uitgangstrafo (Algemeen)

door drentina @, Houten, 19.01.2015, 18:24 (3598 dagen geleden)

Wil een single end buizenversterker bouwen,mijn vraag is een balans trafo te gebruiken voor single end zoals op de afbeelding?
Henk.[image]

uitgangstrafo

door hans53126, 19.01.2015, 18:44 (3598 dagen geleden) @ drentina
Bewerkt door hans53126, 19.01.2015, 18:50

Hoi,

Nee! dit zou ik niet doen een Balanstrafo is gemaakt,
voor 2 buizen in push-pull.
En er komt bij dat de impedantie van de trafo niet klopt voor 1 buis.
En de primaire wikkelingen zijn tegengesteld gewikkeld,
Dus of je nou de middelste aansluiting en 1 van de buitenste aansluitingen,
neemt of de 2 buitenste neemt dit gaat niet goed komen.
Wat ik wel voor je heb zijn 2 single-ended trafo's voor een EL84 buis.
En over de andere kant waarom zou je geen balansversterker maken ?
Dat heeft een hoop voordelen.
Maar goed dat is aan jezelf.
Ik zie het wel als je intresse hebt.


vr gr Hans

uitgangstrafo

door Eleen @, Deurne (BE), 19.01.2015, 18:53 (3598 dagen geleden) @ hans53126

Nee! zeer zeker niet doen.

Naast de verkeerde impendantie's is er een nog veel belangrijker verschil.
Een balanstrafo mist de luchtspleet in zijn kern, waardoor de gelijkstroom voor een grote magnetisatie van de kern zou zorgen. Van de primaire zelfinductie schiet al gauw niet veel meer over.

Eleen

uitgangstrafo

door drentina @, Houten, 19.01.2015, 19:29 (3598 dagen geleden) @ Eleen

Was gewoon benieuwd naar iets nieuws,had nog wat balanstrafo`s op de plank liggen.
In dit schema wordt ook een balanstrafo toegepast[image].

uitgangstrafo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.01.2015, 19:35 (3598 dagen geleden) @ drentina

Zat schema's toch te vinden voor balans ??

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/el84.htm

uitgangstrafo

door drentina @, Houten, 19.01.2015, 19:46 (3598 dagen geleden) @ Maurice

Balansversterkers geen gebrek aan,wilde (gewoon) wat anders uitproberen,dat maakt deze hobby zo leuk.

uitgangstrafo

door huub.jak @, 19.01.2015, 20:11 (3598 dagen geleden) @ drentina

Zoo maar een gedachten gang
Eerst de twee helten paar schakelen mischien
Alowel de prim K verhouding ook verandert .
ook de LS verhoeding dus mischien
met een meer K. ballance ?
ook de sec kant verandert .
Het is zoo maar een bedenksel of het zoo kan ???
het is ook maar een stelling vraag van mij
Huub

uitgangstrafo

door Franc @, 19.01.2015, 20:37 (3598 dagen geleden) @ drentina

Hier wordt toch een balanstrafo misbruikt?
En wel zodanig dat de beide helften het magnetisme opheffen en voor wisselspanning dus geen belemmering vormen?
Het schema is niet al te best maar ik maak hierop uit dat er een ongewijzigde uitgang wordt ingezet.

Er zijn meer schema's in omloop die dit doen.

Kijk maar eens op Menno vd Veen onder ''het Project".
Daar zie je ook zulks een schema en nog eenvoudiger ook!

Groet Frank

uitgangstrafo

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 20.01.2015, 07:58 (3598 dagen geleden) @ drentina

Hallo Henk,

Zoals je kunt lezen, veel uitgesproken meningen. Doe er je voordeel mee, maar laat je niet weerhouden om lekker eens wat anders te proberen. Dan blijft de hobby leuk en spannend (in alle betekenissen van het woord).

Piet

uitgangstrafo

door Roland Huisman @, Zwolle, 19.01.2015, 20:40 (3598 dagen geleden) @ drentina

In dit schema wordt ook een balanstrafo toegepast

Hoi Henk,

Daar wordt niet 'gewoon' een balanstrafo toegepast hoor...

Kijk maar even goed in deze link bij het schema.
"gap! (Modified)" staat bij de trafo. Dat betekent dat men dus
zelf een luchtspleet heeft aangebracht. De zaag gaat in het blikpakket.

Als je dat niet erg vind hun je dat ook met je eigen trafo's doen.
Maar bedenk wel dat de verdere eigenschappen ook sterk gaan veranderen.

http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6p45s.htm

Groeten, Roland

uitgangstrafo

door Eleen @, Deurne (BE), 19.01.2015, 20:57 (3598 dagen geleden) @ Roland Huisman

Zonde dat die trafo zo verknoeid wordt door de zaag in het blikpakket te zetten
En het is dan nog een flinke jongen ook (de trafo he even gegoogled op Hammond 1650-W transformer)

Eleen

uitgangstrafo

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 19.01.2015, 21:04 (3598 dagen geleden) @ Eleen

Zonde dat die trafo zo verknoeid wordt door de zaag in het blikpakket te zetten
En het is dan nog een flinke jongen ook (de trafo he even gegoogled op Hammond 1650-W transformer)

Eleen

Tja, dat heb je met die "HI -End" fanaten.
Gr Cees.

--
CornelisBB

uitgangstrafo

door Jan Bus @, Amersfoort, 19.01.2015, 21:10 (3598 dagen geleden) @ Eleen

Er wordt helemaal niet gezaagd. Bij een balansuitgangstrafo worden de lamellen van het blikpakket worden om en om in het windingenpakket gestoken. Net zo als bij een nettransformator. Bij een SE zitten de E en I delen aan één kant, zodat een luchtspleet ontstaat

Groet, Jan

uitgangstrafo

door Eleen @, Deurne (BE), 19.01.2015, 21:17 (3598 dagen geleden) @ Jan Bus

Ga maar eens kijken op de link die hier bij een van de posts staat
Er wordt duidelijk over een "Cut" gesproken, trouwens is er nog een fraaie tekening waar ze dat precies doen in het blik.. op twee plaatsen

uitgangstrafo

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 19.01.2015, 21:32 (3598 dagen geleden) @ Eleen

Ga maar eens kijken op de link die hier bij een van de posts staat
Er wordt duidelijk over een "Cut" gesproken, trouwens is er nog een fraaie tekening waar ze dat precies doen in het blik.. op twee plaatsen

Eleen,
Tja,als het op de manier van Jan netjes kan, dan vind ik "Cut", KUT.
Word al gauw verprutsen van zo'n mooie dure UGT. Hi - End gepruts.
Om blikken en tussen de E en I een stukje stevig karton is wel zo netjes.
Met de dikte van het stukje karton bepaal je de dikte van de lucht spleet.
Kun je dan proef onder vinderlijk vaststellen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

uitgangstrafo

door Eleen @, Deurne (BE), 19.01.2015, 21:55 (3598 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door Eleen, 19.01.2015, 22:03

Op de manier van Jan (om en om "vlechten" van de E en I blikken) maakt dat er geen luchtspleet is, integendeel! De magnetische flux wordt zo het minste weerstand geboden waardoor men met minder windingen uit komt om de nodige zelfunductie te bekomen. Nu zijn net daarom de balanstrafo's meestal om en om gevlochten. Vandaar dat de trafo moest "aangepast" worden met twee cut ... euhhh ... zaagsneden dus
En of je die luchtspleet nu op een nette of minder nette manier aanbrengt, je zit uiteindelijk met te weinig gebruikte windingen om aan voldoende zelfinductie te komen
De primairee kant die je niet gebruikt vormt wegens geen belasting, met haar eigencapaciteit een flinke resonanciekring die nog flink roet in het eten kan strooien als je de versterker gaat uitsturen. Risico op overslag in dit gedeelte is niet denkbeeldig

uitgangstrafo

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 19.01.2015, 22:13 (3598 dagen geleden) @ Eleen

Op de manier van Jan (om en om "vlechten" van de E en I blikken) maakt dat er geen luchtspleet is, integendeel! De magnetische flux wordt zo het minste weerstand geboden waardoor men met minder windingen uit komt om de nodige zelfunductie te bekomen. Nu zijn net daarom de balanstrafo's meestal om en om gevlochten. Vandaar dat de trafo moest "aangepast" worden met twee cut ... euhhh ... zaagsneden dus
En of je die luchtspleet nu op een nette of minder nette manier aanbrengt, je zit uiteindelijk met te weinig gebruikte windingen om aan voldoende zelfinductie te komen

O.K, dat is dan weer duidelijk uitgelegd.Om en om leggen van de E kernen, kon je van
een kleine SE UGT een gloei trafotje maken. Hier moet het dus juist andersom.
De E lamellen moeten dus niet om en om, maar allen in één richting gelijk op elkaar
komen te liggen, (net als bij een Philips SE radio UGT), dan komen de I kernen dus
ook op elkaar te liggen en dan een stevig stukje karton er tussen om een luchtspleet
te bewerkstelligen.
Of dat dan ideaal SE gaat werken... Je hebt dan in ieder geval de mogelijkheid om de
trafo weer terug te bouwen naar PP, zoals die oorspronkelijk was.
En dat kun je met Cut niet.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

uitgangstrafo

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 19.01.2015, 21:22 (3598 dagen geleden) @ Jan Bus

Er wordt helemaal niet gezaagd. Bij een balansuitgangstrafo worden de lamellen van het blikpakket worden om en om in het windingenpakket gestoken. Net zo als bij een nettransformator. Bij een SE zitten de E en I delen aan één kant, zodat een luchtspleet ontstaat

Groet, Jan

@ Jan,
Dat werpt een beter licht op de zaak.
Zo kan het dus op een nette manier.
Om blikken dus.
Dat deed men vroeger ook wel om van een kleine SE UGT
een gloei trafotje te maken.
De ijzerzaag kan in de gereedschapskist blijven liggen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

uitgangstrafo

door Roland Huisman @, Zwolle, 20.01.2015, 09:12 (3598 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Dat werpt een beter licht op de zaak.
Zo kan het dus op een nette manier.
Om blikken dus.
Dat deed men vroeger ook wel om van een kleine SE UGT
een gloei trafotje te maken.
De ijzerzaag kan in de gereedschapskist blijven liggen.

Hoi Cees,

Het om leggen van de blikjes is bij moderne trafo's vaak niet mogelijk.
Deze zijn van een knetterharde lak voorzien. Zo krijg je de trafo
lastig uit elkaar en je krijgt er ook nooit alle blikjes weer in.
Buiten dat worden de trafo's dan heel erg lawaaierig. Want als je het
niet opnieuw impregneert kunnen die blikjes altijd iets bewegen door de
wisselende magnetische velden in de trafo's.

Maar als Henk trafo's heeft welke het toelaten om om te bouwen dan
kun je dat doen. Maar zoals eerder door mij gezegd, er veranderden
dan veel van de eigenschappen die de trafo voorheen had.

Succes het de hobby in elk geval :-)

Groeten, Roland

uitgangstrafo

door henkk @, Alkmaar, 20.01.2015, 09:29 (3598 dagen geleden) @ Roland Huisman

Wat ook vaag is in dit schema is dat de eindbuizen niet met het stuurrooster maar met het schermrooster worden aangestuurd.

Henk

uitgangstrafo

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 19.01.2015, 20:43 (3598 dagen geleden) @ drentina
Bewerkt door Cornelis B-B., 19.01.2015, 20:50

Was gewoon benieuwd naar iets nieuws,had nog wat balanstrafo`s op de plank liggen.
In dit schema wordt ook een balanstrafo toegepast[image].

@ Drentina,
Op zich kan het op een dergelijke manier wel,maar er mist dan toch een schakeling
met een buis.
Dit schema is wel erg (te) eenvoudig beredeneerd.
Er is een tweede eindbuis nodig, waarmee de tweede helft van de prim balans wikk
word bekrachtigt. Die buis moet op de zelfde stroom instelling worden ingesteld als de
SE eindbuis.Zo bewerk stellig je dat de kern van de balans UGT niet magnetisch word.
Zie hiervoor op de site van ing Menno van Veen.Zelf bouw projecten.
Daar vind je zo'n beetje alle mogelijke schakelingen die je kunt toepassen met zijn
blok kern UGT. Interessante leerzame stof.
Maar om het nu zo ook te gaan maken...Hoog uit een leerzaam knutsel exp, voor als je
de benodigde onderdelen toch al hebt.
Wil je een echte SE versterker die goed klinkt, dan gebruik je gewoon een SE UGT.
Succes, gr Cees.

--
CornelisBB

uitgangstrafo

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 19.01.2015, 20:41 (3598 dagen geleden) @ drentina

Hallo Henk,

Balanstrafo's zijn in principe niet geschikt voor single ended, vanwege DC magnetisatie. Om dat te voorkomen hebben single ended uitgangsrtafo's een zeer smalle luchtspleet in de kern.

Met een balans uitgangstrafo kun je toch een single ended class-A buizenversterker maken. Er zijn dan 3 mogelijkheden om de DC magnetisatie te omzeilen.

- Een primaire kant heeft een belastingsweerstand die gelijk is aan de inwendige belastingsweerstand van de EL84 op dat moment.
- Een stroombron met een FET maken.
- De andere EL84 simpelweg niet aansturen en dus als dummy gebruiken.

Niet economisch, maar wel leuk om mee te experimeneren. Zelf zou ik het bij een balanseindtrap houden.

groetjes,
-=Kees=-

uitgangstrafo

door soundman2 @, Wouw, 20.01.2015, 06:08 (3598 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Hallo Henk,

Balanstrafo's zijn in principe niet geschikt voor single ended, vanwege DC magnetisatie. Om dat te voorkomen hebben single ended uitgangsrtafo's een zeer smalle luchtspleet in de kern.

Met een balans uitgangstrafo kun je toch een single ended class-A buizenversterker maken. Er zijn dan 3 mogelijkheden om de DC magnetisatie te omzeilen.

- Een primaire kant heeft een belastingsweerstand die gelijk is aan de inwendige belastingsweerstand van de EL84 op dat moment.
- Een stroombron met een FET maken.
- De andere EL84 simpelweg niet aansturen en dus als dummy gebruiken.

Niet economisch, maar wel leuk om mee te experimeneren. Zelf zou ik het bij een balanseindtrap houden.

groetjes,
-=Kees=-

Een extra smoorspoel kan ook nog en de uitgangstrafo koppelen met een condensator.
Curieus vind ik het wel dat sommige lieden, dingen waaraan soms langdurig is gerekend en waarmee uitgebreid proeven zijn gedaan, menen te kunnen verbeteren door er regelrecht verkeerd gebruik van te maken.

Over doorzagen gesproken, om en om tassen van de platen is een nogal tijdrovend werkje, zeker als het met de hand gedaan wordt. Vaak zijn trafo's daarom eenzijdig getast en wordt de sluitpoot simpel aan de E blikjes gelast. Zagen kan dus wel, maar als de platen niet op precies dezelfde volgorde liggen gaat het waarschijnlijk niet passen vanwege allerlei braamvorming en bovendien zijn de buitenbenen te kort geworden waardoor er ongewenst een luchtspleet ontstaat, zeker ter hoogte van de zaagsnede.

Soundman2

uitgangstrafo

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 20.01.2015, 11:12 (3598 dagen geleden) @ drentina

mijn vraag is een balans trafo te gebruiken voor single end zoals op de afbeelding?

je kunt uiteraard een balanstrafo gebruiken, maar net als bij elke andere soort trafo moet je met een paar dingen rekening houden.

Stel dat je een bepaalde balanstrafo met twee buizen in klasse B kunt uitsturen tot maximaal 500 mA voordat een ontoelaatbare vervorming optreedt. Dan is dat met 1 buis natuurlijk net zo. Wanneer het afgegeven vermogen van de klasse B versterker bij een maximale uitsturing van 500 mA gelijk is aan A Watt, dan zal dit met 1 buis bij dezelfde uitsturing gelijk zijn aan 0,25 A Watt (dus een kwart van het vermogen van de balansversterker). Deze waarde geldt bij gelijke primaire impedanties.

Je kunt hier heel ingewikkeld over gaan doen, maar dat is het dus niet. De hele grap is dat een enkele buis een vaste ruststroom nodig heeft die in het bovenstaande voorbeeld gelijk is aan 250 mA. De maximale uitsturing is dan 500 mA. Zolang je er voor zorgt dat de transformatorkern niet in verzadiging raakt, en de wikkelingen niet worden overbelast zal een en ander goed werken.

Verder moet je bij het ontwerpen van een dergelijke versterker zorgen voor dezelfde basisvoorwaarden die gelden voor elke andere versterker.

Een Hammond 1650W balans-uitgangstransformator kan 280 Watt uitgangsvermogen verwerken. Aangestuurd door een enkele buis is deze trafo dus goed voor maximaal 0,25 x 280 = 70 Watt. De aanbevolen primaire impedantie is 1900 ohm. Hieruit volgt dat de voedingsspanning ongeveer 520 volt moet zijn om het maximale uitgangsvermogen van 70 Watt met een enkele buis te kunnen halen. De ruststroom wordt dan dus 270 mA.

--
http://www.hupse.eu/radio

uitgangstrafo

door drentina @, Houten, 20.01.2015, 17:54 (3597 dagen geleden) @ John Hupse †

Mannen bedankt voor de vele reacties,had nog 2 uitgangstrafo op de plank liggen geschikt voor 8 x EL34,had ook nog een partijtje PL519 buizen liggen vandaar dit schema,Single end uitgangstrafo`s zijn mij veel te duur en voor 16 x EL34 geschikt voor deze trafo`s ben je ook haast een maandloon kwijt.
Henk.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum