EL41 vervangen door EL84 (Techniek Radio/TV)
door johan 
, Waalwijk, 04.01.2015, 11:55 (3614 dagen geleden)
Zomaar een testvraag. Een EL41 kan ik die vervangen door een EL84 met aanpassing.
GR-Johan....
--
Johan..
EL41 vervangen door EL84
door Jac Janssen , Eindhoven, 04.01.2015, 11:59 (3614 dagen geleden) @ johan
Johan,
Ik dank dat dat zonder meer kan. Gegevens liggen dicht bij elkaar. Afmetingen verschillen ook niet veel.
Wel een andere voet natuurlijk.
Jac
EL41 vervangen door EL84
door Fons Vendrik 
, Ter Aar, 04.01.2015, 12:22 (3614 dagen geleden) @ johan
Zomaar een test vraag: een EL41 kan ik die vervangen met EL84 met aanpassing?
Hallo Johan,
Och, met aanpassing kan je zo'n beetje alles wel vervangen.
Maar in dit geval moet je wel rekening houden met je voeding.
Een EL84 trekt al gauw 10 á 15 mA meer anodestroom dan een EL41.
Groeten van Fons
EL41 vervangen door EL84
door Pieter Vos , 04.01.2015, 13:36 (3614 dagen geleden) @ Fons Vendrik
Bewerkt door Pieter Vos, 04.01.2015, 13:52
Zomaar een test vraag: een EL41 kan ik die vervangen met EL84 met aanpassing?
Hallo Johan,Och, met aanpassing kan je zo'n beetje alles wel vervangen.
Maar in dit geval moet je wel rekening houden met je voeding.
Een EL84 trekt al gauw 10 á 15 mA meer anodestroom dan een EL41.Groeten van Fons
De uiteindelijke anodestroom is een zaak van het juist kiezen van de kathode weerstand. Als je de kathode weerstand een grotere waarde geeft zal ook een EL84 minder anodestroom gaan trekken. 
Opletten als je een EL41 vervangt door een EL84 in een radio waar de kathode van de EL41 aan het chassis verbonden zit. In dat geval zul je weerstand(en) van de negatieve voorspanning mogelijk moeten verhogen. Bestudeer daartoe het betreffende radio schema.
mvg, Pieter.
EL41 vervangen door EL84
door Fons Vendrik , Ter Aar, 04.01.2015, 13:51 (3614 dagen geleden) @ Pieter Vos
De uiteindelijke anodestroom is een zaak van het juist kiezen van de kathode weerstand. Als je de kathode weerstand een grotere waarde geeft zal ook een EL84 minder anodestroom gaan trekken.Opletten als je een EL41 vervangt door een EL84 in een radio waar de kathode van de EL41 aan het chassis verbonden zit.
Hallo Pieter,
Was even uitgegaan van het buizenboek.
Ja, je kunt natuurlijk de kathodeweerstand verhogen, maar ik weet niet zo gauw waar je dan in de karakteristiek terecht komt bij zo'n lage anodestroom.
Misschien krijg je wat vervorming.
(Gewoon proberen.)
Maar wat je zegt: je weet niet goed over welk toestel het gaat.
Groeten van Fons
EL41 vervangen door EL84
door Pieter Vos , 04.01.2015, 14:15 (3614 dagen geleden) @ Fons Vendrik
De uiteindelijke anodestroom is een zaak van het juist kiezen van de kathode weerstand. Als je de kathode weerstand een grotere waarde geeft zal ook een EL84 minder anodestroom gaan trekken.Opletten als je een EL41 vervangt door een EL84 in een radio waar de kathode van de EL41 aan het chassis verbonden zit.
Hallo Pieter,Was even uitgegaan van het buizenboek.
Ja, je kunt natuurlijk de kathodeweerstand verhogen, maar ik weet niet zo gauw waar je dan in de karakteristiek terecht komt bij zo'n lage anodestroom.
Misschien krijg je wat vervorming.
(Gewoon proberen.)
Maar wat je zegt: je weet niet goed over welk toestel het gaat.Groeten van Fons
Hallo Fons,
Het verlagen van de anodestroom van een eindbuis ten opzichte van de maximaal toelaatbare stroom (in verband met de maximaal toelaatbare anode dissipatie) heeft alleen effect op de vervorming bij maximale uitsturing. Het maximale audio vermogen van een eindbuis met verlaagde anodestroom wordt zeker kleiner. Maar meestal beluister je een versterker toch niet op de maximale audio vermogen.
Zo heb ik - inderdaad vanwege een lichte voeding - bij een zelfbouw schakeling een EBL21 ingesteld op ca 30 mA anodestroom terwijl deze 44 mA maximaal mag hebben (bij 250 volt anode spanning). Het geluid klinkt nog steeds prima, mits niet te hard. ( De EBL21 eindpenthode lijkt qua karakteristiek ook veel op EL41 en EL84).
En bedenk ook dat er in oude radio's vaak versleten eindbuizen zitten die nog maar 50-75% van de oorspronkelijke ingestelde maximale anodestroom voeren. Deze radio's klinken meestal nog prima als je ze niet te hard laat spelen.
mvg, Pieter.
EL41 vervangen door EL84
door Peter1952 , 04.01.2015, 15:06 (3614 dagen geleden) @ Pieter Vos
De EL84 kun je op twee manieren instellen, namelijk op een anodestroom van 48 mA en een zuinige instelling (zie het Muiderkring buizenboek). Hij trekt dan evenveel stroom als een EL41. Bij veel radio's wordt deze zuinige instelling gehanteerd.
Als inderdaad gebruik gemaakt wordt van een weerstand in de - leiding voor het negatief, kun je ook een kleine kathodeweerstand, overbrugd met een elco in de kathodeleiding plaatsen om de anodestroom op de juiste waarde te brengen.
Groeten,
Peter
EL41 vervangen door EL84
door johan , Waalwijk, 04.01.2015, 16:47 (3614 dagen geleden) @ Peter1952
Bedankt mede hobbyisten voor uw reacties 
ik was bang dat de bestaande uitgangstrafo niet aan kan.
om dat het meer wattage wordt.
Ik ga het zeker uit proberen.
GR-Johan....
--
Johan..
EL41 vervangen door EL84
door Fons Vendrik , Ter Aar, 05.01.2015, 11:11 (3613 dagen geleden) @ Pieter Vos
Hallo Pieter,
Het maximale audio vermogen van een eindbuis met verlaagde anodestroom wordt zeker kleiner. Maar meestal beluister je een versterker toch niet op de maximale audio vermogen.
Ja, je hoeft hem natuurlijk niet zo hard te zetten. 
Zo heb ik - inderdaad vanwege een lichte voeding - bij een zelfbouw schakeling een EBL21 ingesteld op ca 30 mA anodestroom terwijl deze 44 mA maximaal mag hebben (bij 250 volt anode spanning). Het geluid klinkt nog steeds prima, mits niet te hard. ( De EBL21 eindpenthode lijkt qua karakteristiek ook veel op EL41 en EL84).
Ik heb een keer in m'n tweekringer de EL41 uitgewisseld met een EL6.
(Ooit eens aangeschaft met het plan er een dikke zender mee te bouwen.) 
Dat was in de radio ook geen succes; El6 vraagt namelijk ca. 75 mA.
De voedingstrafo was een P120 van Amroh die max. 60 mA. mag leveren.
het toestelletje werd zo ontiegelijk heet, dat het beter was op hem na 10 min. maar gauw uit te zetten.
Toen heb ik de kathodeweerstand ook verhoogd maar de EL6 kan met een anodestroom van rond 35 mA niet goed functioneren.
Het geluid was niet meer zo geweldig, vandaar mijn opmerking.
Maar de verschillen tussen EL41 en EL84 zijn aanzienlijk kleiner, dus dat zal dan wel gaan.
En bedenk ook dat er in oude radio's vaak versleten eindbuizen zitten die nog maar 50-75% van de oorspronkelijke ingestelde maximale anodestroom voeren. Deze radio's klinken meestal nog prima als je ze niet te hard laat spelen.
Ook dat is absoluut zo; het toestel is de beste buizentester.
Bedankt voor de info; ben weer wat wijzer geworden.
Trouwens, waar kun je een EL6 eigenlijk goed voor gebruiken?
mvg, Pieter.
Ook groeten, Fons
EL41 vervangen door EL84
door Franc , 05.01.2015, 13:12 (3613 dagen geleden) @ Fons Vendrik
Hoi Fons,
Een EL84 is niets meer dan een wat modernere EL41 en aanverwante buizen.
Door zijn iets grotere anode kan deze wat meer verdragen.
Ik heb de EL84 ook diverse malen gehoord met een anodestroom van rond 30 mA.
Heel zuinig voor deze buis maar hij klonk er eigenlijk beter mee.
Een EL41 uitwisselen voor een EL 84 moet zonder meer gaan.
Ook de kathodeweerstand kan vrijwel hetzelfde blijven.
Een EL6 is idd teveel van het goede, kijk de gloeistroom maar eens!
Groet Frank
EL41 vervangen door EL84
door hans , Hoorn, 04.01.2015, 15:25 (3614 dagen geleden) @ johan
Zomaar een testvraag.
Is dat een vraag die je stelt om te kijken of deze beantwoord wordt? Of is het om uit te vinden wat voor antwoorden er komen?
Een EL41 kan ik die vervangen door een EL84 met aanpassing.
Ja, dat kan.
Een EL41 is ook uitstekend te vervangen door een NOS EL41 [bij mij te verkrijgen voor €10 exclusief verzendkosten] en aanpassingen zijn dan niet nodig.
Groeten,
Hans
EL41 vervangen door EL84
door johan , Waalwijk, 04.01.2015, 16:35 (3614 dagen geleden) @ hans
Bewerkt door johan, 04.01.2015, 16:48
Hans
dat antwoord wat u geeft heb ik niets aan.
ik heb genoeg buisjes dat is het niet.......
--
Johan..