Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Ik had al eerder advies gevraagd hoe de netspanning te verlagen.
de spanningscarousel van de saba freudenstadt heeft slechts 2 mogelijkheden 110/220volt.
de spanningen waren gewoon te hoog , voor zowel de hoog alsmede de gloeispanning 300 en 6,82 volt.
graag zou ik de heer Maarten Bakker nog even bedanken voor de uitleg van de bucktrafo.
ideaal , een oude 12 volt trafo voor halogeenverlichting biedt uitkomst.
primair aan het lichtnet , secundair in serie met het lichtnet en de radio , even nameten of de spanning niet 12 volt verhoogd is i.p.v. verlaagd , anders de secundaire winding andersom aansluiten.
dit ter informatie voor anderen die met hetzelfde probleem zitten.

Reageer op dit bericht

160 keer gelezen

Hallo Rene,

Let hierbij wel op, dat de 12V wikkeling geen veilgheidscheiding heeft t.o.v. de kern van de trafo. Omdat deze 12V wikkeling nu ook aan de netspanning komt te hangen, wordt de kern van de trafo "gevaarlijk". De kern moet dus ook goed geisoleerd worden, en mag niet aan te raken zijn.

Piet

Reageer op dit bericht

156 keer gelezen

Ik begrijp hieruit dat de netspanning met 12V wordt verlaagd.
Theoretisch begrijp ik dit nog niet helemaal .zouden jullie hier een schema van willen
bijvoegen en eventueel een uitleg bijgeven.
Met vr gr Gerard

Reageer op dit bericht

160 keer gelezen

Hallo Gerard,

Zie het schema. Fig. 1 is de versie zoals beschreven is. De 12V komt dan van 230V afgetrokken, zodat er ongeveer 218V overblijft. Deze is geschikt voor een hulptrafo van 230V naar 12V.
Fig. 2 is een alternatief, als je een trafo van 220V naar 12V hebt. De wikkelingen worden dan in serie gezet, zodat ook de 220V wikkeling van deze hulptrafo geen te hoge spanning krijgt. De belasting wordt dan op de aftakking aangesloten.
Let in beide gevallen goed op de fase van de wikkelingen.

Piet

[image]

Reageer op dit bericht

157 keer gelezen

Ik heb deze oplossing wel vaker (ook op dit Forum) gezien.
Maar, in de oplossing waarbij beide wikkelingen in tegenfaze zijn aangesloten, ontstaat er dan geen extra warmteontwikkeling??
Die stroom in de 12 volt wikkeling zou normaal in tegenfaze lopen met de stroom in de 220 Volt wikkeling.
Doordat deze stroom nu "gedwongen" wordt om tegen het magnetisch veld in de ijzerkern te stromen zal er toch extra warmte ontwikkeling zijn in de kern??
Of ben ik volledig abuis.
ruud PA0ROJ

Naschrift,
Ik zie dat door verschillende Trafo fabrikanten speciale Buck-trafo's worden geleverd.
Voor correcties van de uitgangsspanning tot wel 20 %.
De nadruk ligt dan bij die trafo's op de speciale fabricage c.q. samenstelling.
En misschien maakt een beetje extra warmte niet zo veel uit :-D

Reageer op dit bericht

163 keer gelezen

Ik heb deze oplossing wel vaker (ook op dit Forum) gezien.
Maar, in de oplossing waarbij beide wikkelingen in tegenfaze zijn aangesloten, ontstaat er dan geen extra warmteontwikkeling??
Die stroom in de 12 volt wikkeling zou normaal in tegenfaze lopen met de stroom in de 220 Volt wikkeling.
Doordat deze stroom nu "gedwongen" wordt om tegen het magnetisch veld in de ijzerkern te stromen zal er toch extra warmte ontwikkeling zijn in de kern??
Of ben ik volledig abuis.
ruud PA0ROJ

Hey Ruud,
waar zie je wikkelingen in tegenfaze in bovenstaande figuur?

In fig 1 staan de wikkelingen "parallel" als je daar één wikkeling anders aansluit gaat de spanning omhoog ipv omlaag.

In fig 2 staande wikkelingen in serie. Om door de zelfde stroom doorlopen te wordenen op dat moment hetzelfde veld op te wekken (Noord of Zuid) moeten ze verbonden worden zoals getekend. (das niet in tegefaze, de twee tellen op)
Maar steld at je het anders aansluit in Fig 2 (één wikkeling omkeerd), dan gaat je trafo heel ongelukkig worden. :-) (en heel warm)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

161 keer gelezen

Ik zal het wel niet snappen meer.
Zal de leeftijd wel wezen.
Volgens mij kan je in de eerste schakeling alleen een lagere of hogere spanning krijgen door de twee spanningen "op te tellen".
Doe je dit in tegenfaze dan wordt de aangelegde spanning lager, doe je dit in faze dan wordt de spanning hoger.
Volgens de Bucktrafo leverancier kan je op de manier alleen maar kleine veranderingen aanbrengen. Iets meer of iets minder dan de aangelegde spanning.
ruud PA0ROJ

Reageer op dit bericht

155 keer gelezen

Ik zal het wel niet snappen meer.
Zal de leeftijd wel wezen.
Volgens mij kan je in de eerste schakeling alleen een lagere of hogere spanning krijgen door de twee spanningen "op te tellen".
Doe je dit in tegenfaze dan wordt de aangelegde spanning lager, doe je dit in faze dan wordt de spanning hoger.
Volgens de Bucktrafo leverancier kan je op de manier alleen maar kleine veranderingen aanbrengen. Iets meer of iets minder dan de aangelegde spanning.
ruud PA0ROJ

je spreekt over fig 1.

een DC denkvoorbeeldje om het begrijpen te vergemakkelijken.. als je een batterijtje van 9 V en eentje van 1,5 V in serie schakelt, met de - polen aan elkaar. (dit komt overeen met de bolltjes aan elkaar in fig 1) hoeveel meet je dan tussen de + polen?

hoeveel je met een buck verhoogt /verlaagt hangt af van de wikkelverhouding.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

163 keer gelezen

Nog even over nagedacht.
Ik denk dat het een misverstand is mijnerzijds.
Bij het gebruik van twee losse trafo's klopt het batterijen verhaal (zoals iedereen weet met een beetje electronica kennis :-D ).
Maar ik had een ECHTE Buck trafo in gedachten waarop om 1 kern verschillende wikkelingen gewikkeld zijn.
De richting van de Flux in de kern is voor al die wikkelingen het zelfde.
Bij een Buck trafo kan je ook de spanning sommeren (+ - en _ +) zoals bij batterijen.
Maar volgens mij zal de flux-stroom richting in de wikkeling met de minste wikkelingen tegengesteld willen lopen aan de flux-stroom in de hoofd wikkeling.
Dat geeft energie verlies en dus warmte.
Anders zou je een gloeistroom trafo met 6 en 4 volt wikkelingen ook kunnen gebruiken onder de gegeven maximale stroomafname voor 2 volt radio buizen.
Heb ik wel eens vroeger geprobeerd. gaat fout
Daarom worden die echte Buck trafo's alleen maar gebruikt bij kleine procentuele verminderingen en bij berekende maximale afgenomen stroom. Zij worden hiervoor speciaal ontwikkeld.
ruud PA0ROJ

Reageer op dit bericht

165 keer gelezen

best Ruud,

als je werkt volgens fig 1 dan is elke verhouding mogelijk. De windingen worden dan wel door dezelfde flux doorlopen, maar zijn voor de rest onafhankelijk van elkaar. Zelfde als batterijverhaal.

In fig 2 is het anders, daar gaan de fluxen elkaar beinvloeden, maar ook de som (of verschil)spanning moet "kloppen" . daar kom je in de problemen als je één winding andersom aansluit. wordt dan een zoals stel van 2 vergelijkingen zonder reële oplossing :-)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

155 keer gelezen

Het maakt niet uit hoe je die trafo schakelt
Andere verlies- energie dan de normale komt niet aan de orde
Het is gewoon de schakeling van een "auto-trafo" zoals destijds de verhuis- trafo's ook in elkaar zaten
De naam "Buck- trafo" heb ik er nog nooit eerder voor zien gebruiken
Zelf heb ik er een trafo'tje voor met aan de secundaire (24 volt / 0,5 ampère) zes aftakkingen.
Kan derhalve 110 Watt leveren wat vrijwel altijd genoeg is
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

153 keer gelezen

Piet , bedankt voor het schema en de uitleg hiervan.
Waar komt de naam bucktrafo vandaan?
Als je dit intikt op google wordt niet veel wijzer!!!
Gerard

Reageer op dit bericht

161 keer gelezen

Een buck is een springbok. Door van een trafo de primaire en de secundaire wikkeling te verbinden maak je een electrische 'sprong' zodat het een autotrafo wordt. Zoiets zal er achter de kreet 'bucktrafo' zitten.

Reageer op dit bericht

162 keer gelezen

De saba freudenstadt had een hoogspanning van 300 volt en een gloeispanning van zeg een 9 a 10% overschrijding.
Hiermee stonden de 2×ecll800 op hun grensspanning te werken.
Ik zag de dure ecll800 in mijn verbeelding al in rook opgaan :FIR:
en dat alles door de huidige netspanning van 230 volt i.c.m. een brugcel i.p.v. de originele gelijkrichting , (lagere inwendige weerstand)
de bucktrafo wordt niet warm.
ideale oplossing voor radio"s zonder de 240v instelmogelijkheid..

Reageer op dit bericht

158 keer gelezen

Ik denk dat dit soort toestellen beter op een Bucktrafo aangesloten kunnen worden van 220/24 V.
Die ECLL 800 buizen krijgen zo gigantisch op hun sodemieter in de diverse toestellen.

En met een iets zuiniger instelling op een wat lagere spanning zal eea nog wat beter kunne klinken ook!
De (gezamenlijke) kathode weerstand is ook beter om per kanaal te splitsen en iets hoger te kiezen als in het toestel is gedaan.
Vaak zie je slechts een enkele weerstand voor 4 kathodes in deze toestellen.

Verder een geniale oplossing die Bucktrafo!
Ook voor bv gloeilampen die hierdoor langer meegaan en het lagere stroomverbruik tegen ietsje minder licht dan.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

161 keer gelezen

Als ik een 24 volt trafo zou gebruiken zou de gloeispanning te laag zijn.
de anodespanning is extra verlaagd met een 100 ohm weerstand.
alle spanningen zijn nu keurig volgens schema.

Reageer op dit bericht

159 keer gelezen

Buck en boost komen uit de "voedingsindustrie" met name uit de hoek van de schakelende voedingen. (In het jargon Switch Mode Power Supplies.) Buck voedingen leveren een lagere, boost voedingen een hogere uitgangsspanning dan de ingangsspanning. Voor wat betreft de speciale buck trafo's is er niets nieuws onder de zon. Verhuistrafo's werken al tientallen jaren volgens hetzelfde principe.

Pieter Kralt

Reageer op dit bericht

155 keer gelezen

Hallo Gerard,

Toch weer de onvolprezen internet-encyclopedie Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Buck%E2%80%93boost_transformer

Wel helaas alleen in het Engels

Groeten,

Carl

Reageer op dit bericht

153 keer gelezen

De oorsprong ligt bij:

Buck (verb): to oppose, to resist -> omlaagtransformeren
Boost (verb): to increase, to push or shove up -> omhoogtransformeren

Als bijvoegelijk naamwoorden schrijf je ze in het Engels in tegenstelling tot in het Nederlands meestal los van het zelfstandig naamwoord.

Tegenwoordig meestal niet in combinatie met transformer maar in combinatie met converter; dan zijn het veel voorkomende topologieen van schakelende voedingen.

Reageer op dit bericht

161 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum