Philips 470U (Algemeen)

door Antoon Pijnenborg @, 's-Hertogenbosch, 18.01.2015, 18:59 (3599 dagen geleden)

Hallo medeforumleden,

Ik ben vandaag in bezit gekomen van de Philips 470U (Het Zonnetje).
Op het typeplaatje van de achterwand staat bij voltage: L 01.
Kan ik dit vertalen als dat dit toestel is voorzien van een C1 weerstandsbuis en dus geschikt voor 220V ??

Groet Ton

Philips 470U

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 18.01.2015, 19:39 (3599 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg

als dat dit toestel is voorzien van een C1 weerstandsbuis en dus geschikt voor 220V ??

Nee, dat mag je niet zomaar aannemen. De letter L geeft aan dat het toestel (tevens) geschikt is voor lage spanningen (110...150 Volt AC of DC). Voor dit doel wordt gebruik gemaakt van een regulatorbuis van het type C9.

Wanneer de C9 wordt vervangen door een C1 is het toestel echter geschikt voor netspanningen tussen 150 en 240 volt. Het hangt er dus maar van af welk type regulatorbuis er op dit moment in zit.

Er bestaan ook Philips L-toestellen die zijn voorzien van een ingebouwde autotrafo die alleen wordt gebruikt in het geval dat de netspanning tussen de 110 en de 150 Volt AC ligt. In dat geval dient een regulatorbuis C1 te worden geplaatst.

Er bestaan ook z.g. Philips H-toestellen, deze zijn alleen geschikt voor het hoge spanningsbereik (150...240 volt AC of DC)

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips 470U

door Antoon Pijnenborg @, 's-Hertogenbosch, 18.01.2015, 20:09 (3599 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Antoon Pijnenborg, 18.01.2015, 20:15

Dank voor de informatie John.
Het vervelende is dat de opdruk van de weerstandsbuis weg is.
Ik moet het toestel nog uitkasten, en dan kan ik zien hoe deze is aangesloten.
Voorlopig ga ik er van uit dat het een C1 is. Ik ga ook de C1 meten als deze maar op twee punten is aangesloten dan weet zeker dat het een C1 is.
groet Ton

Philips 470U

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 18.01.2015, 21:30 (3599 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg

je kan vrij eenvoudig een C1 van een C9 onderscheiden met behulp van een ohmmeter.

Bij een C1 zijn aansluiting 3,4 en 6 met elkaar verbonden, en ook aansluiting 7 en 8. Bij een C1 is dit niet het geval.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips 470U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.01.2015, 20:23 (3599 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg
Bewerkt door Maarten Bakker, 18.01.2015, 20:39

L01 hoeft niet bij het typenummer te horen, maar kan de productiestand (fabriek en toegepaste wijzigingen) zijn die soms achter het typenummer, soms achter het serienummer, soms op een willekeurige plek op het typeplaatje, soms alleen op het chassis, en later weer voor het serienummer geplaatst werd. Het serienummer begint in dat geval vrijwel zeker ook met een L. Beide L'len wijzen dan naar Leuven als productiecentrum

Een ander verhaal wordt het als de L duidelijk bij de U van het typenummer hoort. UL en UH (of wellicht LU of HU, ook wel eens gezien) worden wel gebruikt om een laag en een hoog spanningsbereik aan te geven bij sommige modellen. 01 zou in dat geval het uitvoeringsnummer van het toestel kunnen zijn. Bij mijn weten telt de keuze tussen 120/220 niet als laag/hoog als de gebruiker die met een carrousel of door het wisselen van een buis zelf kan maken (dan klopt het typenummer immers ineens niet meer).

Een foto van het typeplaatje kan uitkomst bieden om vast te stellen welke uitleg bij jouw toestel hoort, maar ik ga uit van de eerste.

Philips 470U

door Antoon Pijnenborg @, 's-Hertogenbosch, 18.01.2015, 20:59 (3599 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Maarten,
Dit U-toestel heeft geen spanningscarrousel. Ik moet dus aan de hand van het type weerstandsbuis bepalen op welke netspanning het moet spelen.
Plaats ik een C1 buis dan is het geschikt voor 220V ac/dc
Plaats ik een C9 buis dan is het geschikt voor 110V ac/dc.

Dit toestel is inderdaad in Leuven gemaakt, maar dat staat ergens anders vermeldt op het type plaatje. Die L01 staat echt vermeldt op de plaats "Voltage".
Groet Ton

Philips 470U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.01.2015, 01:36 (3599 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg

Hallo Ton,

Inmiddels op radiomuseum.org een typeplaatje van een Leuvense 470U bekeken, en plaatjes van diverse Leuvense xxxA modellen uit dezelfde periode ter verificatie.

De L01 (of L met ander getal) staat zeer consequent op die plaats en is mijnsinziens dezelfde die normaalgesproken achter het serienummer staat, zodat ik de conclusie durf te trekken dat de L01 bij jouw toestel op zeker niet bij het typenummer of bij de spanningsaanduiding hoort. Je kunt daar dus ook geen conclusies met betrekking tot de C1 of C9 aan verbinden, maar het is inderdaad knap verwarrend dat het op die plaats in het plaatje geslagen werd.

Gelukkig wijst John Hupse op een verschil waaraan je dat verschil wel makkelijk kunt meten. Ik verwacht bovendien dat de koude weerstand van het actieve element in de buis ook wel wat zal verschillen tussen de types.

Philips 470U

door Antoon Pijnenborg @, 's-Hertogenbosch, 19.01.2015, 06:25 (3599 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Maarten,

Ik ga vandaag de buis eens meten.
Ik zie daar geen problemen in.
Bedankt voor de informatie.

groet Ton

Philips 470U

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 19.01.2015, 10:52 (3599 dagen geleden) @ Maarten Bakker

ik denk dat je deze wat wazige foto bedoelt van Martien Geurts:

[image]

Dit Philips toestel is inderdaad gemaakt in België. Maar niet voor de Belgische markt. Op het typeplaatje staat in het vakje "volt" de tekst Lo. Dit betekent dat het toestel ook kan spelen op een lage netspanning. Dat is een zinnig gegeven, er bestaan immers ook 470U-toestellen die alleen zijn bedoeld voor 200-260 volt AC of DC.

Een fout op deze Zwitserse website m.b.t. de Philips 470U is dat de C1 en C9 geen Urdox buizen zijn maar echte stroomstabilisatiebuizen. Dat scheelt nogal.

Op deze foto kan je dit duidelijk zien:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips 470U

door Antoon Pijnenborg @, 's-Hertogenbosch, 19.01.2015, 13:22 (3599 dagen geleden) @ John Hupse †

Inderdaad John,
zo ziet het typeplaatje er bij mij ook uit.

Ik ga de buis nu even meten, en dan kom ik er op terug.
groet Ton

Philips 470U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.01.2015, 13:58 (3599 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Maarten Bakker, 19.01.2015, 14:05

Hallo John,

Dat de herkomst en bestemming van een toestel niet overeen hoeven te komen is mij bekend. Dat is inderdaad een gekend probleem dat niet in de database van het radiomuseum gerepresenteerd wordt, maar wat jij en ik wel doen in de dataverzamelingen waar wij respectievelijk over gaan. Het is ook lastig nauwkeurig te houden, want soms is de bestemming makkelijker herkenbaar dan de herkomst en soms zijn ze beide niet simpel te duiden. In sommige gevallen 'hangt' er nog een derde land aan een toestel. Philips: makkelijker kunnen we het niet maken, wel altijd leuker :-D

Ik snap dat je er LO in leest, maar er staat net als bij dit toestel L01. Steekproeven bij andere modellen uit omliggende jaren sterken mijn idee dat het een verdwaald fabricagekenmerk is. Van de 5 door mij bekeken foto's van A-toestellen (met spanningscaroussel en geen afwijkend spanningsbereik) hadden er 4 een dergelijke aanduiding. L01, L02 en L04 kwamen voor, zo uit het hoofd gezegd. Bij 1 toestel stond er geen aanduiding op die plek en inplaats daarvan E01 achter het serienummer dat ook met een E begon (dat toestel was dus in Nederland gemaakt en niet in Leuven). Bij de 470U's in het radiomuseum die niet uit Leuven komen heb ik bovendien bij geen enkel exemplaar een dergelijke aanduiding gezien.

Voor extra zekerheid wil ik wel een statistisch verantwoord onderzoekje doen inplaats van een steekproef, maar ik acht de kans zeer groot dat daar ook uitkomt dat die opdruk niets met de spanning te maken heeft.

Circumstantial: een 470UH heb ik nergens kunnen vinden, maar een 470HU wel...

Philips 470U

door Antoon Pijnenborg @, 's-Hertogenbosch, 19.01.2015, 15:42 (3599 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo John en Maarten,

Vanmiddag de buis getest, en begonnen met 110V en langzaam naar de 225V.
Op de EF9 kwam uiteindelijk 6,6V te staan. Dus de weerstandbuis werkte goed.
De spanning naar de elco's had ik tijdelijk onderbroken want die moeten nog geformatteerd worden of vervangen. De originele zitten er nog in.
En betreft die L01 aanduiding bij de "V" laat ik maar voor wat het is.
Beide bedankt voor de moeite.

Philips 470U

door Gidi Verheijen ⌂ @, Buchten, 19.01.2015, 23:29 (3598 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Maarten,

Je hebt het bij het rechte eind. De vermelding L01, L02, L03 etc. tref je aan bij Philips-toestellen die in België (Leuven) gemaakt zijn. Diezelfde letter L vind je verder ook nog eens vóór het serienummer. De aanduiding L01 etc, staat meestal in het vakje dat voor de aanduiding van de voedingsspanning is bestemd. Het heeft echter niets met lage (of een andere) spanning te maken. Dit verhaal geldt in elk geval vanaf het begin van de productie van radiotoestellen in Leuven (1934) tot na WO II (en misschien nog wel veel langer, maar dat heb ik nu niet in het vizier).
In diezelfde periode vind je bij de Philips-toestellen die in Eindhoven zijn gemaakt de letter E vóór het serienummer en daarachter (maar soms ook in het vakje voor de V) de aanduiding E01, E02, E03 etc.
Die aanduidingen hebben iets te maken met verschillen in uitvoering, maar het fijne ervan is mij niet helemaal duidelijk.

Ik heb zojuist de afbeeldingen van tientallen Philips-typeplaatjes in mijn verzameling getoetst en daarvoor geldt zonder uitzondering het bovenstaande verhaal.
Verder heb ik op de site van Radiomuseum.org (die vaak ietwat denigrerend "die Zwitserse site" wordt genoemd) de Belgische Philips-toestellen van 1934 tot en met 1945 getoetst. Dat leverde ongeveer 40 typeplaatjes op met de letter L vóór het serienummer en de aanduiding L0x in het vakje voor de V.

De fout die John signaleerde (C1 en C9 als Urdox-buizen bestempeld) is intussen al rechtgezet.

Mvg,

Gidi

Philips 470U

door Antoon Pijnenborg @, 's-Hertogenbosch, 20.01.2015, 06:34 (3598 dagen geleden) @ Gidi Verheijen

Hallo Gidi,

Naar mijn mening heeft het toch te maken met het type weerstandsbuis die in het toestel zit.

Philips heeft een hele serie van die buizen gemaakt.
Dus L01 buis: C1
L02 buis: C2 enz.

Voor de oorlog waren er naast de wisselstroomnetten ook gelijkstroomnetten.
Omdat in dit type (470U) geen spanningscarrousel heeft moet het voor de handelaren toch duidelijk worden voor welke spanning dit toestel geschikt was, en welke weerstandbuis er in moet zitten voor de plaatselijke netspanning.
groet Ton

Philips 470U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.01.2015, 10:56 (3598 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg

Hallo Ton,

Dat zou (onder andere) betekenen dat dergelijke buizen in A-toestellen (wisselspanningstoestellen met transformator en spanningscarroussel) voor moeten komen, wat duidelijk niet het geval is.

Philips 470U

door Antoon Pijnenborg @, 's-Hertogenbosch, 20.01.2015, 15:56 (3598 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Maarten,
Natuurlijk komen deze buizen niet in A-tostellen voor.
Het zal wel een raadsel blijven!!!!
Ik heb getracht een logica te ontdekken.

Philips 470U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.01.2015, 16:57 (3598 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg

Zeg nooit altijd, stukje bij beetje komen we er wel. Kan nog een 'stief jaartje' duren.

Philips 470U

door Gidi Verheijen ⌂ @, Buchten, 20.01.2015, 16:22 (3598 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg

Hallo Ton,

De aanduiding L01, L02, etc. heeft beslist niet te maken met de aanwezigheid van een eventuele weerstandsbuis. Hieronder ter illustratie een selectie van 4 typeplaatjes van in Leuven gebouwde Philips-toestellen.

[image]

Volgens jouw redenering zouden de modellen 525A, 855X, 667A en 209U uitgerust moeten zijn met de weerstandsbuizen C3, C4, C5 en C10. De betreffende modellen zijn echter helemaal niet met een weerstandsbuis uitgerust en een weerstandsbuis C5 heeft bij mijn weten zelfs nooit bestaan (C5 was wel een gewone buis).

Ik heb ooit ergens gelezen dat de aanduidingen L01, L02, etc. en evenzo E01, E02, etc. betrekking hebben op een verschil in uitvoering. In de aantekening die ik daarvan gemaakt heb wordt als voorbeeld een verschillende MF genoemd.
In latere jaren worden verschillende uitvoeringen met een suffix achter de typeaanduiding aangegeven, zoals bijvoorbeeld 208U-45 en BX290U /04.

Groet,

Gidi

Philips 470U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.01.2015, 17:00 (3598 dagen geleden) @ Gidi Verheijen

Oh leuk, een alternatieve uitleg :-D Ik houd hem in mijn achterhoofd om hem gaandeweg te trachten te onderbouwen of weerleggen.

Overigens valt op dat op een van de typeplaatjes zowel een 'normaal' uitvoeringsnummer als een Lxx nummer te zien is. Dat zou voorzichtig hinten in de richting van weerleggen.

Philips 470U

door Gidi Verheijen ⌂ @, Buchten, 20.01.2015, 21:44 (3597 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Maarten,

Je weet dat ik niet zo erg van gissen houd, zeker niet op een publieke plaats. Het kan op zich wel leerzaam, inspirerend en onderhoudend zijn, maar het gevaar is dat gissingen of vermoedens als waarheden opgeslagen en onthouden worden. En kom er dan maar eens van af.

Ik meen met enige zekerheid te kunnen stellen dat de aanduidingen L0x en E0x verband houden met productie door Philips in Leuven resp. Eindhoven, maar niet te maken hebben met de eventuele aanwezigheid van een weerstandsbuis en ook niet met de hoogte van de spanning waarbij het toestel werkt.
Over wat de betekenis van de genoemde termen dan wel is, wil ik me graag laten verrassen.

Gidi

Philips 470U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.01.2015, 22:47 (3597 dagen geleden) @ Gidi Verheijen
Bewerkt door Maarten Bakker, 20.01.2015, 23:08

Hallo Gidi,

Vandaar dat je terecht zei "ik heb ergens gelezen dat", en ik ook alleen maar de constatering deed en een heel voorzichtig vermoeden uitsprak op basis van uitsluitend het bewijs dat op de foto te zien was (zowel een uitvoeringsnummer als een Lxx nummer - dat is nog niet volkomen voor 1 uitleg vatbaar maar wijst wel een beetje in een richting).

Ik laat me ook altijd graag verrassen als er bewijs of een sterke aanwijzing opduikt dat iets toch niet in het patroon past zoals ik dat voor me zie. Iets dat volkomen anders is dan verwacht, is soms een veel belangrijkere aanwijzing dan alweer een bevestiging van hetzelfde.

Het verschijnsel dat iets waarheid wordt en lastig weer uit de wereld te helpen is, ken ik inderdaad goed, ik lees van mezelf ook wel eens iets terug dat ik achteraf te stellig vind en mensen schrijven heel graag van elkaar over. Ik hoop dat ik tegenwoordig voorzichtiger ben in wat ik tijdens het brainstormen openbaar opschrijf, maar als ik een te stellige uitspraak doe of een te boude speculatie uitspreek word ik daar graag op gewezen. Een zo nauwkeurig mogelijk beeld van de situatie krijgen gaat boven persoonlijk vermaak.

Philips 470U

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 20.01.2015, 09:45 (3598 dagen geleden) @ Gidi Verheijen

De fout die John signaleerde (C1 en C9 als Urdox-buizen bestempeld rechtgezet

bedankt!

die vaak ietwat denigrerend "die Zwitserse site" wordt genoemd

De bovenstaande tekst zou eventueel denigrerend kunnen worden opgevat. Maar dat staat er niet, ik heb het hier over "deze Zwitserse website". Volkomen neutraal dus, en geen woord te veel of te weinig.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips 470U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.01.2015, 11:05 (3598 dagen geleden) @ Gidi Verheijen

Dankje voor de bevestiging, Gidi.

Scheelt mij veel 'plaatjes kijken'. Voor het goede zou er nog aangetoond moeten worden dat deze aanduiding op toestellen uit andere fabrieken niet in deze vorm voorkomt, maar het is practischer dat gewoon te laten weerleggen door iemand die van een andere hypothese uitgaat.

Philips 470U

door Antoon Pijnenborg @, 's-Hertogenbosch, 20.01.2015, 17:10 (3598 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten en Gidi, Weet je wat de overeenkomst is met alle type's die Gidi heeft weergegeven: GEEN van die toestellen hebben een spanningscarrousel.
Bij deze toestellen moest de handelaar de stekker op een juiste manier aansluiten voor de plaatselijke netspanning.

Philips 470U

door AvanDam @, Vinkeveen, 20.01.2015, 17:18 (3598 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg

Antoon,

Dat is niet juist, de 667A en 855X hebben wel een spanningscarrousel, de andere types waarschijnlijk ook.

Adrie

Philips 470U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.01.2015, 19:23 (3597 dagen geleden) @ AvanDam

De 208U-49 ook, zie http://www.radiodatabase.nl/toestellen/philips%20documentatie%20kaarten/208U-49/208U-49... voor een verzameling puntjes in het schema die verdacht veel op een carroussel lijkt met spanningen in het normale (dus niet lage of hoge) bereik.

Dus in alle oprechtheid en met blijvende nieuwsgierigheid en vooral aan Ton of John gericht: kom maar op de de volgende hypothese, bevestiging of tegenbewijs. Op dit moment vind ik een tegenbewijs het meest constructief (zelfs als of juist omdat dat betekent dat ik terug bij af ben of de hypothese flink moet aanpassen), maar ook de andere opties zijn altijd welkom.

Philips 470U

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20.01.2015, 22:44 (3597 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Maurice, 20.01.2015, 22:53

Maarten,

Deze 470U heeft de ballastlamp en daarmee dus een veel breder geadviseerd spanningsbereik.

Het zoekplaatje zou dus moeten zijn of de toestellen met zo'n breed spanningsgebied
nu juist in type plaat veld enkel die aanduiding Lo hebben.

Mocht zo zijn als Gidi aangeeft het een versie aanduiding zijn kom je dat ook tegen
bij de toestellen zonder Ballastlamp.
Waarbij dus dat spanningsvak wordt "misbruikt" als versie veld.
Afgaande van toestellen uit dezelfde periode en fabriek.

Ik ken uit de oude PTT-periode dat nogal eens standaarden afhankelijk waren
van zogenaamde chefjes binnen de afdelingen.
Deze chefjes werden soort directeurtjes op "hun" werkplek.
De versterker stations van PTT hadden elk hun chef-afdeling voor bv het toezicht op
de hoofdverdelers of versterker ruimtes.
De geplande routering van bedrading en het noteren van die routes op lijnkaarten in die
stations als ook het opzetten van corkabels op de soldeervlakken was nogal afhankelijk
van de heersen de chef.
Uiteraard waren er voorschriften echter door de lange zittingstermijnen en "Wij doen het al jaren ZO" ,
Verschilde dat allemaal nogal per station.

Als jonge medewerker had je daar flink last van, zeker in de oudere centrales.
Had je net geleerd dat de telling zo ging op dat type verdeler en keurig de boel trachtte om te zetten gingen de verkeerde verbindingen plat:-(

Ik meen uit de diversiteit en soms raadselachtige werkwijze dat binnen Philips
hier ook spraken van was.

Als ik dit vroeger zo routeerde werd ik echt er bij gehaald en kon het opnieuw.
Wat een zooi hier. K70 Blok
[image]

K70 en LSA
[image]

Soldeerblokken dat ziet er al stuk ouderwets beter uit.
[image]

Philips 470U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.01.2015, 23:01 (3597 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Maarten Bakker, 20.01.2015, 23:10

Mooie illustratie :)

Wat Philips betreft: Ik denk dat ik veilig kan zeggen dat je er inderdaad niet van uit mag gaan dat men op enige moment in alle fabrieken of op alle afdelingen precies dezelfde (centrale) standaarden (die er naar mijn idee meestal wel waren) volgde. De verschillen in typeplaatjes met "E" en typeplaatjes met "L" zouden zich op die manier mogelijk laten verklaren. Ook andere verschillen die ik zo nu en dan tegenkom lijken in die richting te wijzen. Soms lijkt er sprake te zijn van een overgangsperiode tussen standaarden.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum