Luidspreker vraagstuk / puzzle (Techniek Radio/TV)

door Hans Op den Camp @, Leusden, 02.01.2015, 11:36 (3616 dagen geleden)
Bewerkt door Hans Op den Camp, 02.01.2015, 12:08

Beste radiotechneuten,

Al een paar dagen ben ik bezig met een erg oude elektromagnetische luidspreker uit 1930. Het is nog een uitvoering met een magneetsysteem zoals de
bekende schaalluidspreker van Philips, met dit verschil dat deze niet één maar twee afzonderlijke spoelen heeft.
Nu probeer ik de werking van het systeem te begrijpen en is er over een driver met één spoel het nodige te vinden in studieboeken uit die tijd.

Maar het magneetsysteem met twee spoelen is door middel van een 4-aderig snoer verbonden met een stekker met schakelaar. De stekker-schakelaar heeft twee standen:
Knopje naar achter, in de stand "Schirmgitter", worden alleen de buitenste draden (de zwarte en de witte draad) doorverbonden met het magneetsysteem van de luidspreker
en doen de binnenste draden (de rode en de blauwe draad) niet mee.

[image]

Schuiven we vervolgens het schakelaartje naar voren in de stand "Normal", dan wordt de zwarte met de blauwe draad verbonden en de witte met de rode.
Simpeler en compacter kan deze schakeling bijna niet zijn en knap gevonden door de ontwerpers van 85 jaar geleden.

[image]

Zoals ik het tot nu toe begrijp kan door middel van deze schakelaar de impedantie van de luidspreker worden gekozen voor een ouderwetse eindbuis of
voor een buis met schermrooster (Schirmgitter).

Als we nu de vier draden volgen naar het magneetsysteem (de driver), dan zijn de 4 draden verbonden met de eerder genoemde twee spoelen. Ofwel
waar het probleempje ligt, dat ik wilde aansnijden.

Het frame van de driver was oorspronkelijk een gietstuk van een zink legering (Zamac) en daarvan is bekend dat het na een aantal jaren uiteenvalt door zinkrot.
Een technische scholier heeft dat verteerde frame als afstudeerproject uit een stuk massief aluminium van 5 x 5 x 5 cm helemaal nagefreesd en gaat de driver
waarschijnlijk weer 100 jaar mee.

Hier een foto van hoe het er nu uitziet: Driver met hoefmagneet en nieuw gefreesd frame.

[image]

Als de onderdelen met twee bouten weer aan elkaar zitten vormen de ijzeren blokken het verlengstuk van de hoefmagneet "om een hoekje" . Rode pijl de noordpool en
de blauwe pijl de zuidpool.

Deze ijzeren Noord- en Zuidpoolblokken grijpen om de twee spoelen heen waar tussen de trilplaat van de luidspreker zich bevindt, wat goed te zien is op de volgende foto:

[image]

Eindigt mijn verhaal hoe de spoelen nu moeten worden gemonteerd want daar kan ik echt niks over vinden op Internet. Vormen beide spoelen nu als het ware iets dergelijks als één grote spoel met aftakking zoals de Philips luidsprekers uit 1929. Of moeten de spoeltjes in een tegengestelde wikkelrichting worden gemonteerd. Nou en die informatie ontbreekt mij,
vandaar mijn forumbericht.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 02.01.2015, 13:03 (3616 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door Ouwe Schipper, 02.01.2015, 13:18

Op de vraag zèlf kan ik geen gefundeerd antwoord geven, dat zou gokken zijn; waar ik op gok, is dat je de spoeltjes in serie schakelt (voor een pentode eindlamp) of parallel (voor een triode). Zwart/rood is dan het éne spoeltje en wit/blauw het andere; in de stand "Schirmgitter" moeten de verende kontaktjes elkaar raken.
Het systeem zelf heet een "Freischwinger" zoals ook de fameuze DLR5 koptelefoons in elkaar zitten. De spoeltjes moeten zo geschakeld worden dat het midden van het ankertje de neutrale lijn van het magnetisme is. Magnetisch gezien "in serie", dus; als het ondereinde van het ankertje N wordt moet het boveneinde Z worden
Maar wat ik tot mijn spijt moet konstateren, is dat je de magneet er zómaar naast hebt liggen. Vóórdat je die eraf haalde, had je de polen met een blokje zacht staal moeten overbruggen. Nu je dat niet gedaan hebt ben ik bang dat de magneet een hoop kracht is kwijtgeraakt. In de grijze oudheid heb ik zelf al 's een sof gehaald met dat onderbreken van zo'n magnetisch circuit
Het schijnt mogelijk te zijn om zo'n magneet weer op kracht te brengen; ik heb dat zelf nooit geprobeerd. Maar als je er een zo groot mogelijk aantal windingen dik draad omheen legt zodat 't een elektromagneet wordt; vervolgens alsnog dat zacht stalen blokje aanbrengt; dan een zo groot mogelijke gelijkstroom door die spoel jaagt; terwijl die loopt zoveel en zo hard mogelijke klappen met een hamer op die magneet geeft;
De spoel wordt heet; als die weer afgekoeld is herhaal je dat nog 'n keer of wat en dan schijnt (zoals ik ooit heb gelezen in een oud Amerikaans tijdschrift) die magneet weer wat op te knappen
Ik hoop dat 't meevalt
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 02.01.2015, 14:45 (3616 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

" terwijl die loopt zoveel en zo hard mogelijke klappen met een hamer op die magneet geeft;"

Vandaag de dag zou ik de boog van de magneet in een bankschroef zetten
En het zacht stalen blokje met een klopboormachine te lijf gaan
Maar 't komt bij mij niet meer aan de orde
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.01.2015, 00:38 (3616 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

" terwijl die loopt zoveel en zo hard mogelijke klappen met een hamer op die magneet geeft;"

Vandaag de dag zou ik de boog van de magneet in een bankschroef zetten
En het zacht stalen blokje met een klopboormachine te lijf gaan
Maar 't komt bij mij niet meer aan de orde
N.

Nico,
Een ander simpele truc voor als de magneet zijn kracht verloren heeft.
Je kunt er ook een heel sterk magneetje dat je uit een oude PC hard diskmotor sloopt
op plakken. Ook bij de dump zijn er hele kleine heel sterke magneetjes voor weinig geld
te koop. Rondjes in verschillende maten.
Zo kwam er weer een wat beter verstaanbaar geluid uit een hele oude hoorn L Spr waar
van de magneet zijn kracht was verloren.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Henk Geurds @, Wijchen, 02.01.2015, 16:57 (3616 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Zoals oude schipper al schrijft zul je wel wat magnetisme verloren zijn.
Ik heb meermaals zwakke magneten weer sterker gemaakt met behulp van een autoaccu omdat die
(kortstondig) een flinke stroom kan leveren door de dikkedraad windingen de je om de magneet gewikkeld hebt. Let wel op de juiste stroomrichting, zodat je de magneet niet ompoolt.
Groeten, Henk Geurds

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 02.01.2015, 18:57 (3616 dagen geleden) @ Henk Geurds

Ja met een accu en een hoop dik draad zal 't wel gaan, maar let vooral ook op de klappen met de hamer (cq. slagboormachine) en denk niet dat 't in één keer klaar zal zijn.
De Duitse V1 was van blik; na het assembleren werd zo'n ding in de montagehal op Londen gericht waarna er meer dan een uur lang met houten hamers op geslagen werd. Zo werd het magnetisme van het blik onschadelijk gemaakt voor het kompas dat in de besturing zat
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.01.2015, 19:11 (3616 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

NICO

SLaan maak je de boel juist verder onklaar.

Doe ik bij schroevendraaiers die ik bv magnetisch gemaakt heb.
Als dat lastig is demagneet ik ze door een ferme tik tegen stuk ijzer.

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 02.01.2015, 19:16 (3616 dagen geleden) @ Maurice

Nee Maurice
Het door de spoel gegenereerde magnetisme zal juist beter in de magneet worden opgenomen door het slaan. Jouw ervaring betreft staal waar geen magnetisch veld op inwerkt.
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.01.2015, 21:50 (3616 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

a zo,
staal en magneet materiaal.

Ok

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.01.2015, 13:22 (3616 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door Maurice, 02.01.2015, 13:34

Ieder geval een
Grawor - Sektorkord
Grawor (Grass & Worff) 1931
Grass & Worff, Grawor-Lautsprecher-Fabrik, Inh. Walter Vollmann”

Deze met sector membraan of sektor-chassis.
Zoals de typen
Sektoral, sektorphone, sektor ,
deze laatste heeft tevens 2 magneten.

Omschakeling voor aanpassing op normale en schermrooster eind buizen.

Rm-org geeft wat typen hierop.

Zoals de schakeling kom ik niet verder als
1 spoel of beide parallel.

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 02.01.2015, 13:25 (3616 dagen geleden) @ Maurice

Naar mijn gevoel
Moeten de kontaktveertjes elkaar raken als het schuifje in de stand "Schirmgitter" staat
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.01.2015, 16:36 (3616 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hans, die Grawor systemen zijn relatief vaak voorzien van gebarsten Zamac. Mooi gerepareerd!

Hoe de spoeltjes precies moeten worden verbonden hangt af van de plek waar het draaipunt van het anker zit. Wanneer dit precies tussen de spoeltjes zit (wat mij het meest logisch lijkt) dan moet de wikkelrichting van het ene spoeltje net tegengesteld zijn die van het andere spoeltje.

In de stand "Penthode-Schirmgitter" is de impedantie het hoogst (b.v. 2000 ohm). In de stand "Triode-Normal" is de impedantie lager. Wanneer de spoeltjes verder gelijk zijn zal dit overeenkomen met de halve impedantie (b.v. 1000 ohm).

Je kan de wikkelrichting vaak wel beredeneren, maar je kan natuurlijk ook 1 van de spoeltje even ompolen en luisteren of het geluid harder of zachter wordt. Deze methode werkt natuurlijk alleen in de stand "Normal"

Het gaat zeker niet om een Duitse "Freischwinger". Bij dat type zit het anker niet tussen de poolschoenen, maar schuift het net langs de poolschoenen. Hierdoor kan de conusuitslag aanzienlijk groter zijn vergeleken met een normaal magnetisch twee- of vierpoolsysteem, wat voordelig uitpakt voor het laag.

--
http://www.hupse.eu/radio

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 02.01.2015, 18:48 (3616 dagen geleden) @ John Hupse †

twee spoeltjes van bv. 2000 ohm in serie zal 4000 ohm worden; parallel geschakeld wordt dat 1000 ohm. Ze moeten in beide gevallen zó geschakeld worden dat ze het hele ankertje in gelijke richting magnetiseren. Aan de foto's is duidelijk te zien dat het draaipunt in het midden zit
Of de naam "Freischwinger" correct is weet ik niet absoluut zeker maar exact hetzelfde principe als op de foto's zit in miniatuur in de DLR5 koptelefoons
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.01.2015, 21:00 (3616 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

De Grawor luidspreker van Hans heeft gemeen met de S.G. Brown DLR5 koptelefoon dat het beide geen Freischwingers zijn.

Bij een "Freischwinger" zit het anker immers niet opgesloten tussen twee poolschoenen, maar kan het anker vrij heen en weer bewegen.

Een Amerikaans patent uit eind jaren '20 laat twee manieren zien waarop je dit principe vorm kunt geven. Het komt er steeds op neer dat het anker langs de poolschoenen glijdt.

[image]

Hier zie je nog een Duitse Freischwinger (Volksontvanger 301), waarbij het anker eveneens de poolschoenen niet kan raken.

[image]

De Grawor luidspreker en de S.G. Brown koptelefoon zijn beide wel voorbeelden van een z.g. gebalanceerd armatuur. Dit principe komt veel vaker voor dan de Freischwinger.

--
http://www.hupse.eu/radio

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Eduard @, 03.01.2015, 07:30 (3615 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door Eduard, 03.01.2015, 07:40

dag Hans,

Als de magneet problemen zou geven dan wil ik met plezier een handje helpen. Ooit bouwde ik een opstelling op zwakke magneten op te krikken. Een condensator van 900 µF wordt opgeladen tot 1100V en dan over een spoeltje te ontladen. Dat spoeltje wordt gewikkeld om de polen van de magneet. Het aantal windingen is niet kritisch. Meestal is de beschikbare ruimte voor de spoel de beperkende factor. Het komt er op neer het product van het aantal windingen en de stroompiek zo hoog mogelijk te maken. Vandaar de noodzaak voor dikke draad. Het draaien van de Weiss gebiedjes vraagt minder dan 1 µsec. De hoeveelheid energie die daarvoor nodig is hangt af van de aard van het magneetstaal en het gewicht van de magneet. Typisch mag je rekenen dat mijn installatie tot 400A doorheen de windingen pulst. Veel heb je niet nodig om zulke installatie te bouwen. Ik heb 11 condensatoren van 10000 µF (met daarover een parallelweerstand) in serie gezet. Met een oude radiotrafo werd een spaartrafo gemaakt om de nodige laadspanning te leveren. Door serieschakeling van een 40W gloeilamp in de primaire wordt de laadstroom beperkt.De trafo wordt daardoor ook kortsluitvast.

In feite maakt het niet uit waar het magneetveld vandaan komt. Er is best kans dat de in deze draad aangehaalde methode met moderne supersterke magneetjes even goed werkt. Voordeel van die methode is dat er niet gewerkt wordt met hoge spanningen en stromen. Je krijgt wel een nieuw riscico. Die moderne magneetjes zijn zo sterk dat ze vaak moeilijk te verwijderen zijn.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.01.2015, 23:29 (3615 dagen geleden) @ Eduard

dag Hans,

Als de magneet problemen zou geven dan wil ik met plezier een handje helpen. Ooit bouwde ik een opstelling op zwakke magneten op te krikken. Een condensator van 900 µF wordt opgeladen tot 1100V en dan over een spoeltje te ontladen. Dat spoeltje wordt gewikkeld om de polen van de magneet. Het aantal windingen is niet kritisch. Meestal is de beschikbare ruimte voor de spoel de beperkende factor. Het komt er op neer het product van het aantal windingen en de stroompiek zo hoog mogelijk te maken. Vandaar de noodzaak voor dikke draad. Het draaien van de Weiss gebiedjes vraagt minder dan 1 µsec. De hoeveelheid energie die daarvoor nodig is hangt af van de aard van het magneetstaal en het gewicht van de magneet. Typisch mag je rekenen dat mijn installatie tot 400A doorheen de windingen pulst. Veel heb je niet nodig om zulke installatie te bouwen. Ik heb 11 condensatoren van 10000 µF (met daarover een parallelweerstand) in serie gezet. Met een oude radiotrafo werd een spaartrafo gemaakt om de nodige laadspanning te leveren. Door serieschakeling van een 40W gloeilamp in de primaire wordt de laadstroom beperkt.De trafo wordt daardoor ook kortsluitvast.

In feite maakt het niet uit waar het magneetveld vandaan komt. Er is best kans dat de in deze draad aangehaalde methode met moderne supersterke magneetjes even goed werkt. Voordeel van die methode is dat er niet gewerkt wordt met hoge spanningen en stromen. Je krijgt wel een nieuw riscico. Die moderne magneetjes zijn zo sterk dat ze vaak moeilijk te verwijderen zijn.

Vriendelijke groeten,

Eduard

@ Eduard,
Als de magneetjes niet echt storend zijn om te zien, het geheel zit tenslotte in een
behuizing, dan laat ik ze gewoon zitten. Voordeel is dat het magnetisch veld op pijl
blijft.
De methode die jij beschrijft vind ik zeker interessant.
En een goede oplossing voor als het echt helemaal origineel moet blijven.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Eduard @, 04.01.2015, 08:35 (3614 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door Eduard, 04.01.2015, 08:43

dag Cees,

Prima idee van de kleine magneetjes op hun plek te houden waar dat mogelijk is. De oude magneet wordt dan een poolschoen voor de sterkere.

Eerste doel van mijn opstelling was het hermagnetiseren van de rotor in een hoedendoos gramofoon. De hoedendoos die gedemonstreerd wordt in het radiomuseum in Olen passeerde deze opstelling. Ik kreeg bij de uitbouw veel hulp van een ex collega. Die had begin jaren 70 een veel grotere opstelling gebouwd voor zijn proefschrift over magnetisering in hoge magneetvelden. De sterkste magneetvelden op aarde bestaan hoogstens enkele miliseconden tijdens een explosie. Een knelpunt bij de opzet van magnetische pulsvelden is de mechanische kracht die inwerkt op de stroomvoerende draad. Die kracht bedraagt Bidl. waarbij B de fluxdichtheid, i de stroom en dl de lengte van het stukje draad. Vermits zowel B als i groot zijn kan de kracht ervoor zorgen dat de stukken om je oren vliegen. Met een compas en zwakke stroom bepaal ik eerst de richtingszin van de magnetisering. Daarna een paar pulsen met stijgende amplitude. Dat laatste om in te schatten of de spoel mechanisch heel blijft.

Die moderne platte magneetjes zijn trouwens in China voor een happekrats te koop. Iemand uit de vriendenkring bestelde ze via internet. Ik geloof via Aliexpress.

vriendelijke groeten,

Eduard

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 05.01.2015, 00:55 (3614 dagen geleden) @ Eduard

Ik heb die magneetjes bij Baco Dump IJmuiden via hun internet winkel, koste een krats.
Wellicht ook handig voor de hobbyisten om dat te weten. Vr gr Cees.
P.S: Interessante materie, hoe het magnetisch veld weer terug gebracht kan worden.

--
CornelisBB

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Eduard @, 05.01.2015, 07:32 (3613 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

dag Cees,


Een spin-off van uw idee met die moderne platte magneeetjes is de mogelijkheid een nieuwe rotor voor een hoedendoos te maken. Uitwerking is niet aan mij besteed omdat ik niet bedreven ben met de draaibank. Om een hoedendoos een nieuwe rotor te maken kan je vertrekken van een massieve stalen cylinder. Vervolgens het asgat in het centrum boren. De cylinder in de lengte in 4 taartspieën zagen.
Op de juiste manier de magneetjes erin en alles samenlijmen.

Als ik elektrisch een hoedendoos magnetiseer dan is die na een jaar of 80 weer zijn kracht kwijt.
Uw magneetjes zullen het toestel overleven en de motor zal veel sterker worden.

Ik moet er niet aan beginnen maar wellicht haalbaar voor mechanisch sterkere jongens en meisjes.

Hiermee de laatste bijdrage. We raken off-topic. Bij interesse kan een nieuwe draad gestart.


Vriendelijke groeten,

Eduard

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 03.01.2015, 07:35 (3615 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

.....en als de restauratie voltooid zal zijn
Wil ik je aandacht vestigen op de twee pagina's van "Het nieuwe(!) handboek der Radiotechniek" anno 1932
Met aanwijzingen voor het aansluiten van zo'n luidspreker op een eindbuis. In 't bijzonder de opmerking dat de anodegelijkstroom niet door de spoeltjes mag lopen is essentieel. De schrijver heeft het over "dubbelzijdig symmetrische systemen" wat voor jou van toepassing is
[image]
Het exemplaar waar jij mee bezig bent is duidelijk bedoeld voor de afgebeelde smoorspoel koppeling; bij toepassen van een uitgangs trafo zou het onderscheid "normal/Schirmgitter" niet nodig zijn
Houd me op de hoogte van je resultaten?
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Hans Op den Camp @, Leusden, 03.01.2015, 08:25 (3615 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Even ter geruststelling:

De hoefmagneet bewaar ik met een ijzeren strip als sluitstuk.
Alleen voor de foto heb ik de strip er even af gehaald.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 03.01.2015, 09:32 (3615 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

de tijd zal 't leren - bij sommige van zulke magneten is "even" al te veel
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Hans Op den Camp @, Leusden, 03.01.2015, 10:04 (3615 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door Hans Op den Camp, 03.01.2015, 10:42

Ik weet het Nico. Die (slechte) ervaring heb met een Philips grammofoon motor uit een "Hoedendoosch" platenspeler.
Dus hopelijk komt het nu wel goed. En ik weet natuurlijk niet wat er bij voorgaande reparaties met de hoefmagneet is gebeurd......
Maar dank zij het forum heb ik weer waardevolle adviezen mogen ontvangen :OK:

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 03.01.2015, 12:58 (3615 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Waar ik wel héél benieuwd naar ben Hans
Is of mijn vermoeden klopt:
Zwart/rood is dan het éne spoeltje en wit/blauw het andere; in de stand "Schirmgitter" moeten de verende kontaktjes elkaar raken.
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Hans Op den Camp @, Leusden, 03.01.2015, 13:49 (3615 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Helaas Nico, in de stand "Schirmgitter" raken de contactveertjes elkaar NIET.
Ik vermoed daarom dat zwart/wit het ene spoeltje is en blauw/rood het andere.
In de stand "Normal" worden dan beide spoeltjes parallel bekrachtigd en in de stand "Schirmgitter" wordt slechts één spoeltje bekrachtigd.

Dan bestaat ook nog de mogelijkheid dat ik een van de spoeltjes verkeerd heb gemonteerd, dus 180° gedraaid, zodat de wikkelrichting verkeerd is.
Misschien wordt het daarom een kwestie van veel geduld en uitproberen.....

Jammer dat er zo weinig over het Grawor-systeem bekend is. Misschien is het een idee dat ik de vraag stel op een Duits radioforum.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 03.01.2015, 14:07 (3615 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door John Hupse †, 03.01.2015, 15:01

Hans,

In de stand "Penthode-Schirmgitter" is de impedantie het hoogst (b.v. 2000 ohm). In de stand "Triode-Normal" is de impedantie lager. Wanneer de spoeltjes verder gelijk zijn zal dit overeenkomen met de halve impedantie (b.v. 1000 ohm).

Wanneer het draaipunt van het anker in het midden tussen de spoeltjes zit (dit zal wel het geval zijn, maar ik kan dit op de getoonde foto's niet zien) dan dan moet de wikkelrichting van het ene spoeltje net tegengesteld zijn die van het andere spoeltje. In het andere geval is de wikkelrichting van de spoeltjes gelijk.

Veel meer valt er niet over te zeggen, de spoeltjes staan dus parallel (lage impedantie) of 1 spoeltje doet niet mee (hoge impedantie). Met het schuifje schakel je over van de ene naar de andere impedantie.

Vormen beide spoelen nu als het ware iets dergelijks als één grote spoel met aftakking zoals de Philips luidsprekers uit 1929

Deze vraag heb ik niet beantwoord omdat ik 'm niet begrijp. Het gaat toch overduidelijk om twee spoeltjes, die op enige afstand van elkaar zijn opgesteld.

Je kunt twee spoeltjes natuurlijk altijd wiskundig transformeren naar 1 spoeltje, maar wanneer je er vervolgens een foto van maakt zie je daar nog steeds twee spoeltjes op staan.

Het lijkt wat op de vraag over de twee parallel geschakelde Philips weerstanden, die op het schema 1 enkele waarde hebben, maar in het toestel natuurlijk nog steeds gewoon zichtbaar zijn als twee parallel geschakelde weerstanden. Vervolgens vraagt iemand "Hoe moet ik dit zien?" Wat natuurlijk een dubbelzinnige vraag is. Je ziet iets, of je kunt iets "zien" in overdrachtelijke zin. In het laatste geval zie je iets dat je eigenlijk niet kunt zien.

Welnu, twee parallel geschakelde weerstanden hebben slechts 1 vervangingsweerstand, dat is de weerstand die je meet wanneer je de twee parallel geschakelde weerstanden doormeet met een ohmmeter. Maar wanneer je er naar kijkt, of er een foto van maakt, zie je nog steeds twee weerstanden. Het is niet anders, pas een grootschalige invoering van de Google-bril (plus een virtual reality app) zal hier een dramatische verandering in kunnen aanbrengen. De bril corrigeert de twee weerstanden, zodat je er maar 1 ziet. Of de kleurcodes ook worden aangepast, waarschijnlijk niet. Er moet wat te wensen overblijven.

--
http://www.hupse.eu/radio

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 03.01.2015, 16:34 (3615 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Daar ben ik héél verbaasd over Hans
Is het mogelijk dat dat ooit wèl het geval is geweest? Zijn ze verbogen zodat ze elkaar niet meer raken, zit (of zat) er geen stukje metaal aan dat schuifje om die veertjes met elkaar te verbinden?
Het wil er bij mij niet in dat in de stand "Schirmgitter" een van de spoeltjes helemaal buiten werking staat. Dat zou toch wel erg veel (50%?) uitmaken in de geluids opbrengst
Ik weet niet wat John bedoelt maar die spoeltjes moeten zó gepoold staan dat hun velden met elkaar overeen komen. Heb je ook doorgemeten welke draden aan welk spoeltje verbonden zijn?
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Hans Op den Camp @, Leusden, 03.01.2015, 18:07 (3615 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hoi Nico,

De veertjes maken in die stand van het schuifje geen contact met elkaar omdat de vorm van het bakelieten schuifje dat verhindert en de veertjes echt scheidt van elkaar.

Ik ga daarom mee met de theorie van John en zal ik morgen het onderste spoeltje 180 graden omdraaien en zien wat er voor een resultaat uit voortkomt.

Verder ben ik blij dat je op dit forum met zulke twijfels terecht kunt en je serieus wordt genomen en dat je ook nog eens verder geholpen kunt worden in de goede richting van een
uiteindelijke oplossing :OK:

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Hans Op den Camp @, Leusden, 03.01.2015, 18:11 (3615 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door Hans Op den Camp, 03.01.2015, 18:21

Heb je ook doorgemeten welke draden aan welk spoeltje verbonden zijn?
Nico


Nico, ik heb de driver als een doos losse onderdelen gekregen dus tel uit je winst en komen we er gezamenlijk vast wel uit.
Door logisch na te denken hoe het systeem in elkaar steekt. En detailfoto's maken is geen enkel probleem.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 03.01.2015, 18:58 (3615 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Zie je mail Hans
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Hans Op den Camp @, Leusden, 04.01.2015, 09:21 (3614 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door Hans Op den Camp, 04.01.2015, 09:27

Hallo Nico,

Ik heb de steker met schakelaar verder gedemonteerd en wat blijkt nu: jij had helemaal gelijk want met het schuifje in de stand
"Schirmgitter" raken de uiteinden van de contactveertjes elkaar WEL.
Ik ging er van uit dat het schuifje geheel van bakeliet was, maar er zit een messing gedeelte aan dat de contactveertjes met elkaar
doorverbindt in die stand. Goh wat kan iemand zich vergissen....

[image]

En met deze wetenschap wordt de aansluiting aan de driver weer totaal anders. Een serie - parallelschakeling vermoed ik. Ik moet er nog eens diep over nadenken.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.01.2015, 10:45 (3614 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Nou da's voor mijzelf ook een opluchting Hans
Anders had ik maar wat in's Blauwe hinein zitten bazelen....
Maar als je eerdere postings van mij nog 's leest, zie je dat:
éne spoeltje (wit/blauw) linker stekerpen - rechter veertje
àndere spoeltje (zwart/rood) rechter stekerpen - linker veertje
Dan is het een héél leuk geconstrueerde serie- parallel schakelaar
En ik blijf erbij: het magnetisme van de spoeltjes moet in dezelfde richting staan
De constructie is bedoeld om het ankertje te laten kantelen om zijn middelpunt
Als je 't andersom doet zou het ankertje in z'n geheel naar de éne of de àndere magneetpool getrokken worden
En daar is de constructie niet op gemaakt, bovendien is de kracht dan veel minder
Succes, houd me op de hoogte
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Hans Op den Camp @, Leusden, 04.01.2015, 12:00 (3614 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Bedankt Nico,

Dan ben ik er uit wat de aansluiting betreft; ZO dus

[image]

Alleen heb ik nog mijn twijfels over het kantelen van het ankertje. Als het anker inderdaad kantelt, dan zou de gesoldeerde starre verbinding tussen
de naald aan het anker toch geen lang leven hebben door metaalmoeheid ? Zie de rode pijl:

[image]

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Luidspreker vraagstuk / puzzle

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.01.2015, 13:15 (3614 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door Ouwe Schipper, 04.01.2015, 13:25

Dat valt wel mee Hans
Bij dit soort luidsprekers is de conus uitslag relatief klein; die mag nooit groter worden dan 1/3 tot 1/2 van de luchtspleet. Die moet niet te wijd zijn omdat dan het veld te zwak wordt; daardoor zijn ze ook niet erg geschikt voor goede basweergave
Overigens zit die verbinding vaak niet gesoldeerd maar met een hard rubber sokje; dat vergaat na verloop van tijd en het geluid wordt puur slecht
Het lastige van deze systemen is dat het ankertje neiging vertoont om te gaan kleven, ondereind aan N en boveneind aan Z of andersom. Het hele spul hangt dus in vrij stugge bladveren om het ankertje in de middenpositie te houden
Maar je schema'tje klopt; met een kompasje kun je de magnetische polariteit van elk spoeltje bepalen. In serie schakelen, beetje gelijkstroom erdoor en beide spoeltjes met de N pooltjes omhoog (of omlaag)
Succes
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum