Nullast van een voedingstrafo (Algemeen)

door Ed van der Weele † @, Zeist, 30.09.2008, 14:01 (5899 dagen geleden)

Bij het voorzichtig onder spanning brengen van de BX360a waar ik mee bezig ben viel me iets op: zonder buizen in het toestel begon de voorschakellamp van 60 Watt al zachtjes te branden. Bij andere toestellen was dat me nooit opgevallen, maar misschien had ik er ook niet echt op gelet.
"Er zal nog wel ergens een sluiting in het toestel zitten die ik bij het droogzwemmen over het hoofd heb gezien", dacht ik. Maar na het losmaken van alle secundaire trafowikkelingen brandde de lamp nog steeds. "Hm, sluiting in de trafowikkelingen?". De secundaire spanningen waren echter normaal: bij 220 Volt primair meet ik secundair 6,3V, 4,1V, 212V, 214V.

Dan maar eens de opgenomen stroom meten van de primaire wikkeling: 104mA. Dat zou betekenen dat de trafo in z'n eentje al bijna 23 Watt opsoupeert?!? Dan zal de trafo ook wel een beetje warm worden? Nee dus, na een half uur nog niets te voelen.
Dan eens vergelijken met een andere trafo. Die mat iets gunstiger; slechts 85mA.

Nu vraag ik me twee dingen af:
- Zijn de gemeten stromen correct of maak ik een denkfout en moet ik de faseverschuiving door de inductieve belasting meerekenen?
- Wat is een normale waarde voor de nullast van zo'n oude voedingstrafo?

Nullast van een voedingstrafo

door Martin Deubel @, 30.09.2008, 14:11 (5899 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

De nullaststroom van een goede trafo bedraagt slechts enkele VA's

Eventueel kan het gelammeleerde blikpakket sluiting maken doordat de lak of welke isolatie dan ook tussen de lammellen vergaan is..

Je krijgt dan wervelstroomverliezen die zich uiten in een warmere trafo en een verhoogde nullaststroom.

Martin Deubel

--
Past het niet? Pak een hamer!

Nullast van een voedingstrafo

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 30.09.2008, 14:18 (5899 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Nu vraag ik me twee dingen af:

- Zijn de gemeten stromen correct of maak ik een denkfout en moet ik de faseverschuiving door de inductieve belasting meerekenen?

Ed, als de trafo secundair onbelast is, gedraagt die zich als een smoorspoel. Dus ook veel blindstroom, vandaar dat de trafo niet warm wordt.

Otto

Nullast van een voedingstrafo

door Arjan Boomars @, Ouderkerk aan de Amstel, 30.09.2008, 14:19 (5899 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

wat is de ohmsche weerstand van de trafo?
bij mijn BX360A is dit 80 Ohm. (met de carrousel op 220V)

Arjan

Nullast van een voedingstrafo

door Paul Brouwer @, Haarlem, 01.10.2008, 04:37 (5899 dagen geleden) @ Arjan Boomars

Hallo Arjan,

wat is de ohmsche weerstand van de trafo?
bij mijn BX360A is dit 80 Ohm. (met de carrousel op 220V)

Dit is rijkelijk veel. In 30-er jaren toestellen kom je waardes variërend tussen 45 en 60 Ohm tegen,
maar 80 Ohm heb ik nog niet gezien.

S1 hoort in een BX360A ± 38 Ohm te meten.

Groet,
Paul

--
[image]

Nullast van een voedingstrafo

door snameroc, 30.09.2008, 15:06 (5899 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Je moet de cosinus phi of te wel de fase verschuiving meten en bij een iedeale trafo zonder verliezen zou deze 0 zijn terwijl bij een zuivere ohmse belasting is deze 1.
Zoals al gezecht bepaalt de kwaliteit van het blikpakket en de onderlinge isolatie van de lammellen voor een groot deel de cosinus phi.
Als je er een zuiver ohmse weerstand met de trafo in serie zet waarvan je de ohmse waarde kent kun je de cosinus phi uitrekenen door afzonderlijk de spannig over zowel de trafo als de ohmse weerstand te meten je zult zien als je beide optelt dat dit meer is als de netspanning.
PS een gloeilamp is voor deze meting minder geschikt omdat de ohmse waarde verandert naarmate hij meer licht geeft (ptc effect)

Nullast van een voedingstrafo

door Peter Lameijn, 30.09.2008, 15:22 (5899 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Een verbruiksmeter zoals de energy 3000 van Conrad kan erg handig zijn. Hiermee kun je netspanning, frequentie, totaalverbruik, blindvermogen en cos phi aflezen.
De totale stroom door een trafo blijft meestal gelijk, alleen het cos phi werkpunt verschuift. Bij een onbelaste trafo kan dat 0.35 zijn, bij een belaste veel hoger. (Heb hier een 75 watt plano met cos phi van 0.96...)

[image]

Nullast van een voedingstrafo

door snameroc, 30.09.2008, 16:40 (5899 dagen geleden) @ Peter Lameijn

Ik heb ook zo een soort meter maar bij kleinere vermogens geeft zo een ding toch behoorlijke meetfouten.
Bij 75watt klopt het al wel redelijk volgens mij maar minder wordt toch onbetrouwbaar is mijn ervaring.

Nullast van een voedingstrafo

door Ed van der Weele † @, Zeist, 30.09.2008, 20:19 (5899 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Allen bedankt voor de reacties. Het was dus een grote denkfout van mij. Op school zou je daarvoor op de ezelsbank moeten gaan zitten :-(
Ik wist bijna zeker dat mijn redenatie niet klopte, maar het lampje ging niet branden.

Er is niets aan de hand met de trafo. Het opgenomen vermogen is met de buizen erin 36 Watt. Zelfs 6 Watt minder dan in de documentatie wordt opgegeven.

@ Arjan: de ohmse weerstand van de trafo is 38 Ohm. Andere trafo's geven een vergelijkbare waarde.

Nullast van een voedingstrafo

door Paul Brouwer @, Haarlem, 01.10.2008, 04:44 (5899 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Allen bedankt voor de reacties. Het was dus een grote denkfout van mij. Op school zou je daarvoor op de ezelsbank moeten gaan zitten :-(
Ik wist bijna zeker dat mijn redenatie niet klopte, maar het lampje ging niet branden.

Er is niets aan de hand met de trafo. Het opgenomen vermogen is met de buizen erin 36 Watt. Zelfs 6 Watt minder dan in de documentatie wordt opgegeven.

@ Arjan: de ohmse weerstand van de trafo is 38 Ohm. Andere trafo's geven een vergelijkbare waarde.

Die ohmse weerstand is goed. Hoort S1 volgens de servicedoc. ook te meten.

Groet,
Paul

--
[image]

Nullast van een voedingstrafo

door Willem.H.N @, Enschede, 01.10.2008, 05:12 (5899 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Ik ben natuurlijk ook even gaan meten op mijn BX-360A
en meet ook inderdaad 38 ohm.:-D

Nullast van een voedingstrafo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 01.10.2008, 06:18 (5899 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Allen bedankt voor de reacties. Het was dus een grote denkfout van mij. Op school zou je daarvoor op de ezelsbank moeten gaan zitten :-(

Ach, zoals Gerard Reve ooit schreef, "Ik had hem lief".
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Nullast van een voedingstrafo

door Ed van der Weele † @, Zeist, 01.10.2008, 13:48 (5898 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Ach, zoals Gerard Reve ooit schreef, "Ik had hem lief".

Geen idee wat je daarmee bedoelt. Ik heb een gloeiende rothekel aan Gerard Reve.

Nullast van een voedingstrafo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 01.10.2008, 17:06 (5898 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Hallo Ed,
Die ezelsbank natuurlijk! kwam eigenlijk hier op neer: als je nooit wat doet, doe je ook nooit wat fout.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Nullast van een voedingstrafo

door Pieter Vos @, 01.10.2008, 15:37 (5898 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Uit nieuwsgierigheid ook maar eens de nullast stroom gemeten van drie Philips voedingstrafo's:

A3.141.14??? (uit een BX560A): 110mA/75mA
A3.141.91.0 (uit een BX524A): 140mA/90mA
A3.142.81.0 (uit een B5X63A): 100mA/70mA

De eerste stroomsterkte is bij de spannings carrousel op 220 volt, de tweede stroomsterkte is bij de spannings carrousel op 245 volt. Gemeten netspanning 230 volt. Merk op dat de nullast stroom flink afneemt als men de spanningscarrousel op 245 volt zet.

Opvallend is de grote nullast stroom bij de tweede trafo. Kennelijk is die wat betreft winding tal krap bemeten zodat de ijzerkern sterker in de magnetische verzadiging gestuurd wordt.

Pieter.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum