ecc40 ipv ecc83 (Techniek Radio/TV)
door son111 , Lage Mierde, 21.12.2014, 09:02 (3628 dagen geleden)
Beste mensen,
Is het mogelijk om de ecc83 in onderstaande schakeling te vervangen door een ecc40? En welke aanpassingen in R en C waarden zijn dan nodig?
gr
Rinus
ecc40 ipv ecc83
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 21.12.2014, 09:12 (3628 dagen geleden) @ son111
Gewoon probéren
Ik vind 't een interessant schema; het is duidelijk wel voor erg hoge frequenties bedoeld
Maar voor als 't niet in de bouwhandleiding zou staan:
Die pot. meter van 20 K moet per sé een draadgewonden exemplaar zijn
Verder valt er te experimenteren met hogere waarden voor de weerstand van 560K
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
ecc40 ipv ecc83
door son111 , Lage Mierde, 21.12.2014, 10:41 (3628 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Onderstaande (ingekorte) beschrijving van de auteur zegt iets over de mogelijkheden. Het audio en voedingsdeel heb ik weggelaten. Een luchtspoel met +/- 115 windingen heb ik klaar. In combinatie met een afstemcondensator van 60p moet het gebied van 80 tot 200 meter bestreken kunnen worden. De komende vrije dagen ga ik maar eens aan de slag.
De auteur:
"Er is een triode gebruikt in z.g. Grounded Grid schakeling . Hierbij ligt het stuurrooster [/i]direct aan aarde en wordt de kathode als ingang gebruikt
Dit heeft als bijkomend voordeel dat de lage kathode impedantie zeer goed aanpast aan de lage antenne impedantie zodat hier al geen aanpassingspoelen nodig zijn .
Bovendien is in deze schakeling er een zeer goede scheiding tussen ingang en uitgang van de buis waardoor er geen kans is op zelfoscileren . Reden waarom we deze schakeling vroeger vaak tegenkwamen in de ingangstrappen van VHF en FM ontvangers
Omwille van de eenvoud is gebruik gemaakt van weerstandskoppeling naar de detector spoel. Dit geeft wel een wat lagere versterking dan inductieve koppeling maar het scheelt in het wikkelen van een extra spoel en bovendien is hierdoor een stabiele werking zonder genereer neigingen gewaarborgd .
Een belangrijk punt is de weerstand tussen de spoel aftakking en de kathode van de tweede ECC helft. Hiermee wordt de mate van genereren ingesteld , voor de hoogste gevoeligheid moet deze zo worden gekozen dat de detector nog net over de hele band in het genereren te brengen is met bijna geheel open gedraaide potmeter . Ligt dit punt te laag en zet het generen te vroeg in zal de detector alleen met een zeer lage anode spanning op het randje te zetten zijn waardoor er slechts zeer weinig audio ontstaat en dus een lage gevoeligheid . in mijn proef ontwerp lag de waarde op 220 Ohm maar dit is erg bouw afhankelijk , ook de kwaliteit van de gebruikte buis is hier van invloed , bij een bijna nieuwe ECC 83 kan het zijn dat je hier een waarde van 470 - 820 Ohm benodigd bent , voor een buis met een lage emissie kan het zijn dar de waarde voor een goede werking ergens tussen de 10 en 100 ohm komt te liggen .
eventueel zou je i.p.v. een vaste weerstand hier een instelpot kunnen toepassen.
De ontvangst is zeer goed; met een korte buiten antenne ( 6 mtr draad ) zijn er overdag vele kortegolf stations te beluisteren van over de hele wereld
Sommige zelfs zo hard ( o.a. bij Radio China International ) dat de eerste potmeter ( antenne volume ) geheel dichtgedraaid moest worden .
Hoewel de conditie's op 20 mtr niet al te goed zijn kon ik toch enkele amateurs in CW , SSB en een tweetal SSTV stations loggen met de detector net over het
randje van genereren. ook enkele utillity stations rond de 11 M/c waren goed leesbaar.
Spoelen: 40 - 50 mtr band deze bestaat uit 35 wind 0,4 mm emailledraad op een 32 mm pvc pijp voorzien van een aftakking op 6 wind voor de kathodeaftakking. Zo kun je spoelen maken voor
80 , 20 en 15 Mtr en zelfs 10 mtr".
gr
rinus
ecc40 ipv ecc83
door Piet Kralt , Rotterdam, 21.12.2014, 13:04 (3628 dagen geleden) @ son111
Bewerkt door Piet Kralt, 21.12.2014, 13:39
Je hebt dan de voeding wel weggelaten maar de voedingsspanning is wel degelijk van belang. Zo te zien wordt de buis bij nogal lage voedings/anodespanning bedreven en de eigenschappen van een buis kunnen dan nogal afwijken van de specificaties bij meer gebruikelijke spanningen. Van de ECC83 wel één en ander bekend over zijn gedrag en vooral zijn bruikbaarheid bij lage spanningen. In Elektuur is daarover door Burkhard Kainka al eens iets geschreven (okt 2003). Wat de ECC40 bij lage spanningen doet is - althans mij - minder bekend. Als ik daarbij optel dat volgens de schrijver de schakeling zelfs aan de leeftijd (emissie) van de ECC83 aangepast moet worden, is het vervangen er van door een ECC40 één groot experiment. Tijdrovend maar leerzaam.
Pieter Kralt
ecc40 ipv ecc83
door son111 , Lage Mierde, 21.12.2014, 13:17 (3628 dagen geleden) @ Piet Kralt
voedingsspanning is 250V op de eerste afvlak C
gr rinus
ecc40 ipv ecc83
door huub.jak , 21.12.2014, 13:34 (3628 dagen geleden) @ son111
Meen ook dat een Ecc 40 meer ruis geeft
ook is ecc 83 mooier in geluid
Ik zo het zoo laten
Huub
ecc40 ipv ecc83
door Peter1952 , 21.12.2014, 16:45 (3628 dagen geleden) @ huub.jak
Huub, even reëel zijn he? Het gaat om een simpel ontvangetje, geen Hi-Fi versterker. Denk je nou echt dat dat verschil in geluidskwaliteit hoort? Het is AM. Daar is het stoorniveau misschien al zo groot dat dat al boven de ruis van welke buis dan ook uitkomt.
Gewoon proberen dus. Officieel is de ECC83 (en de ECC40 ook niet) geen H.F. buis. Maar dat hoeft geen ramp te zijn.
Misschien loont het de moeite te experimenteren met de anode en/of kathodeweerstand. Werken zal het zeker.
Groeten,
Peter
ecc40 ipv ecc83
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 21.12.2014, 23:01 (3628 dagen geleden) @ Peter1952
Huub, even reëel zijn he? Het gaat om een simpel ontvangetje, geen Hi-Fi versterker. Denk je nou echt dat dat verschil in geluidskwaliteit hoort? Het is AM. Daar is het stoorniveau misschien al zo groot dat dat al boven de ruis van welke buis dan ook uitkomt.
Gewoon proberen dus. Officieel is de ECC83 (en de ECC40 ook niet) geen H.F. buis. Maar dat hoeft geen ramp te zijn.
Misschien loont het de moeite te experimenteren met de anode en/of kathodeweerstand. Werken zal het zeker.Groeten,
Peter
Wel verschillen deze buizen nog al. De versterking van de ECC83 is een stuk groter.
Hoe dit uit valt? Proberen dus.
Misschien is de ECC81 ook wel bruikbaar voor dit doel. Die is zeker geschikt voor HF.
Ook een kwestie van uit proberen. De ECC81 heeft een lage ri, heel veel lager dan de
ECC83 en een hoge versterking.De ECC81 zou best wel eens een heel geschikt buisje voor
dit doel kunnen zijn.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
ecc40 ipv ecc83
door Jan Bus , Amersfoort, 22.12.2014, 09:18 (3627 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
De versterking van de ECC83 is inderdaad een stuk groter. Deze wordt bereikt door de hoge inwendige weerstand van dit type te combineren met een hoge anode weerstand (in LF-versterkers is 220 kilo-ohm een gebuikelijke waarde). Door nu een anode weerstand van 39 kilo-ohm te nemen in de roosterdetector neemt de versterking van een ECC83 drastisch af.
Waarschijnlijk zal een ECC81 het net zo goed zo niet beter doen doordat de weerstand van 39 kilo-ohm veel minder invloed heeft, omdat de ECC81 een veel lagere inwendige weerstand heeft. Ik denk dat ook andere dubbeltriodes bruikbaar zijn . Bv ECC40, 82, 85, 88, enz.
Bovendien heeft een roosterdetector een lager en ander versterkingverloop dan wanneer dezelfde buis als LF-versterker gebruikt zou worden. Boven een zekere ingangsspanning bereikt de versterking een maximum en neemt niet meer toe. (volgens R. Swierstra in Radio ontvangst). De meeste winst wordt uit de terugkoppeling behaald.
De versterking van de eerste sectie is moeilijker te voorspellen en zal laag zijn doordat de ingang niet afgestemd is. Hij doet ook dienst als afscherming tussen de detector en de antenne om het doordringen van een generende detector te voorkomen.
Groet, Jan
ecc40 ipv ecc83
door Piet Kralt , Rotterdam, 21.12.2014, 19:45 (3628 dagen geleden) @ son111
Een 250V is flink wat hoger dan ik verwachtte. Vergelijken van de ECC83 en de ECC40 bij deze spanningen is niet zo moeilijk. Daarbij valt op dat de ECC40 flink wat minder versterkt en heel wat meer stroom trekt dan de ECC83. Voor de voorversterker zal dat waarschijnlijk geen grote problemen opleveren maar voor de detector ligt dat heel wat lastiger. Eerlijk gezegd zou ik eerst zelf wat willen experimenteren voor ik daar iets kan zeggen.
Pieter Kralt
ecc40 ipv ecc83
door son111 , Lage Mierde, 22.12.2014, 09:55 (3627 dagen geleden) @ Piet Kralt
Bedankt allen voor de info. Ik heb diverse ecc typen liggen en ga maar eens wat experimenteren met instellingen en verschillende afstemspoelen.
gr
rinus
ecc40 ipv ecc83
door Maximus, 23.12.2014, 21:32 (3626 dagen geleden) @ son111
Wellicht wel bekend; dat de ECC83 noval 9 pins is en de ECC40 nog rimlock 8 pins is....
ecc40 ipv ecc83
door Paul Brouwer , Haarlem, 24.12.2014, 20:37 (3625 dagen geleden) @ son111
Het zal mogelijk wel werken maar de ECC40 heeft een veel kleiner versterkend vermogen dan de ECC83.
Voorts zijn er nog wel enkele elektrische verschillen maar die zijn nog wel weg te poetsen.
Wel vraag ik mij af waarom jij dit zou willen. Er zijn nog genoeg ECC83's te krijgen.
Groeten,
Paul
--