Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's (Techniek Radio/TV)

door peetey @, Lanaken, Belgie, 07.01.2015, 13:36 (3611 dagen geleden)

Beste allemaal,

Heel vaak is het onderwerp hier al voorbij gekomen vwb het flip-flop printje wat Philips in zijn plano's gebruikt om het stereo-lampje aan te sturen.

Het probleem is dat de output eigenlijk te gering is om een normaal lampje aan te sturen. Philips gebruikte speciale lampjes met een stroomverbruik van max. 50mA.

Na uitgebreid testen en proberen is inmiddels de volgende oplossing gevonden:
De AC127 wordt vervangen door een BCY58
De beide AC125's kunnen worden vervangen door de BC559 maar vaak zijn deze torren ok.
De 2 OA200's die gebruikt worden voor gelijkrichting van de van de gloeispanning afgetapte voedingsspanning worden vervangen door een 1n4001 en de afvlak elko wordt 47u(C301)
Heel belangrijk is om AA119 te vervangen door de 1N60. Als je de spanning bekijkt die origineel overblijft achter de AA119 dan is dit een zooitje zonder duidelijke puls. Met de 1N60 wordt dit duidelijk verbeterd.

Nu kunnen probleemloos lampjes van 7V/0.1A gebruikt worden die overal te kust en te keur verkrijgbaar zijn. De oorspronkelijke drempel regeling blijft gewoon behouden zodat de gevoeligheid van de schakeling als vanouds kan worden geregeld.
Zonder problemen kun je ook 6V/0.3W, 6V/0.1A lampjes gebruiken en natuurlijk ook een ledje als je dat leuker vind.
Bij +/- 5V ptp gaat het lampje uit.

foto: uitgang decoder 10V/ptp
[image]

foto: anode GR8 (1N60)
[image]

foto: opbouw printje
[image]

Alle credits voor deze verbeteringen gaan naar een mede radio enthousiast hier uit belgisch-limburg!

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door Norbertos @, Antwerpen(Hoboken), 07.01.2015, 15:35 (3611 dagen geleden) @ peetey

Hallo Peetey,

Dat moet wel eens lukken.Vandaag was ik met mijn B5X44a bezig die nu volledig in orde is behalve dat het stereo-lampje niet wilde oplichten.Ik wou vandaag met deze vraag met deze vraag op het forum komen maar jij brengt me zowiezo naar een oplossing.Bedankt.

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door soundman2 @, Wouw, 07.01.2015, 16:59 (3611 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door soundman2, 07.01.2015, 17:15

Beste allemaal,

Heel vaak is het onderwerp hier al voorbij gekomen vwb het flip-flop printje wat Philips in zijn plano's gebruikt om het stereo-lampje aan te sturen.

Het probleem is dat de output eigenlijk te gering is om een normaal lampje aan te sturen. Philips gebruikte speciale lampjes met een stroomverbruik van max. 50mA.

Na uitgebreid testen en proberen is inmiddels de volgende oplossing gevonden:
De AC127 wordt vervangen door een BCY58
De beide AC125's kunnen worden vervangen door de BC559 maar vaak zijn deze torren ok.
De 2 OA200's die gebruikt worden voor gelijkrichting van de van de gloeispanning afgetapte voedingsspanning worden vervangen door een 1n4001 en de afvlak elko wordt 47u(C301)
Heel belangrijk is om AA119 te vervangen door de 1N60. Als je de spanning bekijkt die origineel overblijft achter de AA119 dan is dit een zooitje zonder duidelijke puls. Met de 1N60 wordt dit duidelijk verbeterd.

Nu kunnen probleemloos lampjes van 7V/0.1A gebruikt worden die overal te kust en te keur verkrijgbaar zijn. De oorspronkelijke drempel regeling blijft gewoon behouden zodat de gevoeligheid van de schakeling als vanouds kan worden geregeld.
Zonder problemen kun je ook 6V/0.3W, 6V/0.1A lampjes gebruiken en natuurlijk ook een ledje als je dat leuker vind.
Bij +/- 5V ptp gaat het lampje uit.

foto: uitgang decoder 10V/ptp
[image]

foto: anode GR8 (1N60)
[image]

foto: opbouw printje
[image]

Alle credits voor deze verbeteringen gaan naar een mede radio enthousiast hier uit belgisch-limburg!

Ik heb aangetoond, dat de schakeling van Philips gewoon werkt als deze niet defect is, zelfs met een alternatief lampje. Vanaf een zekere datum heb ik geen lampjes meer geplaatst, maar leds. Is weinig moeite, werkt uit de kunst en gaat nooit meer stuk. Het lampvoetje schoof ik achterstevoren op de steun en dat was een mooi bevestigingspunt voor de led en het weerstandje..
Als je wil kun je de diode onder aan het lampje rechtstreeks aan de trafowikkeling hangen. Zodra het lampje aangaat, zal de voedingsspanning van de schakeling zelf nauwelijks meer wijzigen en kan de rest blijven zitten.
Zoals je ziet zijn er genoeg oplossingen. De versie met de led geeft het minste werk.
Overigens, wat voor signaal je op de anode van D8 meet, weet ik niet, maar je hebt ofwel ten opzichte van het verkeerde punt gemeten, er is wat anders aan de hand, of de oscilloscoopinstellingen zijn totaal anders. Het 38KHz signaal geeft een dergelijke rimpel niet en doordat je geen referentie aangeeft, kun je ook niet zien hoe groot het DC niveau is achter de diode.
Wil je het echt goed maken, zonder origineel te blijven, neem dan een comparatortje en het werkt vele malen gedefinieerder.

Soundman2

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door ruudtx @, 07.01.2015, 17:50 (3611 dagen geleden) @ soundman2

Met alle respect voor de moeite en de technische achtergronden, en zonder al te lullig te willen doen, je kan net zo goed een lampje permanent laten branden, want ALLE FM uitzendingen zijn in stereo, althans er wordt continu een piloottoon gezonden.
EEn stereolampje dateert uit de tijd toen er nog werd overgeschakeld door de zender en er nog mono zenders waren.

Ik begrijp dat een plano altijd op stereo blijft staan, dus zelfs bij zwakke ontvangst is deze stereo, al dan niet met ruis.
Het stereolampje geeft dus geen enekele info.

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door soundman2 @, Wouw, 07.01.2015, 18:03 (3611 dagen geleden) @ ruudtx

Met alle respect voor de moeite en de technische achtergronden, en zonder al te lullig te willen doen, je kan net zo goed een lampje permanent laten branden, want ALLE FM uitzendingen zijn in stereo, althans er wordt continu een piloottoon gezonden.
EEn stereolampje dateert uit de tijd toen er nog werd overgeschakeld door de zender en er nog mono zenders waren.

Ik begrijp dat een plano altijd op stereo blijft staan, dus zelfs bij zwakke ontvangst is deze stereo, al dan niet met ruis.
Het stereolampje geeft dus geen enekele info.

De leds plaatste ik al toen ze nog per stuk verkocht werden in een doosje.
Sinds de komst van displays op radiotoestellen raakten de stereolampjes helemaal in onbruik.
Ik toonde dus al aan dat met de schakeling weinig mis is. Er zijn decoders van Philips die niet werken zonder of met een onderbroken lampje, dus dan ook geen stereo.
De schakeling waar het over gaat is oké. Als het lampje niet aan gaat, kan de decoder werken, maar als 38KHz echt te klein is in amplitude werkt de decodering niet goed meer.
Je kunt het lampje weliswaar gewoon bij de rest van de schaalverlichting aansluiten, maar dan weet je helemaal niet of de decoder nog behoorlijk werkt.
Gewoon de fout zoeken en oplossen, eventueel ledje erin en klaar.


Soundman2

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door peetey @, Lanaken, Belgie, 07.01.2015, 18:26 (3611 dagen geleden) @ ruudtx

Nou Ruud, ik weet niet waar jij in nederland woont maar ik ontvang diverse duitse,belgische en franse zenders waar definitief GEEN piloottoon wordt meegezonden.

grtz,
Peter

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door peetey @, Lanaken, Belgie, 07.01.2015, 18:30 (3611 dagen geleden) @ soundman2

soundman,
die schakeling werkt ook wel maar gemanium torren verouderen, werking verminderd en ze zijn steeds lastiger te krijgen.

Na verloop van tijd fikt in ieder geval de AC127 eruit bij te grote belasting en niet idereen wil een ledje monteren.

En als je niet origineel wilt gaan zijn er vele zeer goede decoders te krijgen..te bouwen of wat dan ook die betere kanaalscheiding enz geven en ook een beter stereo indicatie voorziening hebben...maar daar ging het dus niet om.

grtz,
Peter

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door francois129 @, Aartselaar - België, 07.01.2015, 18:44 (3611 dagen geleden) @ peetey

Hallo,

Ik heb het origineel mailtje alvast afgedrukt. De toekomst zal uitwijzen of we de nieuwe of de originele uitvoering gebruiken.
Mijn keuze valt op de aangepaste uitvoering.

François

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door peetey @, Lanaken, Belgie, 07.01.2015, 18:48 (3611 dagen geleden) @ francois129

Hoi Francois,
het hele idee was om die lastige germanium torren te omzeilen en tegelijk de output van het flip-flopje wat degelijker te maken.

Op deze manier sla je 2 vliegen in 1 klap zonder al te grote veranderingen. Wees wel voorzichtig met solderen aan het printje want die printbaantjes laten erg snel los!

sukses,
Peter

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door soundman2 @, Wouw, 07.01.2015, 19:12 (3611 dagen geleden) @ peetey

soundman,
die schakeling werkt ook wel maar gemanium torren verouderen, werking verminderd en ze zijn steeds lastiger te krijgen.

Dat heb ik ook onderzocht, maar de versterking viel me reuze mee na al die jaren. De AC127 werd ruim uitgestuurd, dus met minder versterking, als dat het geval zou zijn, werkt het allemaal nog steeds.

Soundman2

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.01.2015, 19:35 (3611 dagen geleden) @ soundman2

Met Soundman eens,

En ook ik heb dat herhaald met een 100mA lamp en deze werkte uitstekend.

Dus niet een probleem gaan verdoezelen, kennelijk zit er na je
verbouwing nog altijd een probleem.

http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?id=22834

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door Boudewijn @, 07.01.2015, 19:42 (3611 dagen geleden) @ peetey

in een buizenradio hoort een decoder met buizen en een eam 86,zit ook in mijn blaupunkt meubel(zie topic ecl86)In mijn graets grazioso meubel heb ik ook een buizendecoder en een eam 86 gemaakt.

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door peetey @, Lanaken, Belgie, 07.01.2015, 20:14 (3611 dagen geleden) @ Boudewijn

sorry Boudewijn, ik heb nog nooit gehoord van een EAM86 en evenmin van een Graets???

Voor het overige raad ik je aan je ideeen vwb buizendecoders in te dienen bij de jongens van Philips..oh, wacht!, ben je helaas een jaar of 50 te laat mee.

Dag,
Peter

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door Piet Kralt @, Rotterdam, 07.01.2015, 22:17 (3611 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door Piet Kralt, 07.01.2015, 22:31

Het spijt me de vreugde over de "definitieve oplossing" enigszins te moeten temperen. De hier besproken stereo indicator aansturing beperkt zich tot het 3W80586.2 printje. Of zit dit printje in alle plano's?

Soundman2 en ik hebben hier kortgeleden uitgebreid onderzoek naar gedaan en daaruit is gebleken dat de schakeling gewoon goed werkt mits het stuursignaal voldoende is. Als het stuursignaal te klein is, werkt geen enkel lampje. Uiteraard moeten ook de componenten op het printje nog goed zijn. Een lampje dat een grotere stroom trekt dan 50mA zal ook geen problemen geven.

Ik heb wat rekenwerk gepleegd en daaruit geconcludeerd dat de schakeling volgens de regelen der kunst is ontworpen en gedimensioneerd. Het is een Schmitt trigger met als enige bijzonderheid de weerstand R306 (68k). Deze vermindert de stroom die de 38kHz schakeling moet leveren.

Volgens mijn berekeningen zijn de Ge-transistors zonder meer door overeenkomstige Si-typen te vervangen. Daarbij zou je dan de GR9 (OA200) door en Schotky (1N5819) kunnen vervangen en de AA119 door een BAT85 of de al genoemde 1N60. Helaas heb ik nog geen gelegenheid gehad de zo gemodificeerde schakeling aan de praktijk te toetsen maar het staat wel op mijn lijstje.

Het ontgaat me waarom de afvlakcondensator van 320uF naar 47uF verkleind zou moeten worden.

Mijn bevindingen komen dus grotendeels overeen met die van de enthousiaste Belgen.

Het in deze schakeling "voorgeschreven" lampje 7121D (6V/50mA) doet het in deze schakeling uiteraard goed maar is niet beslist noodzakelijk. Een ander 6V/50mA lampje zal het ook wel doen. Bij testen bleek zelfs een 6V/100mA nog te werken.

Het 7121D type lampje gebruikte Philips in meer schakelingen waaronder andere stereodecoders en daar deden andere lampjes het lang niet altijd. Ik heb inmiddels een 7121D van Soundman2 ontvangen en ga uit proberen te zoeken wat er zo bijzonder is aan dit lampje.

Het zou kunnen dat dit lampje alleen maar zo bijzonder is omdat het echt 6V/50mA is. Bij andere lampjes, waaronder de oudere fietsachterlichtjes, komen afwijkingen van meer dan 50% voor. "Echte" 6V/50mA lampjes zouden nog te koop zijn bij onder andere Jukebox Revival maar daar heb ik zelf nog geen ervaring mee.

Pieter Kralt

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door kris @, Gent België, 07.01.2015, 23:06 (3611 dagen geleden) @ Piet Kralt
Bewerkt door kris, 07.01.2015, 23:20

ik heb het verschil tussen een gewoon lampje en het bewuste philips lampje enige jaren geleden al eens onderzocht en het op een bevriend forum losgelaten:

http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?id=6758

grootste verschillen

1) inschakelpiek is beduidend kleiner.
2) het verbruik is zeker niet boven 50mA.

AC127's gaan niet zo gauw defekt bij correct gebruik. (althans mijn ervaring)
gebruik met een ander lampje met een veel hogere piekstroom kan dat misschien bevorderen.

Maar indien nodig (als mijn originele lampjes zullen op zijn) lijkt me het meest logisch een ledje als vervanger te gebruiken.

Je kan het in een lampvoetje monteren en gewoon inschroeven (met de nodige serie/parallelweerstand in het lampvoetje), dus veranderd niets aan de originaliteit van de decoder/radio en kan makkelijk op de 50mA blijven zonder schakelpiek. En het is een universele oplossing voor alle philips radio's/tuners. Het moeilijkst is een ledje te vinden met de juiste kleur, wit-gelig en mooie verstrooing. de beste ledjes kon ik aanschaffen door een goede warmwitte (2700K) spot te kopen en daar de ledjes uit te halen :-).


De hierboven door Peetey beschreven oplossing houdt geen rekening met de voeding. Nogal wat philips toestellen hebben voor de decoder geen "voedingsreserve". Zelfs met het originele stereolampje zie je de rest van de schaallampjes al lichtjes dimmen als de stereo-indicatie aangaat, dat zegt genoeg...

De decodersturing zelf is wel bij machte om een ander (iets zwaarder)lampje aan te sturen, maar hiervoor moet alles ok zijn. verzwakte c'tjes en AF torren kunnen ervoor zorgen dat alles nog net werkt met het originele lampje, maar niet met een zwaardere variant.

overigens is een AA119 bij de 38kHZ normaal heel goed als detector/gelijkrichter, ik begrijp niet dat je een zodanig verschil met de 1N60 hebt. daar zit een fout in de meting of in het onderdeel.

Iemand anders hier in dit topic laat zijn stereolampjes permanent branden. Dan weet je niet of decoder echt nog zijn werk doet,en dat vind ik maar niks...

groeten

Kris

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door peetey @, Lanaken, Belgie, 08.01.2015, 20:33 (3610 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

de lampjes van jukebox heb ik ook; bij een goede set-decoder+stuurprint- werken die prima. Alleen is de inschakelstroom hoger. Ik meen hier ergens op het forum eens iets over het filament gelezen te hebben dat Philips gebruikte. Schijnt dunner te zijn dan wat nu gebruikelijk is. Dus jouw bevindingen komen helemaal overeen.

Ledjes zijn heel makkelijk maar mensen willen vaak een originele radio..
Ik moet je eerlijk zeggen nog nooit problemen gehad te hebben met de voedings-reserven bij de 6.3V wikkelingen.

Mijn probleem was niet zozeer dat de originele schakeling niet goed zou werken..maar ik heb al een stapel printjes gehad met kapotte torren-mensen schroeven van alles in die lamphouders!- en dan is het gewoon duur en lastig om germanium torren te moeten vervangen voor germanium.

Er zullen best mensen op het forum zijn die dozen vol AC's hebben..ik dus niet en voor hen was deze oplossing niet bedacht.

De hier gebruikte onderdelen voldoen uitstekend, zijn goedkoop en overal verkrijgbaar en dat was de bedoeling van de veranderingen.

grtz,
Peter

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door kris @, Gent België, 08.01.2015, 22:08 (3610 dagen geleden) @ peetey

Ha Peter,

nu begrijp ik wat je bedoelde: je bedacht de definitieve oplossing voor jouw radio's, en das ok. (je titel liet vermoeden dat je het als definitieve oplossing voor iedereen voorstelde, en niet iedereen wil het zo uiteraard)

Ik vervang ook wel eens een Ge tot door een Si variant als het niet anders kan en het eindresultaat beter is.

groeten

Kris

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door peetey @, Lanaken, Belgie, 08.01.2015, 20:42 (3610 dagen geleden) @ Piet Kralt

Beste Piet,
de opmerking 'definitieve oplossing' slaat slechts op het vervangen van germanium onderdelen.
Daarvoor zijn een aantal gemakkelijk verkrijgbare silicium componenten gezocht..er zijn ongetwijfeld nog veel meer mogelijkheden.

ergo, allerlei verhandelingen over hoe goed de originele printjes wel niet zijn en hoe fantastisch alles werkt als het 100% in orde is heeft totaal niets te maken met mijn post hier.

Het ging er enkel om een goed en werkend alternatief te geven voor onderdelen die lastig verkrijgbaar zijn en veel te duur.

ergens lager in deze post worden ook de eigenschappen geroemd van de AC127..prachtig allemaal maar van elke 5 plano's die ik hier ter reparatie krijg zijn er bij 4 de AC's doorgefikt. Dus vandaar de drang iets simpelers te zoeken.

grtz,
Peter

Definitieve oplossing voor stereo-lamp aansturing Plano's

door peetey @, Lanaken, Belgie, 09.01.2015, 13:42 (3609 dagen geleden) @ peetey

C301 moet 470u zijn overigens..maar mag ook andere waarde hebben..komt niet zo nauw.

groet,
Peter

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum