Hallo,
Ik heb een Blaupunkt stereo Granada radio met twee ECL86 buizen.
Het toestel klinkt behoorlijk rauw en het geluid is simpelweg erg vet als ik het zo mag uitdrukken.
Ook worden de buizen loeiheet hoewel de carrousel op 245 V staat.
Nu zie ik op de print een gemeenschappelijke kathode weerstand van 68 ohm/0,5 watt met een elko van 100uF.
Is dit niet erg laag voor twee keer ECL86 of een fabrieks fout?
De weerstand is overigens niet verkleurd.
Normaal voor een ECL86 is zover ik weet 180 ohm per buis.
En dit is niet de gemakkelijkste buis wbt stabiliteit.
Iemand een soortgelijke ervaring?
Groet Frank
ECL 86 instelling.
door Piet Kralt , Rotterdam, 05.01.2015, 22:29 (3612 dagen geleden) @ Franc
Mmm... De Blaupunkt Granada is er in nogal wat soorten en smaken. De enige stereo versie met 2xECL86 die ik zo snel kan vinden is de 23400 maar die heeft voor elke E(C)L86 een eigen kathodeweerstand en ontkoppelcondensator (150R//100uF). Over welke versie gaat de vraag?
Pieter Kralt
ECL 86 instelling.
door Franc , 06.01.2015, 03:12 (3612 dagen geleden) @ Piet Kralt
Bewerkt door Franc, 06.01.2015, 03:23
@ Piet; Bij mijn versie zie ik op de achterwand geen model nummer staan, alleen een serienummer, heel vreemd.
@ Boudewijn; er is geen stereodecoder aanwezig.
Ik heb nog een versie meer staan met decoder maar die heb ik nog niet onderhanden gehad.
Ik ben bang dat deze exact hetzelfde chassis heeft.
Ook zie ik in tegenstelling met het chassis van Boudewijn bij mij de UGT's in lijn naast elkaar staan.
Een gevonden schema gaf ook de twee aparte 150R/100uF ontkoppelingen aan.
Verder zie ik wel mogelijkheden bij mijn exemplaar om netjes de weerstand te splitsen.
Maar de reden van de slechts 68 ohm gezamenlijk verbaast me.
De buizen werden bij mij niet rood.
Ik had als voorzorg de 245V instelling gedaan.
Groet Frank
ECL 86 instelling.
door Boudewijn , 05.01.2015, 23:22 (3612 dagen geleden) @ Franc
deze radio is ook een blaupunkt,zit in een radiomeubel.heb er nog een als tafelmodel en een steuergeraet 23460 met een pu er bovenin.De printen van de eindversterkers van alle 3 toestellen zijn hetzelfde.Het steuergerat heeft 2 kathodeweerstanden en elco,s en het radiomeubel heeft er een en 4 open gaatjes .Het gloeien van een van de buizen kwam bij mij ook voor,heb aan de radio,s niets kunnen ontdekken,de buis die gaat gloeien ook in de andere radio,s gehad,maar daar gloeit die dan ook,dus gewoon buisje defect.goede geteste buizen erin die ongeveer aan elkaar gelijk zijn of nieuwe.Alle 3 toestellen hadden de gelijkrichtcel defect en de elco.in de gelijkrichtcel heb ik 4 diodes gemaakt en een weerstand tussen de cel en de elco.Heb je er ook zo,n grundig stereo decoder bij met zo,n blaupunkt sticker?
ECL 86 instelling.
door huub.jak , 06.01.2015, 08:11 (3612 dagen geleden) @ Boudewijn
Als de buizen oud zijn
Dan gloeien ze nog wel eens door
Michien zijn ze wel wat op de vermogen Tenen gezet
probeer eens een paar nieuwen of verlaag de ann stroom wat
Bij de duitsen philipsen daar zit een weerstand over de elco
Huub
01ECL 86 instelling.
door henkk , Alkmaar, 06.01.2015, 09:36 (3612 dagen geleden) @ Franc
Oude ECL 86's hebben vaak roosterlek problemen en gaan dan witheet staan,meet wel even of als de buizen er uit zijn de spanning op de stuurroosteraansluiting 0 volt is,de koppelcondensatoren kunnen ook hier lek zijn.
Een gemeenschappelijke kathode weerstand moet de helft van de waarde hebben als een voor 1 buis,immers wil je dezelfde kathodespanning met de dubbele stroom.
Maar beter is om de kathodeweerstand voor iedere buis afzonderlijk te maken dus ook met 2 elco's.(Wel weerstanden van de dubbele waarde gebruiken dan,het beste lijkt mij 180 ohm)
Bij dit ontwerp hebben ze ieder dubbeltje omgedraaid dus ik zou er ook niet teveel van verwachten.
Henk
01ECL 86 instelling.
door Boudewijn , 06.01.2015, 10:46 (3612 dagen geleden) @ henkk
dit meubel hadden we vroeger thuis,en toen was hij al slecht,bromde en vervormde.de handelaar waar hij gekocht was heeft hem ook niet goed gekregen.vorig jaar op mp zo,n ding gekocht.Het chassis is type 14300.geen zin om op zolder te rommelen en de foto geleend.het verschil met de 23400 tafelradio,twee klankdruktoetsen minder en andere plaatsing uitgangstrafo,s.in beide toestellen komt voor of een kathode weerstand van 68 ohm of 2 van 150.ik heb nog een graetz meubel,grazioso met 2x el 84.die is echt heel goed,met de orginele valvo el 84 buizen.met verloopvoetjes op het blaupunkt meubel ook el 84 gehad,en je kent zo,n toestel niet weer,geen brom en een heel mooi vol geluid.de ero c,tjes in deze toestellen zijn nooit defect,daar ligt het niet aan.de ecl 86 buizen zijn gewoon slecht,en de ell80 en de ecll8oo geven ook problemen.vooral die van lorenz.Wat aan deze blaupunkt toestellen wel mooi is ,dat de contacten van het toetsenbord uitneembaar zijn en makkelijk schoon te maken.
graetz grazioso
door Boudewijn , 10.01.2015, 09:31 (3608 dagen geleden) @ Boudewijn
zo,n graetz grazioso wordt momenteel aangeboden op mp nr 886883263 echt een hele goede, niet te groot en een heel goed geluid.
ECL 86 instelling.
door rene , Castricum, 06.01.2015, 12:04 (3612 dagen geleden) @ Franc
Hallo,
Ik heb een Blaupunkt stereo Granada radio met twee ECL86 buizen.
Het toestel klinkt behoorlijk rauw en het geluid is simpelweg erg vet als ik het zo mag uitdrukken.
Ook worden de buizen loeiheet hoewel de carrousel op 245 V staat.
Nu zie ik op de print een gemeenschappelijke kathode weerstand van 68 ohm/0,5 watt met een elko van 100uF.
Is dit niet erg laag voor twee keer ECL86 of een fabrieks fout?
De weerstand is overigens niet verkleurd.
Normaal voor een ECL86 is zover ik weet 180 ohm per buis.
En dit is niet de gemakkelijkste buis wbt stabiliteit.Iemand een soortgelijke ervaring?
Groet Frank
Vervang eerst maar eens de koppelcondensator.
weerstanden nameten rondom de eindbuizen op verloop.
ECL 86 instelling.
door Jan Bus , Amersfoort, 06.01.2015, 12:18 (3612 dagen geleden) @ Franc
Er bestaan meerdere instellingen voor de ECL86. Bij 250 volt anodespanning is de gebruikelijke kathodeweerstand 180 ohm. De ECL86 wordt ook toegepast met lagere anodespanning van ca. 230 volt. De kathodeweerstand is dan 125 ohm; dus een gezamelijke kathodeweerstand van 68 ohm zou best kunnen. Deze instelling vind je in het Tube handboek van de Muiderkring. Meet de anodespanning maar eens.
Groet, Jan
ECL 86 instelling.
door huub.jak , 06.01.2015, 12:22 (3612 dagen geleden) @ Jan Bus
De lageren instelling zou mij ook beter
Beter doen zijn niet zoo op ze,n tenenen zetten
Dan word de buis ook ouder .
Tegen brom en dergelijke storingen
zit er bij sommig gebruik een kort busje om de voet naar massa
Huub
ECL 86 instelling.
door Jan Bus , Amersfoort, 06.01.2015, 12:29 (3612 dagen geleden) @ huub.jak
Dit is geen zuinige instelling. De pentode gebruikt hier meer anodestroom en de uitgangstrafo moet een belastingsweerstand geven van 5600 ipv. 7000 ohm. Er wordt bijna geen vermogen ingeleverd bij deze instelling: 3,9 watt max.
Groet, Jan
ECL 86 instelling.
door Franc , 06.01.2015, 14:13 (3612 dagen geleden) @ Jan Bus
Hoi Jan,
Ik krijg ook de neiging om de buizen wat zuiniger in te stellen.
De voedingspanning weet ik zo nog niet.
Vlgs schema is deze direct na de brug 260V.
Maar op 245 instelling op de voeding zou deze wel eens wat lager kunnen zijn.
Ik ga ermee aan de slag.
Het leuke van dit soort vragen is voor mij ook de ervaringen van medebezitters van dezelfde soort toestellen en hun ervaring.
Ik merk ook dat de kast van een heel stuk mindere kwaliteit is dan de vroegere Blaupunkts.
Heb ooit een Granada gehad van een jaar of 10 ouder.
Deze had nergens problemen mee, zelfs niet met de originele C's!
Het geluid was zomaar een factor beter.
@Boudewijn; die contactstrips is idd goed bedacht, dat is zeker.
Groet Frank
ECL 86 instelling.
door Boudewijn , 06.01.2015, 14:17 (3612 dagen geleden) @ Franc
franc wil je er wat foto,s bijzetten van je blaupunkt toestel.ik wilde ook foto,s maken,maar moet eerst de accu opladen,dus foto,s komen nog.Ja,de kasten zijn slecht,van spaanplaat.mijn tafeltoestel is doorgezakt en het meubel was ook doorgezakt,zo krom als een banaan.daar heb ik in het midden een extra steun onder.hij is mooi rechtnu maar zonder steun zakt hij meteen weer door.
ECL 86 instelling.
door Franc , 06.01.2015, 14:58 (3612 dagen geleden) @ Boudewijn
Hoi Boudewijn,
Mijn toestel is ook iets doorgezakt maar het valt nog mee.
Verder zie je enorm dunne kastwandjes.
Er lijkt een bezuinigingsslag geweest te zijn als ik het ook vergelijk met toestellen van slechts 2 a 3 jaar ouder.
Ik heb nog een Florence staan die er veel beter uitziet en misschien 3 jaar ouder is.
Dat is het toestel met een dubbel scheidingsfilter en een gezamenlijke bas luidspreker en wat grotere midden/ hogetonen speakers dan gebruikelijk.
Eindbuizen zijn een El84 en Ecl86.
Dit toestel heb ik nog niet aan gehad..
Op Rm Org zie ik voor de genoemde Granada een prijs van 650 Mark staan.
Daar kocht je toch wel wat mooiers voor, niet?
Groet Frank
ECL 86 instelling.
door Boudewijn , 06.01.2015, 12:47 (3612 dagen geleden) @ Jan Bus
Bewerkt door Boudewijn, 06.01.2015, 13:40
de anodespanning bij het meubel is 260 volt.ik zal de kathodeweerstand eens vervangen door 2 van 180 per buis.datkan zondermeer,de gaatjes zitten er voor in.er moet dan alleen een doorverbinding tussen de 2 buisvoeten,pen 7 weggehaald worden. Heb in het toestel gekeken,en deze heeft 2 kathodeweerstander van 180 ohm met elco,s.op het bijhorende schema(de orginele papieren met garantiebewijzen enzo zijn er bij)wordt aangegeven 2x 150 ohm.ik denk dat ik dat zelf al veranderd heb.er zitten ook 2 nieuwe telefunken ecl 86 buizen in.koppelc,tjes zijn van ero en orgineel.toestel speelt goed,maar niet hard,dan vervormt hij erg.buisjes gloeien niet.alleen de gloeidraden.
ECL 86 instelling.
door Franc , 06.01.2015, 16:11 (3612 dagen geleden) @ Boudewijn
Hier wat foto's:
De buizen ECL86 had ik overigens even geleend uit andere toestellen.
Groet. Frank
ECL 86 instelling.
door freddy vercruyce , 06.01.2015, 16:47 (3612 dagen geleden) @ Franc
Hallo Die elco ziet er ook niet meer zo fris uit Grt Freddy
ECL 86 instelling.
door Franc , 06.01.2015, 18:11 (3612 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Freddy,
Dat klopt maar deze meet nog wel goed door.
Maar deze komt later aan de beurt na opsplitsing van de 68R weerstand.
Groet Frank
ECL 86 instelling.
door Boudewijn , 06.01.2015, 18:07 (3612 dagen geleden) @ Franc
ECL 86 instelling.
door Boudewijn , 06.01.2015, 18:14 (3612 dagen geleden) @ Boudewijn
de tekst kwam niet met de foto,s mee. het zijn toch 150 ohm weerstanden.de eerste zit rechtsvoor,en daarachter iets verder dan het draadsteuntje de andere weerstand van 150 ohm.daar staat bij r741 en c760.bij jou zijn die plaatsen leeg. als die elco nog goed is ,mooi laten zitten.die doet het nog wel 40 jaar
ECL 86 instelling.
door peetey , Lanaken, Belgie, 07.01.2015, 13:09 (3611 dagen geleden) @ Boudewijn
sorry hoor, maar het geluid van deze radio is slecht..en dan gaat iedereen hier moeilijk doen over de juiste weerstandswaarde van de kathode weerstand?
Af fabriek is er heus wel een juiste waarde in gesoldeerd ook al werd er op elke cent gekeken..wat overigens elke fabrikant deed!
Kontroleer eerst eens ALLE spanningen, ook die rond de voorversterker. Geef dan de eindbuizen elk hun eigen instelling door de een kathode weerstand van 150 Ohm/1W te monteren met elk een nieuw elkootje van 100u.
Vervang de koppel condo's en monteer gewoon nieuwe buizen. Kontroleer de stuur-roosters op 0V en als dat allemaal klopt moet de radio gewoon goed spelen.
ECL's worden altijd flink heet net zoals overigens EL84's. Het zijn niet de meest betrouwbare buisjes en waarsachijnlijk gewoon opgestookt in al die jaren.
grtz,
Peter
ECL 86 instelling.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 08.01.2015, 00:34 (3610 dagen geleden) @ peetey
sorry hoor, maar het geluid van deze radio is slecht..en dan gaat iedereen hier moeilijk doen over de juiste weerstandswaarde van de kathode weerstand?
Af fabriek is er heus wel een juiste waarde in gesoldeerd ook al werd er op elke cent gekeken..wat overigens elke fabrikant deed!
Kontroleer eerst eens ALLE spanningen, ook die rond de voorversterker. Geef dan de eindbuizen elk hun eigen instelling door de een kathode weerstand van 150 Ohm/1W te monteren met elk een nieuw elkootje van 100u.
Vervang de koppel condo's en monteer gewoon nieuwe buizen. Kontroleer de stuur-roosters op 0V en als dat allemaal klopt moet de radio gewoon goed spelen.
ECL's worden altijd flink heet net zoals overigens EL84's. Het zijn niet de meest betrouwbare buisjes en waarsachijnlijk gewoon opgestookt in al die jaren.
grtz,
Peter
Als die dubbele ECL buisjes zijn opgestookt, en dat zit er dik in, want ze gaan niet
erg lang mee, dan is het probleem gauw opgelost, door te beginnen met die eerst eens
uit te wisselen door nieuwe. En dan zit het er dik in, dat die radio weer mooi speelt.
ECL82 en ECL86, in een versterker, radio of PCL82 en PCL86 bij TV's, ze waren heel erg
vaak stuk,kraken, schor geluid, en werden veel te heet.
Het is de meest voor de hand liggende oorzaak, dus; daar mee beginnen.
Dus even uitwisselen en mocht het probleem er dan nog in zitten, dan pas verder zoeken.
Succ6, Cees.
--
CornelisBB
ECL 86 instelling.
door huub.jak , 08.01.2015, 12:13 (3610 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
De plano van philips .B7X44A daar zit ook twee ECL 86 in
Zelfs met een lange koker bus ingesloten
Deze buizen worden ook behoorlijk heet
Ik heb meer van die B7X gehad en deze bromde nog al
Op den lange duur .
ECL 86 word gebruikt voor een snelle radio bouw.?
Huub
ECL 86 instelling.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 09.01.2015, 00:27 (3609 dagen geleden) @ huub.jak
De plano van philips .B7X44A daar zit ook twee ECL 86 in
Zelfs met een lange koker bus ingesloten
Deze buizen worden ook behoorlijk heet
Ik heb meer van die B7X gehad en deze bromde nog al
Op den lange duur .
ECL 86 word gebruikt voor een snelle radio bouw.?Huub
Voor lekker goedkoop en snel kapot. Pet buizen.
Gr Cees.
--
CornelisBB