vraag over NTC (Techniek Radio/TV)
door Stefmac † 
, Edam, 09.01.2015, 20:12 (3609 dagen geleden)
Bij een radio , de Philips BX230U komt een NTC weerstand voor , R 5 genoemd .
Volgens de onderdelen lijst staat er : 49.379.62.0 .
Nu lijkt me dat 62.0 een weerstandswaarde aanduiding maar .... is dat nu de waarde als de NTC koud ( kamertemp. ) is of de waarde in hete toestand ?? Lijkt me niet want over de serieschakeling van de gloeidraden van de 5 bzn staat 117 Volt , over het lampje type 8097D staat 19 Volt , dat is samen 136 Volt . Dan staat er over de 3 daarmee in serie staande weerstanden R 3 ( 200 ohm ) 20 Volt , R 4 ( 430 ohm ) 43 Volt dus bijft er voor de NTC R 5 over 220 - 199 = 21 volt .
( Ter verduidelijking : 5 buizen in srie met schaallampje , R5 ( NTC ) , R 4 ( 430 ohm en R 3 ( 200 ohm ) Totale stroom door dat alles is 100 mA ) Daaruit zou ik dan afleiden dat de koude NTC dus 62 ohm is . Heb ik dat goed ?
Zijn dit soort NTC's nog ergens te bestellen ?
vraag over NTC
door Maurice 
, Dordrecht, 09.01.2015, 20:33 (3609 dagen geleden) @ Stefmac †
Bewerkt door Maurice, 09.01.2015, 21:20
In U-toestellen kunnen meerdere types NTC gebruikt zijn:
WAARDEN hier IN WARME TOESTAND GEGEVEN - DAT IS PHILIPS EIGEN.
ECHTER NORMAAL GEBRUIKELIJK IN KOUDE TOESTAND BIJ CA 20C.
- de 49.379.67.1 : ± 380 Ohm (over het schaalverlichtingslampje)
- de 49.379.67.0 : 220 Ohm (in de voedingschakeling)
- de 49.379.62.0 : 220 Ohm (in de voedingschakeling)
- de 49.378.80.0 : 180 Ohm (in de voedingschakeling)
- de 49.379.53 : 44 Ohm (benoemd in manual VE2600 -> R114)
Dacht dat de gegevens van Paul afkomstig waren.
Onderaan foto Philips Pocketbook 1971
Afdeling Types NTC voor Radio en TV.
Wordt een advies gedaan voor een shunt voor de daillamp.
Zit in jouw buurt van die 67 Ohm.
Uit Philips service boek 1959 componenten.
![[image]](images/uploaded/2015010921383954b04a5fc9377.jpg)
Philips service 1963 -NTC
![[image]](images/uploaded/2015010921594854b04f54b127a.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015010922192254b053ea9b974.jpg)
vraag over NTC
door Stefmac † , Edam, 09.01.2015, 21:02 (3609 dagen geleden) @ Maurice
Marice , bedankt voor te antwoord .
Alleen ... dan kom ik met mijn berekening niet uit .
Verder zie ik in je opgave 2 keer een 220 ohm NTC met een verschillende aanduiding .
Ik zal de nog goede NTC eens gaan meten in koude toestand en dan er een stroom van 100 mA door laten gaan . Dan meet ik er de spanning over en vind dan de weerstandswaarde als de NTC heet is . gr, Stef
vraag over NTC
door Maurice , Dordrecht, 09.01.2015, 21:05 (3609 dagen geleden) @ Stefmac †
2x de waarde heeft ook met de stroom te maken die de NTC kan verwerken.
Immers er moet warmte ontwikkeld worden om de weerstandwaarde te doen veranderen.
Vandaar.
vraag over NTC
door Stefmac † , Edam, 10.01.2015, 13:49 (3608 dagen geleden) @ Maurice
beste Maurice , je hebt erg je best gedaan om me verder te helpen . Wat een beetje jammer is ... de codering van de types in die BX230U zie ik nergens terug .
wat ik zo raar vind : de buizen hebben een totale spanning over de gloeidraden van 117 Volt . Daarna komt dat lampje met zijn 19 Volt , dus dat is samen 136 Volt .
Kijk ik naar de beide weerstanden R 3 en R4 , samen 630 ohm . Dan is de spanning daarover bij 100 mA dus 63 Volt .
Met de totale gloeidraad en lampje is dat dan 136 + 63 = 199 Volt .
Dus ... dan houd ik voor de NTC R 5 ( 46.379.62.0 ) maar 220 - 199 = 21 Volt over .
Bij 100 mA zou dat een weerstand opleveren van 210 ohm .
Dus de NTC zou in warme toestand dus 210 ohm moeten zijn , waar of niet waar ?
gr. Stef
vraag over NTC
door Paul Brouwer , Haarlem, 10.01.2015, 19:58 (3608 dagen geleden) @ Stefmac †
Als jij in de servicedoc van de 209U kijkt dan zie jij dat 49.379.62.0 (R30) 220 Ohm moet zijn. Dit zijn grotere NTC's met veertjes aan weerszijde.
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
vraag over NTC
door Maurice , Dordrecht, 09.01.2015, 21:35 (3609 dagen geleden) @ Stefmac †
Nog even gespit in documenten.
Wordt tijd dat we dat NTC gebeuren Philips eens samen rapen en helder
noteren in Tips en Truuks.
Philips Service Maandblad 1 juni 1948
Pag 4
Het schaalverlichtingslampje in de toestellen 209U, BX272U en HX472A.
Als schaallamp doorbrand dan onderbreekt het de serie gloeiketen.
Oplossing:
Door Parallel aan de lampje 8095 een "Temco-weerstand"te plaatsen.
(Philips weer... is dus een NTC) De NTC is in 1941 op de markt gekomen.
Bij een stroom van 100mA is de weerstand van deze Temco (=NTC) 300 Ohm.
Codenummer: 49 379 67.
vraag over NTC
door Stefmac † , Edam, 10.01.2015, 14:15 (3608 dagen geleden) @ Maurice
Maurice , ik heb het betreffende Service Maandblad ook gevonden ... kanp van je hoe je daar op kwam ! Je kon toch moeilijk alle bladen gaan doorspitten ?
Ik heb ook zelf nog de oude pocketbooks , een van 1960 en een van 1973 . Daar vond ik idd de door jouw weergegeven tabellen .
vraag over NTC
door John Hupse † , Schoonhoven, 10.01.2015, 11:39 (3608 dagen geleden) @ Stefmac †
is dat nu de waarde als de NTC koud ( kamertemp. ) is of de waarde in hete toestand ??
De vraag is mij helaas niet geheel duidelijk.
De berekening die je maakt klopt, over R5 zou ongeveer 22 volt moeten staan. R5 kan je vervolgens uitrekenen, de waarde van R5 is dan 22 : 0,1 = 220 ohm. Omdat R5 gloeiend heet wordt wanneer het toestel aan staat is dit de weerstand in hete toestand.
Wanneer je b.v. kijkt naar NTC compensatieweerstandjes in transistorschakelingen dan worden deze meestal gebruikt bij kamertemperatuur. De weerstandswaarde wordt in dat geval opgegeven bij 20 of bij 25 graden Celcius. Dit heeft dus niet te maken met Philips, maar wel met het soort toepassing (gloeiend heet, of kamertemperatuur).
Daaruit zou ik dan afleiden dat de koude NTC dus 62 ohm is . Heb ik dat goed ?
Nee, dat heb je niet goed. Je moet bij een NTC-weerstand in de gaten houden dat de weerstand in hete toestand altijd veel lager is dan de weerstand in koude toestand. De letter "N" van NTC geeft immers aan dat de temperatuurscoëfficient van een NTC-weerstand negatief is. Dus een hoge temperatuur komt overeen met een lage weerstand.
Hierboven hebben we uitgerekend dat de weerstand in hete toestand gelijk is aan 220 ohm, dit betekent voor een NTC-weerstand dat de weerstand in koude toestand veel hoger is. Hoe hoog is minder belangrijk, wanneer je er immers spanning op zet zal de weerstand gewoon weer zakken tot circa 220 ohm.
vraag over NTC
door Stefmac † , Edam, 10.01.2015, 13:57 (3608 dagen geleden) @ John Hupse †
John , jij hebt helemaal gelijk , ik heb een rekenfoutje gemaakt >>> over de 5 gloeidraden staat totaal 117 Volt , over het lampje 19 Volt . De weerstanden R 3 en R4 zijn samen 630 ohm , dus bij 100 mA staat daar 63 Volt over . Samen met die 19 en 117 Volt komen we dan op 199 Volt . Zodat er over die NTC genoemd R 5 dus 220 - 119 = 21 Volt staat . En dat levert dan een hete weerstand op van 210 ohm .
Helemaal eens met jouw berekening !! Dus koud zal die NTC een hogere waarde hebben dan 210 ohm .
Ik weet niet hoe Maurice die codering 49.379.67 gevonden heeft ... want daar zat ik naar te zoeken .
bedankt voor je reactie .
vraag over NTC
door Maurice , Dordrecht, 10.01.2015, 17:42 (3608 dagen geleden) @ Stefmac †
Ten eerste heeft dit forum een zoek mogelijkheid.
Zoek je op NTC, Je bent vast niet de eerste met dat probleem.
of zelfs op die code 49.379.67
Bedenk dat beide NTC's een andere functie hebben.
NTC over lampje is in functie als lampje defect raakt.
8097D is 100mA bij 19V
Over die NTC parallel aan de schaallamp staat ook die 19V.
Alleen de Gloeistroom gaat door R4, R5 en R19//L1.
Daar de stroom door de gloeiketen 100mA is , gaat alles door dat lampje heen.
De NTC zal ivm nog zijn relatief hoge weerstand tov schaallamp verder niet
significant meedoen.Zolang lamp heel is.
Een verkeerde NTC over dat schaallampje zal het schaallampje doven en gaat de stroom
door de NTC heen , en dat wil je niet.
Vandaar die andere eigenschappen R19.
De NTC R5 daarentegen wél.
De NTC over L1 dient alleen ter vervanging L1 en dus ook dat vermogen L1.
R5 staat in serie en met die gegeven 220 Ohm in warme toestand en ook die 100mA
staat deze
U = IxR
U = 22V
P = U xI => Pntc = 2,2W te stoken.
Enfin reken de keten maar uit.
Daarnaast als je goed zoekt met google kom je ook in documentatie terecht.
Daar wordt ook verwezen naar deze NTC.
Soms ook met waarde,
Kwestie van door zoeken en vooral breed.
We weten dat ze ook in andere toestellen zijn toegepast.
En vaak staat in andere manuals nu net wel meer info.
Ten laatste Die service maandbladen heb ik lokaal staan op de hd.
Nu heb ik Google-Desktop en dat is een zoekmachine voor op je eigen pc.
Immers na wat jaren stroomt ook die HD vol en weet je zelf niet meet wat en waar je iets hebt.
vraag over NTC
door Paul Brouwer , Haarlem, 10.01.2015, 20:03 (3608 dagen geleden) @ John Hupse †
De berekening die je maakt klopt, over R5 zou ongeveer 22 volt moeten staan. R5 kan je vervolgens uitrekenen, de waarde van R5 is dan 22 : 0,1 = 220 ohm. Omdat R5 gloeiend heet wordt wanneer het toestel aan staat is dit de weerstand in hete toestand.
Wanneer je b.v. kijkt naar NTC compensatieweerstandjes in transistorschakelingen dan worden deze meestal gebruikt bij kamertemperatuur. De weerstandswaarde wordt in dat geval opgegeven bij 20 of bij 25 graden Celcius. Dit heeft dus niet te maken met Philips, maar wel met het soort toepassing (gloeiend heet, of kamertemperatuur).
Dit is helemaal correct John! Als wij ook naar de servicedoc van b.v. de 209U kijken dan zien wij dat voor R30, een 49.379.62.0, keurig 220 Ohm wordt aangegeven.
Groeten,
Paul
--
vraag over NTC
door Stefmac † , Edam, 11.01.2015, 09:23 (3607 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Met alle informatie kan ik zeggen dat ik er nu wel uit ben .
Graag wil ik allen die me hebben geholpen van harte bedanken .
Dus .... beschouw ik mijn probleem als opgelost !