geen AM-ontvangst Graetz 519 (Techniek Radio/TV)
Hallo radio enthousiastelingen
Wie kan mij verder met goede raad helpen?
Ik ben in de weer om een Graetz 519 radio weer bruikbaar te krijgen voor dagelijks luister plezier.
Wat ik reeds gedaan is, is de papier condensators gewisseld voor nieuwe condensators. Dit heeft als resultaat gebracht dat de radio via de FM weer goed helder en luid functioneert.
Wat echter niet wil lukken is zenders te ontvangen via de AM.
De voltages die ik gemeten heb op alle buizen komen netjes in de buurt van de voltages welke in het Electro schema zijn aangegeven.
Theoretisch en praktisch gemeten alles OK toch?
Visueel zaakje meermaals gecheckt op losse contacten losse draden niks te ontdekken.
Vandaar mijn vraag aan jullie waar moet ik checken of meten of extra proberen?
geen AM-ontvangst Graetz 519
door gerard , Zeist, 16.01.2015, 09:33 (3602 dagen geleden) @ Bert 2
Er zijn een aantal veelvoorkomende oorzaken. Daar de FM werkt, zal het waarschijnlijk niet iets heel ernstigs zijn.
Probeer er eerst achter te komen of je oscillator werkt; deze zorgt in de radio voor de omzetting van inkomende frequenties naar de middenfrequent. Zet hiertoe een transistorradiootje bovenop je toestel, afgestemd op ongeveer 1300 kHz. Als je nu de Graetz afstemt rond 800 a 900 kHz, moet je iets horen in de transistorradio. Als dat zo is werkt je oscillator, anders niet.
Is op je toestel een antenne aangesloten of aanwezig (veel radio's hebben een ferrietstaaf erin, dit is de antenne voor middengolf)?
Als de oscillator niet werkt, let dan extra op de spanningen rond de ECH81 buis, of wissel deze eventueel tijdelijk voor een andere.
Als de oscillator wel werkt, komen de radiosignalen waarschijnlijk niet goed bij de ECH81 buis aan, en dan moet je de bandschakelaars controleren of die nog wel goed contact maken.
Succes!
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Bert 2 , Venlo, 16.01.2015, 19:43 (3602 dagen geleden) @ gerard
Gerard bedankt voor de snelle reactie
Ik heb inmiddels het test met de transistor radio gedaan
De transistor radio op 1300 Khz en met de Graetz zoeken bij ongeveer 900 Khz en dan hoor ik op de transistor radio een hoge toon ontstaan.
Dus mag ik concluderen dat de oscillator functioneert.
Wat de antenne aangaat er is inderdaad een ferrietantenne in de radio gemonteerd.
Ik zal eens gaan zoeken hoe ik kan meten of er verbinding is wanneer ik schakel van FM naar AM
Op het electro schema staat een tekening van het schakelblok ik zal eens proberen of ik hiermee verder kom.
grt Bert 2
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Stefmac † , Edam, 16.01.2015, 20:26 (3602 dagen geleden) @ Bert 2
mocht je een meetzendertje hebben of een z.g. dipmeter , dan zou je een aignaal van ongeveer 450 kHz ergens in het toestel kunnen voren ... misschien via een condensator naar het rooster van de eerste MF buis .
Hoor je dan het signaal ? Dan is de MF versterker dus goed .
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Bert 2 , Venlo, 16.01.2015, 20:39 (3602 dagen geleden) @ Stefmac †
Stefmac helaas zo'n dip meter heb ik tot mijn beschikking
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Eleen , Deurne (BE), 16.01.2015, 21:27 (3602 dagen geleden) @ Bert 2
Bewerkt door Eleen, 16.01.2015, 21:42
Vraag is of je "iets" hoort wanneer de radio op MG of LG staat? Ruis, storingen zoals tussen zenders in? of helemaal niets?
Als je met de afstemknop over de schaal fietst, zie je dan leven op de afstemindicator?
Wanneer je in het detectie - gedeelte meet of een verbinding aanraakt? hoor je dan iets van brom? Hier hoor je normaal iets in die zin te horen
En wat hoor je bij het aanraken van pen 2 van de MF buis (EF89 of EBF89 of dergelijke) hier hoor je op ze minst gekraak of stooringen te horen
Zelfde vraag bij pen 2 van de ECH81 ?
ook het aanraken van de variabele afstemcondensator moet zich laten horen (ruis, gekraak, meer stoorgeluid of zelfs iets van een ontvangst van een of andere zender
Aangezien hij het op FM goed doet, mag je aan nemen dat de buizen en desbetrefende onderdelen goed zijn
Wanneer je op bovengenoemde punten niks hoort, kijk dan eerst de AM /FM audio omschakelaar na
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Bert 2 , Venlo, 16.01.2015, 23:15 (3602 dagen geleden) @ Eleen
Hoi Eleen
Alles wat je aangeeft daar waar ruis of geluid veranderingen teweeg zou moeten brengen of veroorzaken geeft geen geluid ruis of gekraak. (volume potmeter helemaal open)
Dus inderdaad het schakelblok is hoofdverdachte.
Ik moet nu opzoek naar meet punten/ contacten waar de schakeling gemaakt moet worden en waar geen doorschakelen op dit moment ontstaat.
Mogelijk weet iemand waar de contacten op het blok zitten bij het omschakelen van UKW naar KW, MW of LW.
Grt Bert 2
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 16.01.2015, 23:36 (3602 dagen geleden) @ Bert 2
Hoi Eleen
Alles wat je aangeeft daar waar ruis of geluid veranderingen teweeg zou moeten brengen of veroorzaken geeft geen geluid ruis of gekraak. (volume potmeter helemaal open)
Dus inderdaad het schakelblok is hoofdverdachte.
Ik moet nu opzoek naar meet punten/ contacten waar de schakeling gemaakt moet worden en waar geen doorschakelen op dit moment ontstaat.
Mogelijk weet iemand waar de contacten op het blok zitten bij het omschakelen van UKW naar KW, MW of LW.
Grt Bert 2
Soms wil het wel eens gaan werken als je wat gaat pianospelen met de toetsen, waardoor
vervuilde contacten van het schakelblok weer contact gaan maken.
Het beste is om alle schakel contacten eerst te reinigen met alcohol.
Geen contactspray er in spuiten, tuner spray zonder smeer middel is wel o.k.
Succes Bert, Cees.
--
CornelisBB
geen AM-ontvangst Graetz 519
door huub.jak , 17.01.2015, 07:48 (3601 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Ja Greatz is gevoelig voor slecht verbinding
Met de toetsen spuitje kontakter en weer wat weg nemen
Met watte staafjes .Er kan ook een
Weerstandje gebroken zijn bij het toetsen blok
Gewoon na meten .
Huub
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Bert 2 , Venlo, 19.01.2015, 12:02 (3599 dagen geleden) @ huub.jak
Ik heb zondag nog eens intensief met de Multi meter en het schema erbij het zaakje geïnspecteerd.
Mijn conclusie nu is dat de schakelingen in het “piano blok “die nodig zijn om de AM te laten functioneren in orde zijn. (resp. KW MW en LW )
Er moet wat s wat anders mis zijn.
Waneer ik op het toetsen blok van UKW naar KW MW of LW switch dan meet ik netjes dat er spanning van aansluiting A3 verschuift naar A1 correct zo als in de schema is aangegeven.
Maar op contact B2 ( piano blok) daar verwacht ik een met switchen tussen UKW en KW, MW of LW dat daar ook op enig moment spanning te meten moet zijn maar daar gebeurd niets.
Jullie lezen het ik zit vast.
Goede tips van meet dat of daar zijn welkom.
Mvg Bert
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Eleen , Deurne (BE), 19.01.2015, 17:25 (3599 dagen geleden) @ Bert 2
Bewerkt door Eleen, 19.01.2015, 17:39
Het is niet zozeer de spannings omschakeling maar de audio signaal verbinding van de AM FM omschakeling die je moet na kijken
Dit is het schema, dat zal je wel hebben. het blauwe deel heb ik even uit vergroot
De gele (FM) en blauwe (Audio naar volumeregeling) zijn OK want je toestel doet het op FM
De rode verbinding is de signaalweg, specifiek voor AM. Die moet je na kijken, samen met de onderdelen die op de rode lijn voor komen.
Op de schakelblok gaat het dus om de contacten H7, H8 en H9
Afgeschermde leidingen willen wel eens kortsluiting te vertonen... Dan doet de afstemindicator ook niks als je probeert op een zender af te stemmen, want de regelspanning word dan aan massa gehouden
Suc6
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Bert 2 , Venlo, 19.01.2015, 18:52 (3599 dagen geleden) @ Eleen
Eleen dank voor de duidelijke info
Ik ga weer proberen en laat de voortgang weten
Grt Bert
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Bert 2 , Venlo, 20.01.2015, 16:04 (3598 dagen geleden) @ Bert 2
Hallo radio enthousiastelingen zoals beloofd zou ik de voortgang melden.
Vanmiddag weer een paar uurtjes zitten kijken meten en proberen.
Aan de hand van de info van Eleen de "rode lijn" opgespoord en na gelopen gestart de 100 ohm (no 108) weerstand te meten deze is OK
Buis EABC 80 uitgewisseld met buis uit een radio die wel AM ontvangst heeft resultaat zowel de “oude” als de “nieuw” buis functioneren in het andere toestel wel dus beide buizen zijn OK.
Vervolgens de keramiek condensator (no 99) gewisseld voor een gele nieuwe 500pf condensator.
Gezocht naar sluiting ik kan niets vinden.
Helaas nog steeds geen zenderontvangst te bespeuren wat wel gelukt is, is ruis uit de luidspreker te veroorzaken door met de schroevendraaier contacten aan te tippen daar waar de 500pf condensator gesoldeerd is. Dus lijnen tot de luidspreker zijn er zeker wel. Toch?
Voltages gemeten tot 180 volt.
Heeft iemand nog een suggestie ?
geen AM-ontvangst Graetz 519
door ruudtx , 20.01.2015, 16:43 (3598 dagen geleden) @ Bert 2
Controleer of ale (dunne) draadjes bij de ferrietantenne nog op hun plaats zitten en ergens aan vast. Ferrietantenne mag ook niet gebroken zijn.
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Eleen , Deurne (BE), 20.01.2015, 18:53 (3598 dagen geleden) @ Bert 2
Stilaan wordt het een linke fout. Ik volg je draad al van het begin en loop even na wat je al gekontroleerd hebt
bedrading en onderdelen visueel geïnspecteerd op losse eindjes
spanningen gemeten, die waren normaal
de oscilator gecontroleerd met een radio bovenop en afgestemd zoals in een van de posts uitgelegd)
EABC80 uitgewisseld
ferriet antenne gecheckt nu
met een schroevndraaier of meetpen de pen 2 aangeraakt van respectievelijk ECH81 en EF89 .. zonder hoorbaar resultaat?
Ben ik nog iets vergeten?
Dan wordt het tijd om een extern MF signaal te gaan injecteren. Ik weet niet of je een meetzender hebt of kan lenen maar er is ook de mogelijkheid om daar een tweede wel werkende radio voor te gebruiken, die dan als MF signaal leverancier gaat spelen.
LET WEL OP !!! DOE DIT ENKEL MET RADIO'S DIE NET GESCHEIDEN ZIJN!!!
Dit heb je nodig: 2 snoertjes met aan beide zijden een liefst geïsoleerd krokodileklemmetje, 1 snoer met aan beide kanten een banaan stekker, eventueel een meetsnoer, een condensator van 100 tot 200 picofarad en een weerstand van pakweg 1 kilo ohm
Je gaat als volgt tewerk : De signaal leverende radio stem je af op een goed krachtig doorkomende zender. De aarde aansluiting van beide radio's verbind je met het bananenstekker-snoer.
In de signaal leverende radio haal je signaal door middel van een kroko-snoertje, je zoekt aan de buishouder van de EABC80 de de diode aansluiting die verbonden is met de tweede AM - MF trafo en daar tak je met je snoertje af. Aan het andere eind van het krokosnoertje prik je de condensator vast, waarvan je de tweede aansluiting verbind met het tweede krokosnoertje. Op het vrije eind komt dan de weerstand waarvan de andere draadeind je injectie- pen wordt. Om handig en veilig te kunnen werken schuif je een stuk isolatiekous of dergelijke over de kroko met weerstand, waarbij dan enkel het vrije weerstand- uiteinde er uit steekt.
Nu kan je gaan signaal injecteren in de moedwillige radio. Je doet dit "Van achter naar voren"
Begin bij de detectie: de verbinding van de laatste MF naar de detectie diode.
Hier moet je defecte radio het geluid weer geven dat op de spelende radio aanwezig is. Als dit goed is gaan we een stapje naar vooren.
Injecteer op pen 2 van de EF89
Geluid? (Dit kan eventueel vervormd klinken door oversturing)
Ja ? dan doet de EF89 wat ze moet doen. en gaan we verder met injecteren op de ECH81
Geen geluid? Dan zit de fout bij de EF89 of de tweede MF trafo. Injecteer dan op pen 6 van de EF89 (opgelet en voorzichtig hier, dit punt voert hoogspanning)
Geen geluid is ofwel de trafo slecht of ernstig ontregeld.
Geluid? Ja, dan is in elk geval de MF trafo goed en dient er verder worden gezocht rond de EF89.
Injecteren op pen 2 van de ECH81
Geluid? Ja? Dan zit de fout in het (antenne)afstemdeel (CV, spoelen)
Geen geluid? Injecteer op pen 6 (opgelet en voorzichtig hier, dit punt voert hoogspanning)
Geluid? Ja? DE MF trafo is goed en de fout situeert zich rond de ECH81
Geen geluid? Trafo ontregeld of defect.
Laat maar horen of je hier verder mee kunt
Eleen
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 21.01.2015, 06:58 (3597 dagen geleden) @ Eleen
maar er is ook de mogelijkheid om daar een tweede wel werkende radio voor te gebruiken, die dan als MF signaal leverancier gaat spelen.
Voorwaarde is dan wel dat beide radio's dezelfde MF-frequentie gebruiken en dat kan nogal verschillen.
Groeten .... Hugo Sneyers
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Bert 2 , Venlo, 21.01.2015, 14:35 (3597 dagen geleden) @ Eleen
Middag Eleen en iedereen die meeleest
Je schrijft een opsomming van zaakjes die ik gedaan en gemeten heb.
Een ervan zijn spanningen die ik gemeten heb en gerelateerd aan de voltage welke geschreven staan in het schema .
Hieronder gemeten waardes naast de het schema geschreven waardes
Buis gemeten volt schema volt
EL 84 190 243
EABC 65 63
EF 89 170 220
ECH81 180 204
Ik begin nu behoorlijk te twijfelen of de gemeten voltages nog wel binnen de acceptabele toleranties zijn.
Even als mijn excuus: de gemeten voltage als OK beoordelen is ontstaan door regelmatig lezen op het forum over “normale” acceptabele meetverschillen t.o.v. aangegeven waardes in het schema.
Nu door de opsomming van mogelijke veroorzakers in het laatste bericht van Eleen denk ik nu dat de gemeten voltages niet acceptabele zijn en dit mogelijk het probleem is van geen signaal ontvangst KW MW en LW kunnen zijn.
Hieronder de voltages gemeten aan “Selengleichrichter” unit
Op draad Rood geel 206 V
Rood 94 V
Rood 89 V
Blauw 0 V
Ik lees graag juli reactie
Bert
geen AM-ontvangst Graetz 519
door huub.jak , 21.01.2015, 15:02 (3597 dagen geleden) @ Bert 2
Ik weet niet of dat al gezegt is
Loopt de afstem condensator niet aan
Even de platen meten .is de schroef lager niet te los
Huub
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Eleen , Deurne (BE), 21.01.2015, 17:16 (3597 dagen geleden) @ Bert 2
Hieronder gemeten waardes naast de het schema geschreven waardes
Buis gemeten volt schema volt
EL 84 190 243
EABC 65 63
EF 89 170 220
ECH81 180 204
Ik veronderstel dat het de anode spanningen zijn die je hebt gemeten?
Wat al duidelijk is, die zijn heel erg aan de lage kant, de bruggelijkrichter is versleten lijkt me zo. Die zou ik al zeker vervangen. En dan terug testen! De kans dat hij het doet op AM is aanwezig en eerlijk gezegd ben ik een beetje verwonderd dat de FM ontvangst goed is/zou zijn.
Als de AM het nog niet doet alle spanningen opnieuw meten, ook de schermroosterspanningen, op AM en daarna op FM ook meten.
Je meet op volgende pennen:
EL84: pennen 3, 2, 9 en 7
EABC80: pen 9
EF89: pennen 7 en 8, eventueel ook pen 2
ECH81: pennen 1, 6 en 2, op AM ook op pennen 8 en 9
(ECC85 is hier niet nodig te meten)
Maak een lijstje van je metingen
Volgende spanningen zijn belangrijk:
Aan de EL84
de kathode (pen 3) hoort 7 tot 8 volt te zijn
het stuurrooster (pen 2) hoort practisch nul volt te zijn! Als je hier ook maar wat positiefs meet, dan is de koppelcondensator lek! dus vervangen!
De schermroosterspanningen van de EF89 en de ECH81 geven uitsluitsel over hoe het gesteld is met de emissie van deze buizen, de kathode's liggen aan massa dus je kan geen kathodespanning meten.
Op pen 8 meet je bij een goede buis ongeveeer 60 volt, let wel! gemeten zonder ontvangst van zenders (afstemmen op een plek waar geen zender zit)
Pen 1 van de ECH81 zal ongeveer dezelfde spanning aangeven, bij dezelfde conditie als hierboven vermeld.
Op AM (MG, LG, KG) hoort pen 9 een negatief voltage aan te geven, dit is een indicatie dat het triodedeel doet wat het hoort te doen, oscileren dus
Al je volgers lezen graag hoe het verder loopt, alvast succes
Eleen
geen AM-ontvangst Graetz 519
door ruudtx , 21.01.2015, 17:21 (3597 dagen geleden) @ Eleen
De kans dat er iets mis is met de voeding bij geen AM en wel FM is vrijwel nul.
Bovendien, de AM oscilator zou werken.
Een vervelednde optie is dat een vorige eigenaar aan de afstemspoeltjes heeft gedraaid waardoor de hele zaak ontregeld is. Dat gebeurdt nog wel eens om de zgn piraten band 1600 - 1700 kHz te kunnen ontvangen. En als je dat niet goed doet heb je niks meer.
geen AM-ontvangst Graetz 519
door Bert 2 , Venlo, 29.01.2015, 08:37 (3589 dagen geleden) @ Eleen
Hallo Eleen en ook iedereen die mee leest
Het heeft eventjes geduurd voor ik de gelijk richter weer aan het functioneren had.
Ik had op dit forum en op een Duits forum gelezen dat er extra 4 condensators parallel over de diodes geplaatst worden om eventuele brom te verkomen.
Ik heb dit ook geprobeerd echter dit resulteerde erin dat de meerdere smeltzekeringen eruit gingen.
Nu zitten er eenvoudig 4 1N4007 diodes zonder condensators in en het werkt er is meer voltage.
Vanmorgen heb ik gemeten aan de volgende buizen hier onder de resultaten.
EL 84 pen 2 6.5V pen 2 26mV pen 9 224V pen 7 258V
EABC pen 9 -0.4mV
EF 89 op FM pen 7 213 V pen8 69 V pen 2 -56mV
EF 89 op AM pen7 227V pen 8 84V pen2 -0.68V
ECH 81 op FM pen 1 77V pen 6 218V pen2 -0.85V
ECH81 op AM pen1 65V pen6 250V pen2 -1.1V pen 8 120V pen9 -6.1V
Ik heb de indruk dat de gevoeligheid van FM zenders zoeken is toegenomen en ik merk op dat wanneer ik nu met een meetpen of schroevendraaier in de buurt kom van de AM bijregel spoelen de bromtoon in volume uit de luidspreker toeneemt. Wat er voorheen niet was of in ieder geval niet door mij is op gevallen .