanning zit er ook in.

Groeten, Armand

[image]

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

De radio was al eens hersteld en men heeft over het schaallampje een NTC weerstand (koud 9Kohm) gezet.Is deze nuttig in dit geval of beter weglaten?

Hallo Armand
De NTC heeft hier als doel het niet te hoog laten worden van de spanning over het eerste deel van de gloeidraad, de 35Z5 heeft een z.g.n. tapped heather section, over het eerste deel van de gloeidraad (op de afbeelding is dat iets kleiner getekend) valt normaal gesproken 7,5 V.
Als het lampje defect raakt kan dit dus te hoog oplopen waardoor de gelijkrichter defect kan raken.
Waarschijnlijk is dit origineel al zo af fabriek of een zeer vroege modificatie.
Het antwoord op je vraag laat zich raden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

68 keer gelezen

Hallo Anton,

Bedankt en duidelijk, dan laat ik de NTC zitten. :OK:

""Waarschijnlijk is dit origineel al zo af fabriek of een zeer vroege modificatie.""

Zou inderdaad kunnen, alhoewel ik hier een aantal gelijkaardige Amerikaanse radiootjes heb en ben tot hiertoe nog geen NTC over het schaallampje tegengekomen, ook niet in de schema's.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

valt normaal gesproken 7,5 V.

Volgens de specs van de buis is dit 15 volt. De tap zit dus op 43% van de gloeidraad. Wanneer je een pilotlampje model 40 of 47 aansluit wordt dit 7,5 volt. Als gevolg hiervan zal een deel van de gloeidraad (43%) in de schakeling die wordt getoond wat kouder blijven dan zonder lampje het geval was. Deze manier van aansluiten is volkomen normaal en toelaatbaar, zie ook de datasheet van deze buis waarin tevens de "derating" wordt genoemd voor het geval je een lampje aansluit.

spanning dus te hoog oplopen waardoor de gelijkrichter defect kan raken.

Hoezo?

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

valt normaal gesproken 7,5 V.

Volgens de specs van de buis is dit 15 volt. De tap zit dus op 43% van de gloeidraad. Wanneer je een pilotlampje model 40 of 47 aansluit wordt dit 7,5 volt. Als gevolg hiervan zal een deel van de gloeidraad (43%) in de schakeling die wordt getoond wat kouder blijven dan zonder lampje het geval was. Deze manier van aansluiten is volkomen normaal en toelaatbaar, zie ook de datasheet van deze buis waarin tevens de "derating" wordt genoemd voor het geval je een lampje aansluit.

Ik heb wel eens eerder aan een soortgelijk toestel gewerkt en hierbij liep de spanning over het eerste deel van de gloeidraad behoorlijk op na het verwijderen van het lampje.
De waarde van 7,5 V kwam uit mijn geheugen, in werkelijkheid ligt dit blijkbaar nog wat lager.

Volgens de datasheet van Tung-sol (komt van Frank’s tube data, het is de tweede uit de lijst, de eerste is in het Frans en die taal ben ik niet machtig)
Hierin geeft men onder noemer “typical operating conditions” 5,5 V tussen de tapped heather section en als maximum 15 V bij defecte of niet aanwezig zijnde schaallamp.

spanning dus te hoog oplopen waardoor de gelijkrichter defect kan raken.

Hoezo?

Er hoort volgens schema een #47 lampje in, dit trekt bij 6,3 V 150 mA
Als het lampje defect raakt en de parallel weerstand van 42 Ω dus wegvalt lijkt het mij zeer aannemelijk dat deze spanning te hoog kan oplopen waardoor de gloeidraad sneuvelt.
Het doel van de NTC hier is m.i. bescherming van het eerste stukje gloeidraad van de gelijkrichtbuis.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

69 keer gelezen

de normale spanning op de tap is 15 volt, er loopt dan 150 mA door de gloeidraad, zie de specs van de buis. Met een lampje eroverheen zal de spanning alleen maar zakken, dit is uiteraard afhankelijk van de stroomopname van het lampje. Een te hoge spanning is dus niet mogelijk, een te lage spanning is wel mogelijk (n.l. wanneer je een verkeerd lampje gebruikt).

Een NTC-weerstand parallel aan het lampje heeft dus geen enkel nut.

Deze schakeling komt zeer veel voor in Amerikaanse toestellen, men gebruikte daar dus vrijwel nooit NTC-weerstanden. Het voordeel is dat je zonder extra onderdelen te gebruiken zowel de serie- als de parallel-NTC's die je vaak in Philips toestellen ziet niet meer nodig hebt. Het nadeel is dat de gelijkrichtbuis niet meer de maximale anodestroom (in dit geval 100 mA) kan leveren. Hier moet de ontwerper van de schakeling dus rekening mee houden, men noemt dit "derating". De gegevens hiervoor vind je in de datasheet van de 35Z5.

In de wat grotere Amerikaanse universele toestellen laat men soms de anodestroom ook nog door het het lampje plus gloeidraad lopen, zodat de stroom door de gloeidraad toch weer uitkomt op 150 mA. De 35Z5 kan daardoor toch weer de volle anodestroom leveren. Men noemt dit "bootstrapping", je gebruikt hier de anodestroom om een hogere anodestroom te verkrijgen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

68 keer gelezen

Het Amerikaanse handboek vermeldt over de 35Z5GT:
entire heater voltage (pins 2 & 7) 35 volt
Panel lamp section (pins 2 & 3) onbelast 7,5 volt; belast 5,5 volt
DC output current without panel lamp: 100 mA
with panel lamp: 60 mA
with panel lamp shunted by 250 ohm resistor: 90 mA
Originele data vermeld door RCA
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

71 keer gelezen

Originele data vermeld door RCA

ja, dat klopt. Om de gestelde vraag te kunnen beantwoorden heb je eigenlijk al voldoende aan een spec die je hier niet noemt, namelijk:

[image]

(wanneer het lampje doorbrandt wordt de spanning op de gloeidraad tap maximaal 15 volt).

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

68 keer gelezen

Wanneer het pilotlampje is aangesloten op de aftakking van de gloeidraad zoals is aangegeven in het schema dan heeft deze extra NTC-weerstand geen enkele zin.

De gloeidraad zal er namelijk voor zorgen dat de spanning over het lampje nooit te hoog kan oplopen. De gloeidraad van een 35Z5 is bedoeld voor 150 mA, wanneer een pilotlampje wordt aangesloten zal deze stroom hoogstens een paar procent kunnen oplopen.

Wanneer men echter de gelijkrichtbuis heeft vervangen door een 35Z4 (dat is een 35Z5 zonder de aftakking op de gloeidraad) en het pilotlampje in serie heeft gezet met de gloeidraden heeft een NTC-weerstand wel enig nut.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

72 keer gelezen

Hallo John,

""Wanneer het pilotlampje is aangesloten op de aftakking van de gloeidraad zoals is aangegeven in het schema dan heeft deze extra NTC-weerstand geen enkele zin.""

Er zit een 35Z5GT in en alles klopt volgens het schema.De NTC is dus overbodig.
Ik had al vermoedens dat deze NTC er niet in thuishoorde en achteraf aangebracht was.
Het feit dat hij er wel inzat, bracht me aan het twijfelen.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Het hierbij gevoegde verhaal vond ik in een oud amerikaans tijdschrift. in deze schakeling is het wel belangrijk dat het juiste lampje gebruikt wordt. Hier zie je ook dat een defect lampje een verhoogde gloeidraadspanning van de gelijkrichter tot gevolg heeft omdat de totale anodestroom ook gedeeltelijk door de gloeidraad gaat. bij deze schakeling is geen sprake van derating.

Groeten,
Peter

[image]

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

het artikel is in zoverre juist dat je het voorgeschreven lampje moet gebruiken. Dit geldt overigens voor alle toestelsoorten en voor alle lampjes.

Het artikel is onjuist wanneer wordt gesteld dat na het doorbranden van het lampje dit altijd zo spoedig mogelijk zou moeten worden vervangen omdat anders de gelijkrichter overbelast wordt. Dit is niet het geval, voor de genoemde 35Z5 buis is de in het artikel genoemde gloeispanning van 35 volt immers volkomen normaal.

Wanneer echter de bootstrap schakeling is gebruikt dan wordt na het doorbranden van het lampje de gloeispanning hoger dan 35 volt, en dit kan inderdaad leiden tot een verhoogde slijtage. Dat komt omdat een bootstrap schakeling een compensatieschakeling is, en dus niet automatisch terugregelt.

In het toestel van mikkes is dit laatste echter niet het geval, zie het geplaatste schema.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

68 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

NTC laten zitten of niet? (Techniek Radio/TV)