Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

[image]

[image]

[image]

Hallo,

Zou er iemand deze regebare buizenvoeding herkennen , er staat nergens en merk of type op , ik denk dat het een bouwdoos zou kunnen geweest zijn.
Het chassis en de behuizing ziet er niet self made uit.

De voeding werkt nog maar heeft een raar verschijnsel in het regelberijk
het eerste kwart van de instelknop is de voeding goed regelbaar en stabiel
maar de volgende drie kwart van de instelling veranderd de uitgangsspanning
niet meer en is ook niet meer stabiel.

Ik heb het schema zelf opgenomen en ik denk dat er een paar montagefouten
zouden kunnen inzitten.

Nu vraag ik of er iemand deze voeding herkent en eventueel het origineel schema
zou kunnen achterhalen zodat ik een vergelijking kan maken met het door mij opgenomen
schema.

Vriendelijke groeten
Frans,

Reageer op dit bericht

466 keer gelezen

dit is een zelfbouw voeding.

Je moet even de primaire (dat is de ongeregelde) spanning meten, grote kans dat deze te laag is gelet op de resultaten van je testje met de draaiknop.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

505 keer gelezen

Hallo John,

De uitgansspanning regelt in dat kleine bereik tussen 182V en 245V de ingangsspanning
van de regelaar is ongeveer 460 volt.

Reageer op dit bericht

520 keer gelezen

Tja
Zelfbouw zeker en vast.
En genoeg die er een vakwerkje inderdaad van kunnen maken dat het echt lijkt.
Of van een bedrijf met eigen apparatenbouw afdeling die dat gebouwd heeft voor
bepaalde test doeleinden binnen het eigen bedrijf.

Beetje in deze hoek zoeken.
Schema's regelbaar met die EL 84 en bv een ef89 eigenlijk identiek principe
Die 85 neon dient ter stabilisatie regelspanning.
Hier met een zener gedaan.

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

531 keer gelezen

Ik heb het schema zelf opgenomen en ik denk dat er een paar montagefouten

zouden kunnen inzitten.

Het beste is om deze fouten eerst te verhelpen. Wanneer de regelaar dan nog niet werkt kan je het beste systematisch naar de fout(en) gaan zoeken. Het is natuurlijk denkbaar dat er iets defect is geraakt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

522 keer gelezen

[image]

Hallo John,

Zie hierboven het door mij opgenomen schema , 2x EL84 , EF80 als regelbuis en
een 85A2 als stab. buis.
De transfo en de gelijkrichting staat er nog niet op .

In tussen tijd heb ik al de fout gevonden , de EF80 was de oorzaak , er moet vanbinnen ergens iets los zitten , als hij op zijn kop staat gaat het mis en rechtop
is alles goed , daarom teste hij op de buizentester ook goed.
Het toestel stond dus ook op zijn kop tijdens de metingen vandaar dat ik het probleem
niet direct opgemerkt had.

Toch nog een paar vraagjes i.v.m. de schakeling:
-De elco 2µF aan de uitgang van de voeding ligt met zijn min zijde aan de loper van
de instelpot waarom niet aan de masse ?
-De voeding voor de 85A2 komt van de spaningsdeler 33K en 12K die aangesloten is op
de uitgang van de voeding (kathode EL84's) waarom niet aan de ingang van de van de
voeding hier anode's EL84?

Als je de schema's van de meeste regelbare buizenvoeding bekijk ligt dat toch meestal anders dan hier het geval is , zie ook schema's Maurice.

Groeten
Frans,

Reageer op dit bericht

461 keer gelezen

als hij op zijn kop staat gaat het mis en rechtop is alles goed , daarom teste hij op de buizentester ook goed.

je hebt alweer een beperking ontdekt van de buizentester. Goed dat je deze fout toch hebt kunnen opsporen!

-De elco 2µF aan de uitgang van de voeding ligt met zijn min zijde aan de loper van de instelpot waarom niet aan de masse ?

De functie van deze condensator is om de rimpelspanning op de uitgang onverzwakt door te geven aan het stuurrooster van de regelbuis EF80. Wanneer je 'm verbindt met de nul van de schakeling zal de rimpelspanning via de regelpot en bijgehorende weerstanden lopen, en is de tegenkoppeling t.b.v. de rimpelspanning dus minder effectief.

De voeding voor de 85A2 komt van de spaningsdeler 33K en 12K die aangesloten is op de uitgang van de voeding (kathode EL84's) waarom niet aan de ingang van de van de voeding hier anode's EL84?

De voeding (dus de ingangsspanning) voor deze stabilisatiebuis moet zo stabiel mogelijk zijn. De uitgang van de regelaar is nu eenmaal per definitie stabieler dan de ingang, en is dus de aangewezen plek om de 85A2 te voeden. Op deze manier maak je dus slim gebruik van de regelaar om de referentiespanning stabieler te krijgen.

Dergelijke schakeling worden vaak aangeduid als "bootstrap schakeling". Je kunt de 85A2 echter niet weglaten, elke stabilisatie is dan verdwenen (misschien ken je het verhaal van de Baron von Münchhausen die zichzelf kon optillen door zich aan z'n eigen haren op te trekken. Zo werkt een bootstrap dus niet. Overigens is het hoogst onwaarschijnlijk dat wat hij beweerde hem werkelijk lukte).

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

535 keer gelezen

[image]

Hallo John,

Even het schema gebruikt van Maurice,

Ik denk dat hier toch de 0,1 µF aan het stuurrooster van de EF89 dienst doet als
rimpel terugkoppeling en de hier aanwezige 2µF elco toch dienst doet voor de ontkoppeling van de uitgangsspanning.

Nu het zou wel kunnen dat het verschil eindelijk niet veel uit maakt.

Groeten
Frans,

Reageer op dit bericht

540 keer gelezen

De 0,1 µF maakt het transiëntgedrag van de voeding beter. ttz ze reageert veel sneller op (impuls) wijzingen in de belasting.

Reageer op dit bericht

541 keer gelezen

Aan het schema is het volgende op te merken, de 2x 47uF parallel aan de 85A2. Onder sommige omstandigheden gaat deze zich misdragen hetgeen veel rommel op de uitgang geeft.

Ik zou deze dubbelcondensator loskoppelen en een sectie gebruiken om het schermrooster van de EF80 verder te ontkoppelen, en de andere aan de uitgang te hangen.

Reageer op dit bericht

520 keer gelezen

Hallo Florick,

Dus als ik het goed begrijp zou u dan de spanning over de 85A2 niet ontkoppelen.

Groeten
Frans,

Reageer op dit bericht

520 keer gelezen

een stabilisatiebuis wordt nooit direkt ontkoppeld. In dit geval is het met de zeer grote ontkoppeling zelfs schadelijk voor de stabilisatiebuis. (te grote piekstroom wanneer de buis ontsteekt)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

533 keer gelezen

Ik zou de spanning wel ontkoppelen maar met een condensator van 100-270n.

Ik bezit een aantal Philips buizenvoedingen welke nagenoeg hetzelfde schema hebben hier gebruiken ze een condensator van 270n

[image]
[image]

Een ander idee is om de voeding aan te passen, als de trafo middenafgetakt is kan je een
negatieve referentie spanning opwekken.

Reageer op dit bericht

531 keer gelezen

100... 270nF over een stabilisatiebuis mag uiteraard wel. das enkel een ontkoppeling voor hogere frekwenties en veroorzaakt niet echt schade bij het onsteken van de buis.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

538 keer gelezen

Aan de foto's in de eerste posting te zien, is er al een negatief gestabilizeerde spanning beschikbaar (zie de tweede 85A2 aan de andere kant an de trafo, waar de elco' staan.

Pricipieel is alles op het chassis al aanwezig om het regelbereik te gaan uitbreiden van nul tot pakweg 325 volt.

Eleen

Reageer op dit bericht

523 keer gelezen

Bovendien zou je een transistor stroombron kunnen monteren i.p.v. de 510K weerstand.Dit verbeterd het regelbereik nog meer, en geeft een lagere uitgangsrimpel.

[image]

Dit is het schema van een hybride voeding welke ik voor een project gebruikt heb, de voeding heeft een veel beter regelgedrag dan alle buizenvoedingen die ik opgebouwd heb.

Reageer op dit bericht

531 keer gelezen

Kijk je schema maar eens goed na! Er zit een knoert van een (teken)fout in... :-D

Eleen

p.s. Overigens word ik niet echt warm van al die drie-potige microbe's

Reageer op dit bericht

547 keer gelezen

Inderdaad,

Hier de rectificatie.

En tsja, transistors in buizenschakelingen het is een kwestie van smaak, mits elegant uitgevoerd heeft een dergelijke oplossing vaak the best of both worlds.

[image]

Reageer op dit bericht

529 keer gelezen

Dit is het schema van een hybride voeding welke ik voor een project gebruikt heb, de voeding heeft een veel beter regelgedrag dan alle buizenvoedingen die ik opgebouwd heb.

Je zou het gedrag van deze voedingen mooi kunnen bestuderen met deze schakeling:

[image]

De “dikke buis” (E130L, maar veel andere buizen zijn ook bruikbaar) werkt hier als aan/uit schakelaar waardoor je het dynamische regelgedrag van de voeding heel mooi op de scoop kunt zien.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

536 keer gelezen

Leuk idee :OK:

Door enkele componenten rond het heptodedeel andere waardes te geven en de koppeling met het trioderooster anders uit te voeren kan de astabiele multivibrator worden gewijzigd in een transitron zaagtand, zodat het mogelijk word, om voedingen onder test over hun (hele) stroombereik te gaan testen. Met een driepolige wisselschakelaar kom je toe om beide te implementeren in het schema.

Verder nog één opmerking i.v.m. de plus_lijn van de (hulp)voeding die in je schema op massa potentiaal ligt.
Wanneer tijdens test stroom door de "dikke" schakelbuis (E130L) loopt, heeft de stroom door de kathodeweerstand voor gevolg, dat de "dikke" buis, afhankelijk van de stroom hierdoor en de waarde van de kathodeweerstand, een min of meer grote negatieve roosterspanning blijft houden. Het lijkt me beter om de voedingsspanning van de ECH81 "zwevend" te maken, in die zin dat de positieve lijn een tiental volts positief blijft ten opzichte van massa. Dit is makkelijk te verwezenlijken met een spanningsdeler over de stabilisatiebuis 108C1, waarbij het knooppunt van beide weerstanden met de massa lijn wordt verbonden. De weerstand van de triode anode naar het stuurrooster van je "dikke" schakelbuis zorgt voor voldoende roosterstroombegrenzing.

Eleen

Reageer op dit bericht

524 keer gelezen

Hallo,

Hieruit kan ik besluiten dat ik toch drie verbeteringen kan aanbrengen:
-De zwaare ontkoppel elco 2x50µF over de stap. buis vervangen door 270nF
-De rimpel en piek terugkoppel cond van 2µF vervangen door 0,1µF
-De 2µF of de 2x50µF elco hergebruiken voor ontkoppeling van de uitgangsspanning.

Tot nu toe allen bedankt voor reactie en uitleg.

Groeten
Frans,

Reageer op dit bericht

535 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum