SBR radiomeubel M64, vervormde bass na 5 min (Techniek Radio/TV)

door Gert Wouters @, 30.12.2014, 18:50 (3619 dagen geleden)

Beste forummers,

Een tijdje terug vroeg ik hier eens ter info naar het typenummer van een SBR meubel. Dat ding staat hier intussen en vandaag ben ik er eens aan begonnen.

Na de klassieke controle en langzame start had ik geluid op de middengolf band. Het kattenoog gaf geen licht en FM deed niets.
Even wat rond meten leerde dat er te weinig spanning uit de gelijkrichter kwam. Volgens het schema EZ81, in werkelijkheid een EZ80. Toevallig had ik nog een "splinternieuw" exemplaar EZ80 liggen.
Het kattenoog gaf meteen een mooie groene gloed en FM werkte meteen. Na de nodige knoppen ontdaan te hebben van oxidatie werkte dat ding al meteen vrij goed. En jongens wat een prachtige sound. Die hoogohmige luidsprekers geven toch de mooiste bass die er bestaat hoor. Tenminste voor 5 minuten :-(

Na vijf minuten spelen begint stilaan het linkse kanaal te vervormen. Als je een woofer hebt met een afgebrokkelde vering (zoals de FB825 luidsprekers van Philips vaak hebben), geeft dat een specifieke vervorming tijdens een zwaardere bass. Mijn radio geeft min of meer dezelfde vervorming. De boel laten afkoelen laat weer vijf minuten prima geluid toe.

Het ligt wel degelijk aan de eindtrap, want als ik de speakers elektrisch van kant wissel komt het euvel uit de rechterspeaker.
De EL84 is goed, alsook de ECC83.
Elco C84a was sterk verlopen, doch heeft het probleem niet opgelost.
De anode spanningen in de eindtrap blijven min of meer kloppen, doch meer gegevens van spanningen heb ik niet.

Waar kan ik het beste beginnen zoeken? Even het schema hieronder, scheelt jullie weer zoekwerk naar dat document :-D

Bedankt alvast!
Gert

[image]

[image]

SBR radiomeubel M64, vervormde bass na 5 min

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 30.12.2014, 19:06 (3619 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hallo Gert,

Zie deze link: http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=186824

In jou geval zou je C64, 65, 66, 67 eens moeten bekijken, mogelijk is daar iets aan de Hand. Het zijn naar alle waarschijnlijkheid keramische buis condensatoren, maar ook die hebben de eigenschap stuk te gaan. Naar alle waarschijnlijkheid is C66 of C67 defect. Je kan dit meten op pen 2 van de EL84: er mag geen positieve spanning komen staan.

Verder kan je (van tevoren) beide EL84's wisselen. Als de klacht ook van kanaal wisselt, is een EL84 niet goed (kan ook nog)

Controleer ook R47 en R48 (220K): als het van die bruine kool weerstanden zijn, kunnen ze behoorlijk verlopen zijn. Zijn het witte, dan zullen ze wel goed zijn, maar dat kun je meten.

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

SBR radiomeubel M64, vervormde bass na 5 min

door Gert Wouters @, 30.12.2014, 20:12 (3619 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Die buiscondensatortjes zou ik effectief nooit verdenken. Nog nooit stuk geweten. Bedankt voor de tip, want het kan eigenlijk bijna niets anders zijn.

Ik had nog twee nieuwe EL84en liggen en dat haalt niets uit.

Het topic dat je me doorstuurde komt aardig in de buurt, want dat krassende geluid als de volumeknop dichtstaat doet ie af en toe ook.

Ik ga met de tips aan de slag, maar naar alle waarschijnlijkheid volgend jaar. Ik ben verplichte aanwezige op de eindejaarsfeesten hier. Men zou het mij nogal kwalijk nemen dat ik me dan terugtrek om aan de radio te gaan werken :-D .

Het resultaat post ik zeker hier.

SBR radiomeubel M64, vervormde bass na 5 min

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 30.12.2014, 20:37 (3619 dagen geleden) @ Gert Wouters

Ik ben benieuwd naar je bevindingen Gert, laat te zijner tijd eens weten hoe het afgelopen is!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

SBR radiomeubel M64, vervormde bass na 5 min

door Gert Wouters @, 04.01.2015, 08:44 (3614 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Het probleem is toch niet helemaal zoals ik beschreven had...

Blijkbaar is het toeval geweest dat ik telkens na een minuutje of 5 een liedje had met veel bass in het geluid.
Om er deftig aan te kunnen meten heb ik aan de bandopnemeringang (din stekker) eens een cd-speler gehangen met muziek met zware bass op. Koud of warm maakt eigenlijk niet uit, maar die versterker van de radio stuurt die bass zodanig hard door dat je vervorming krijgt.

Ik heb de speakers eens uit de kast gedemonteerd. Je ziet zelfs bij ultra laag volume dat het karton van de speaker op de maat van die bass dusdanig op en neer gaat dat het geluid wel moet vervormen. Als je de "bass-verminder-knop" indrukt, is het meteen veel beter. Natuurlijk zit er dan nauwelijks nog bass in het geluid en dat maakt nu het mooie van zo'n meubel: die warme bass klank.

Blijkbaar geeft het rechterkanaal op radio ietsje minder (vol) geluid dan links, daarom dat het enkel via het links kanaal hoorbaar was. Sluit je de cd aan, is links en rechts gelijk en vervormen beide kanalen.

Is er een lied of gesprek met nauwelijks bass, is het geluid perfect.

De bass tonen worden dus werkelijk overstuurd. Wat nu...

SBR radiomeubel M64, vervormde bass na 5 min

door Peter1952 @, 04.01.2015, 09:03 (3614 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door Peter1952, 04.01.2015, 09:09

Probleem bij deze radio's is vaak de rand van de luidsprekers die te slap is geworden. De lage tonen in dit soort toestellen worden behoorlijk opgehaald. Als dan de conus van de luidsprekers te slap is geworden gaan deze behoorlijk klapperen.
Er zijn middeltjes, o.a. Van Visaton, waarmee je de randen kan imsmeren om de rand weer wat stijver te maken.
De uitgangstrafo's zijn ook niet al te ruim bemeten, waardoor ook snel vervorming kan optreden.

Dan heeft Philips ook nog een soort Bi-Ampli systeem toegepast. Bij het linker kanaal is C72 continu met het stuurrooster van de EL84 verbonden, terwijl bij het rechter kanaal dit via één van de toonschakelaars gebeurt. Gevolg is dat uit het linker kanaal aanzienlijk minder lage tonen komen. Oftewel het linker kanaal klinkt doffer dan het rechter.

Groeten,
Peter

SBR radiomeubel M64, vervormde bass na 5 min

door Gert Wouters @, 04.01.2015, 17:13 (3614 dagen geleden) @ Peter1952

Het lastige is dat de bass niet traploos regelbaar is. Bestaat er dan geen manier dat ik de bass constant met bvb 25% verminder. Gevolg is dat er toch nog een mooi bassgeluid is, maar toch niet zo hevig.

Iemand trouwens ervaring met dat middel om die randen stijver te maken?

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum