Philips BX 390 A met 625 lijnen? (Techniek Radio/TV)

door Adelbert @, 27.01.2015, 05:11 (3592 dagen geleden)

Hoi,

Hier kunt u een mooie verzameling van oude tvs bekijken.
Er zijn ook verschillende TX 390 A hieronder.
Ik heb nog nooit gehoord dat er een BX 390 A met 625 lijnen
en CCIR? norm was.
Wie weet meer?


http://retro-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=234084

Groeten,

Adelbert:OK:

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 27.01.2015, 08:05 (3592 dagen geleden) @ Adelbert

Kan natuurlijk ook een gemodificeerd toestel zijn. Er waren wel plekken op de wereld waar je niets aan een 415lijnen toestel had.

Groeten, Hans PA0H

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door Hans Op den Camp @, Leusden, 27.01.2015, 08:25 (3592 dagen geleden) @ Adelbert

Ik heb nog nooit gehoord dat er een BX 390 A met 625 lijnen
en CCIR? norm was.
Wie weet meer?

Adelbert,

Een BX390A met 625 lijnen is inderdaad erg bijzonder http://www.gloeidraad.nl/otto/Philips_1946_tm_1950/BX390A.htm ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.01.2015, 10:13 (3591 dagen geleden) @ Adelbert

Mogelijk zijn er van de TX390A inderdaad verschillende uitvoeringen geweest. Helaas is het bericht op het andere forum incompleet. De uitvoering is vaak af te lezen aan het uitvoeringsnummer, voor Frankrijk is dat TX390A-29.

Volgens http://radioteleviseurs.free.fr/TVphilips.htm (zelfde collectie zo te zien) bestaan naast uitvoering -29 ook de uitvoeringen -04 en -10 beide met 441 lijnen. Welk uitvoeringsnummer de 625 lijnen versie draagt, staat ook daar helaas niet vermeld.

Het kan natuurlijk ook om een omgebouwd toestel gaan.

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door soundman2 @, Wouw, 27.01.2015, 10:56 (3591 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door soundman2, 27.01.2015, 11:09

Mogelijk zijn er van de TX390A inderdaad verschillende uitvoeringen geweest. Helaas is het bericht op het andere forum incompleet. De uitvoering is vaak af te lezen aan het uitvoeringsnummer, voor Frankrijk is dat TX390A-29.

Volgens http://radioteleviseurs.free.fr/TVphilips.htm (zelfde collectie zo te zien) bestaan naast uitvoering -29 ook de uitvoeringen -04 en -10 beide met 441 lijnen. Welk uitvoeringsnummer de 625 lijnen versie draagt, staat ook daar helaas niet vermeld.

Het kan natuurlijk ook om een omgebouwd toestel gaan.

Op deze website staat bij sommige ondertitels een lijnental van 818. Meestal is dat 819, een oneven aantal. Volgens mij is dat nodig voor een correcte interliniering, of was daar toen nog geen sprake van?
Soundman2

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door Jan Bus @, Amersfoort, 27.01.2015, 12:11 (3591 dagen geleden) @ soundman2

818 lijnen klopt niet. Zal wel een typefout zijn. 819 lijnen is correct.

Jan

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.01.2015, 14:02 (3591 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Maarten Bakker, 27.01.2015, 14:13

Ik zet overigens vraagtekens bij de 441 lijnen van uitvoeringen -04 en -10. Voor zover ik weet werd het 441 lijnen systeem alleen in Frankrijk nog actief gebruikt, en dan ligt het voor de hand dat minstens een van deze uitvoeringen ingericht zou zijn voor 525, 567 of misschien 625 lijnen. Een 405-lijns uitvoering is in theorie ook mogelijk, maar die zou dan met vrij grote kans uitvoeringsnummer -15 krijgen.

Of zit ik fout in de tijdlijn en werd er nog wel in andere landen actief met 441 lijnen geexperimenteerd?

Misschien weet Jac meer?

Ik denk dat we pas uitsluitsel krijgen als er documentatie opduikt.

Philips TX390A met 625 lijnen?

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 27.01.2015, 15:21 (3591 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik denk dat we pas uitsluitsel krijgen als er documentatie opduikt.

documentatie is er voorlopig genoeg. Zie b.v. de NVHR-website. Op RMorg staan ook een viertal schematekeningen, waarbij men de voor het gemak de tekstpagina's e.d. maar heeft weggelaten. Bij elektrotanya, ook zo'n GoogleAd website, vind je zelfs een compleet documentatiepakket waar het NVHR-schematheekstempel nog op staat.

Uiteraard is de Philips TX390A geen Frans toestel, zoals je stelt, maar werd het verkocht in Nederland en België t.b.v de ontvangst van de Franse zender.

De vraag die werd gesteld is echter of Philips in 1949 werkelijk tv-toestellen maakte voor Nederland en België met een 625-lijnen systeem. Ik denk van niet. Maar bewijzen dat iets niet bestaat is altijd erg lastig.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Jan Bus @, Amersfoort, 27.01.2015, 15:54 (3591 dagen geleden) @ John Hupse †

Is niet waarschijnlijk, want Philips experimentele TV werkte met 567 lijnen en FM-geluid (variant en afgeleid van het Amerikaanse 525 lijnen systeem). Hiervoor had Philips in de experimentele fase zijn hondje ontwikkeld. Waarom zou dan een ouder ontwerp aangepast worden? Het hondehok vertoont meer overeenkomst met het hondje. Pas in een laat stadium besloot Nederland om met 625 lijnen te gaan uitzenden en dan hebben we het al over 1950/51. Bij mijn weten waren er op dat moment geen andere landen in Europa die al met 625 lijnen uitzonden. Duitsland begon later met zijn uitzendingen dan Nederland. In de jaargangen van Radio Bulletin van rond 1950 is wel eea terug te vinden van de ontwikkelingen.

Jan

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Jac Janssen @, Eindhoven, 27.01.2015, 16:42 (3591 dagen geleden) @ Jan Bus

Het hondehok vertoont meer overeenkomst met het hondje.

Jan

Waar zitten die overeenkomsten dan zoal in Jan?
Voor wat ik er van weet, vind ik de TX400U eigenlijk nogal flink verschillend van de TX594U:

Het circuit is nogal anders.
De TX400U heeft een vrij geavanceerde kanalenkiezer. TX594U heeft 1 vast kanaal.
De gebruikte buizen zijn nogal anders.
De mechanische opbouw is anders.
De toegepaste lijnuitgangstrafo is helemaal anders.

Jac

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.01.2015, 20:03 (3591 dagen geleden) @ John Hupse †

Ik stel nergens dat de TX390A een Frans toestel is. Letterlijk schreef ik:

De uitvoering is vaak af te lezen aan het uitvoeringsnummer, voor Frankrijk is dat TX390A-29.

Daar sta ik ook gewoon achter. -29 is het uitvoeringsnummer dat Philips doorgaans gebruikte voor toestellen met bestemming Frankrijk. Dit voorkomt natuurlijk niet dat zo'n toestel buiten Frankrijk verkocht en gebruikt zou kunnen worden, maar of het bereik van de zender(s) daartoe aanleiding gaf vraag ik me af.

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Jac Janssen @, Eindhoven, 27.01.2015, 15:52 (3591 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten,

Ik denk dat de TX390A alleen in 441 lijnen norm is gemaakt, en dat het opschrift van de foto een vergissing is.
Er bestaat natuurlijk ook een TF390, en die is voor zover ik weet hetzelfde als de TX390.

Theoretisch bestond er een TX390A-29, -09, -10, -49, en een TF390A.

Het geluid is AM voor de 441-lijnen-norm, en bij dit toestel komt de hoogspanning uit de lijnuitgangstrafo. Het is een variant van het bekende blik.
Deze twee gegevens spreken er voor mij tegen om hem "even" op 625 lijnen te kunnen laten werken.

Het exemplaar dat ik ooit heb gehad, en ca 25 jaar geleden met mijn extreem stomme kop heb weggedaan als onderdeel van een ruil, was een TX390A/10. (441 lijnen, maar werkte ook prima op 405 lijnen; alleen de beeld-geluidsdraaggolf-afstand is anders.)

Aan de andere kant:
De franse verzamelaar zelf weet er waarschijnlijk enorm veel meer van af dan ik.

Afgeleide apparaten zijn, zoals wel bekend zal zijn, TX402A/TF402A en RA904A.
De Radiola RA904A heb ik zelf, maar ik vind de TX390 veel mooier.

[image]

Jac

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 27.01.2015, 16:22 (3591 dagen geleden) @ Jac Janssen

Hoe zeker kunnen we zijn dat er zowel een TF als TX model is geweest met net hetzelfde volgnummer 390 ? Is er nog dubbelgebruik van het volgnumlmer geweest ?
Het mij oudst bekende TX model zijn de voor de duitse markt gebouwde TX493 en TX495 (1950) modellen. De TX400 is een jaar later gekomen.

Eleen

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Jac Janssen @, Eindhoven, 27.01.2015, 16:33 (3591 dagen geleden) @ Eleen

Eleen,

Ik ben er zeker van dat er zowel een TX390 als een TF390 was.
Van allebei duidelijke foto's gezien.
In weze is het hetzelfde toestel.

Van TX493 en TX495 heb ik nog nooit gehoord.
Heb je daar verwijzingen van of foto's?

Jac

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 27.01.2015, 18:08 (3591 dagen geleden) @ Jac Janssen


Van TX493 en TX495 heb ik nog nooit gehoord.
Heb je daar verwijzingen van of foto's?

Jac

Er zijn me foto's toe gestuurd geweest met als bijschrift TX593 / TX595. Spijtig genoeg is geen enkele bij waar het typeplaatje op te lezen is. De foto's tonen toestellen, volledig met Rimlock buizen en de knoppen zitten langs beide zijkanten op de kast. (2 rechts, 4 links, geen bedieningselementen op de voorzijde)

Ik zoek dit even verder uit. Mogelijk horen bij deze modellen de letters TX niet thuis en betreft het de modellen 593U en 595U voor de engelse markt.
Er is een mailtje onderweg naar de afzender van de foto's. Als ik meer weet, lees je het hier.

Eleen

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 27.01.2015, 19:19 (3591 dagen geleden) @ Eleen

Er is een mailtje onderweg naar de afzender van de foto's. Als ik meer weet, lees je het hier.

Eleen


En dit is het antwoord, sneller kan bijna niet...

Hoi Eleen,

Het type is correct hij was alleen voor de Nederlandse markt en was oorspronkelijk 567 lijnen.
En de naam is het hondje.

Type het type maar even in google.
Ik denk zelfs dat dit een productie tv had moeten worden maar is net niet gelukt.
Met vriendelijke groet,
Albert.

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Jac Janssen @, Eindhoven, 28.01.2015, 07:11 (3591 dagen geleden) @ Eleen

Eleen,

Dan lijkt er toch ergens een verhaspeling van typenummers plaatsgevonden te hebben.

Het "hondje" is TX594U (567 lijnen).
In Engeland zijn de 383A en 385U (405 lijnen) wel bekend.
Meestal is dat dan met een /15 toevoeging aan het typenummer.

Jac

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.01.2015, 16:59 (3591 dagen geleden) @ Eleen

Zo te zien hield men toen bij de typenummers nog het systeem aan dat bij de radio's ook gebruikt werd: Het middelste cijfer verwijst naar het modeljaar. Dus modellen met een 9 in het midden waren gedacht voor 1949, modellen met een 0 in het midden voor 1950. Dat systeem is op enig moment na 1950 voor TV's op de schop gegaan, en zal ik nog een keer goed moeten uitzoeken.

Net als Jac ben ik zeer geïnteresseerd in de modellen voor Duitsland die je noemt.

Wat betreft de dubbele typenummers is de verklaring waarschijnlijk vrij simpel. TX390A is een nummer van de Nederlandse verkooporganisatie, TF390A is een nummer van de Franse verkooporganisatie.

Beide typenummers zeggen niets over waar de toestellen ontwikkeld en gebouwd zijn, en niet altijd iets over de markt waarvoor ze bestemd zijn (in dit geval geldt echter wel dat de Franse verkooporganisatie doorgaans ging over toestellen die voor de Franse markt bestemd waren - de TF390A was dus voor de Franse markt).

Als je wilt weten waar een toestel gebouwd is, moet je naar het serienummer kijken. Zoals John hierboven al terecht opmerkt werden deze toestellen waarschijnlijk in Nederland gebouwd, zodat er een E voor het serienummer staat.

Als je wilt weten voor welke markt een toestel bestemd is, raadpleeg je een combinatie van het typenummer en het uitvoeringsnummer. Bij toestellen van een andere verkooporganisatie dan de Nederlandse waar geen uitvoeringsnummer of een laag uitvoeringsnummer achter het typenummer staat, kan je meestal uitgaan van de lokale markt. TF390A zonder uitvoeringsnummer is ook volgens die logica voor de Franse markt. TX390A met uitvoeringsnummer -29 echter ook, alleen wordt dat niet door het typenummer zelf maar door het uitvoeringsnummer -29 bepaald. Er is helaas geen uitputtend overzicht van de betekenis van uitvoeringsnummers, maar ik ben een stukje op weg.

Philips TX390A met 625 lijnen?

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 27.01.2015, 21:04 (3591 dagen geleden) @ Maarten Bakker

beide types (TX390A-29 en TF390A) zijn volgens de documentatie gelijk, er worden althans geen technische verschillen genoemd.

De landenletter in het typenummer wordt inderdaad bepaald door de Philips verkooporganisatie die het desbetreffende model heeft geïnitieerd. Wat betreft het model waar dit verhaal over gaat is dat dus de Benelux.

Je kunt rustig aannemen dat er niet zo gek veel TX390A toestellen zijn verkocht. Ik woonde in de jaren '50 in Dordrecht, en daar werd door verschillende mensen gekeken naar de Franse zender (uitzendingen vanuit Lille vanaf 1950, iets later in de jaren '50 met 819 lijnen). Je kon deze zender (Lille) dus wel degelijk ontvangen in Dordrecht, we gebruikten hiervoor wel een dakantenne met meerdere reflectoren, en soms zag je een kwartier lang alleen maar ruis in plaats van beeld. Maar dat mocht de pret niet drukken, tv was "hot". We kenden dit woord overigens niet, maar gingen, tot we een eigen toestel in huis hadden staan, graag naar de overburen om te kijken.

Omdat er in de Benelux bij mijn weten in 1949 en later geen TV-zender in bedrijf was die werkte met het 441-lijnen systeem moet ik toch aannemen dat de Philips TX390A bedoeld was om de Franse zender te bekijken.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.01.2015, 21:24 (3591 dagen geleden) @ John Hupse †

Dat is toch een interessant staaltje TV-DX :OK: Het was mij nog niet geheel duidelijk tot hoever het 441-lijnen zendernetwerk zich uitstrekte en hoe goed het te ontvangen was.

Ook met je laatste zin ben ik het eens, het toestel zal bedoeld zijn om naar de Franse zender te kijken. Impliciet lees ik daarin echter ook dat het dan wel bedoeld zal zijn om vanuit de Benelux naar de Franse zender te kijken, maar daar ben ik nog niet helemaal van overtuigd. Een verkooporganisatie kan immers ook wel exportmodellen specificeren, en heeft dat in andere gevallen in elk geval wel gedaan. Het kan best zijn dat voor het kijken naar de Franse zender vanuit andere landen, andere uitvoeringen op de markt werden gebracht (qua documentatie heb ik alleen nog -29 kunnen vinden, maar ik heb nog niet uitputtend gezocht en er wordt wel gesuggereerd dat er andere uitvoeringen zouden zijn).

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 27.01.2015, 22:21 (3591 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dat is toch een interessant staaltje TV-DX :OK: Het was mij nog niet geheel duidelijk tot hoever het 441-lijnen zendernetwerk zich uitstrekte en hoe goed het te ontvangen was.

[image]

Ik heb een aantal nummers van TELEVISION jaargangen 1950/1951, waarin regelmatig een rubriek TV-DX recption stond te lezen en afstanden van 550 tot 600 km. werden regelmatig genoemd voor de zenders van Parijs en Lille in het 441 lijnenstelsel
Ook het 819 lijnenstelsel was toch niet min, zij het met afstanden tot om en bij de 400 km. Het betrof dan wel meestal eigen ontworpen TVontvangers, met al dan niet aanzienlijk ingewikkelde antenne systemen.

Eleen

Philips TX390A met 625 lijnen?

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 28.01.2015, 08:58 (3590 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Een verkooporganisatie kan immers ook wel exportmodellen specificeren, en heeft dat in andere gevallen in elk geval wel gedaan.

In dit geval moest men daarbij rekening houden met het feit dat er verschillende uitzendsystemen waren in Europa, en met het feit dat in landen waar men de Franse zender ook zou kunnen ontvangen (met name Duitsland en Zwitserland) er nog geen reguliere tv-uitzendingen waren. Vooral het laatste punt maakte het erg lastig om een exporttelevisietoestel te gaan specificeren, men produceerde immers in beide landen op dat moment geen tv-toestellen en kon ze dus ook niet gaan exporteren.

In Eindhoven was er echter wel een (beperkte) produktie van televisietoestellen, en had men daar dus de mogelijkheid om een TX390A te specificeren. Logischerwijs bekeken vooral voor de Belgische markt, maar het is niet ondenkbaar dat er een aantal TX390A toestellen zijn geëxporteerd naar Duitsland of Zwitserland.

Het is natuurlijk mogelijk dat Philips Deutschland er belang bij had om een dergelijk toestel op de Duitse markt te brengen, hetzelfde geldt voor Philips Zwitserland. Men had dan de keuze om een eigen toestel te specificeren (b.v. een TD390A dan wel TCH390A), of gebruik te gaan maken van een al bestaand toestel uit een ander land.

Dit kwam bij radiotoestellen inderdaad wel voor, zo werd indertijd in Nederland bijvoorbeeld het Noorse BN381A radiotoestel verkocht. Dat was natuurlijk een stuk eenvoudiger, de uitzendsystemen in Noorwegen en in Nederland waren praktisch gelijk.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.01.2015, 11:19 (3590 dagen geleden) @ John Hupse †

In Eindhoven was er echter wel een (beperkte) produktie van televisietoestellen, en had men daar dus de mogelijkheid om een TX390A te specificeren. Logischerwijs bekeken vooral voor de Belgische markt, maar het is niet ondenkbaar dat er een aantal TX390A toestellen zijn geëxporteerd naar Duitsland of Zwitserland.

Maar ik verwacht op de modellen voor de Belgische markt geen -29 uitvoeringsnummer. De site van de Franse verzamelaar waar deze thread om begon suggereert dat er toch ook op zijn minst een -04 en -10 zouden zijn, dus het zou hoogst interessant zijn als daar documentatie van opduikt die dan waarschijnlijk bevestigt dat die toestellen voor bijvoorbeeld de Belgische markt kunnen zijn geweest.

Overigens vermoed ik dat zowel de TX390A-29 als de TF390A ook gewoon uit Eindhoven kwamen, maar harder bewijs dan de onderdelenlijsten heb ik daar nog niet voor.

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Jac Janssen @, Eindhoven, 28.01.2015, 11:49 (3590 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Niet direct een antwoord op je vraag, maar misschien toch interessant Maarten:

[image]

Jac

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.01.2015, 13:27 (3590 dagen geleden) @ Jac Janssen
Bewerkt door Maarten Bakker, 28.01.2015, 14:02

Zeker interessant, net zoals eigenlijk al jouw posts die niet direct antwooord op de vraag zijn ;)

Het toont aan dat er geen typ(e)fout gemaakt is toen er sprake was van uitvoeringsnummer /10 en bovendien dat het inderdaad gaat om Eindhovense productie van een vermoedelijk vrij kleine serie (al ben ik nog niet helemaal uit de nummering).

Dit zou inderdaad om een uitvoering met Belgische bestemming kunnen gaan (/10 staat niet in mijn lijstje maar zou ik wel in die hoek zoeken, als het ueberhaupt een geografisch uitvoeringsnummer oftewel bestemmingsnummer is - het kan ook een technisch uitvoeringsnummer zijn).

Philips TX390A met 625 lijnen?

door ruudtx @, 28.01.2015, 16:03 (3590 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik denk dat er in Franstalig Belgie behoorlijke belangstelling was voor de Franse TV. In Vlaanderen en NL zal dat minder zijn geweest.

Op welke frequentie /kanaal zat de Lille zender met 441.

Op band 1 kwamen de zenders ver, zo was er iemend in Oldenzaal die, met sneeuw, naar Lopik kon kijken, voor Markelo in de lucht kwam.

Ook met band 3 kwam je een heel eind omdat Yagi's met meereder elementen haalbaar waren.
Op Aruba werd veel gekeken naar een TV zender it Venezuela op A10, de zender stond meer dan 150 km ver, en was zelfs met een spriet nog met veel sneeuw net te zien.

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 27.01.2015, 21:44 (3591 dagen geleden) @ John Hupse †

Bedankt John, Jac Maarten en alle anderen die hier hebben bijgedragen.

Het is dus duidelijk dat zowel de TF390A als TX390A hebben bestaan, ik heb enkel interessante dingen opgestoken over de nomenclatuur die achter modelnummers schuil gaat.

Daarnaast is ook duidelijk geworden dat het hondje en het hondehok verschillende toestellen zijn.

Hier onder afbeelding van een schema van het toestel, dat anno 1948/1949 in eigen beheer kon gebouwd worden door medewerkers van het NAT LAB te eindhoven. Met dit toestel was het mogelijk om de experimentele uitzendingen te ontvangen. Dit is de directe voorloper van het hondje (TX495U) die gepland was voor de nederlandse markt, maar nooit gecommercialiseerd werd.

[image]
(origineel op 4500x 3500 pixels

Ook kopieën van enkele interne memo's aangaande, zijn in mijn bezit.

Wie intresse heeft stuurt een PB


Eleen

Philips TX390A met 625 lijnen?

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 27.01.2015, 18:09 (3591 dagen geleden) @ Eleen

Is er nog dubbelgebruik van het volgnumlmer geweest ?

ja, dat komt heel vaak voor bij Philips. Tik maar eens in de schematheek als merk "Philips" in, en als type "390", en klik vervolgens op "Zoeken". Dan zie je een aantal Philips toestellen langskomen met dit nummer. Maar ook bij veel andere nummers (b.v. 480, 254) komt dit voor.

Alleen het laatste cijfer zou je een volgnummer kunnen noemen, de eerste twee cijfers hebben altijd een specifieke betekenis. Vandaar dat gelijke nummers relatief vaak voorkomen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.01.2015, 17:04 (3591 dagen geleden) @ Jac Janssen

Hoi Jac,

De Franse verzamelaar lijkt slordige foutjes te maken, dus ik heb meer vertrouwen in jouw kunde ;)

Het laatste woord is hier zeker nog niet over gezegd. Ik loop wat achter in projecten (je krijgt nog mail binnekort), maar deze toestellen hebben absoluut mijn aandacht.

Bij nader inzien denk ik ook dat het onwaarschijnlijk is dat men bij de TX390A al met 625 lijnen heeft geëxperimenteerd, maar bijvoorbeeld het 819-lijns systeem werd rond die tijd al wel in gebruik genomen. Terecht wijs je erop dat er voor andere systemen wel forse wijzigingen nodig zouden zijn, dus de kans dat je dan op een ander typenummer uitkomt inplaats van een ander uitvoeringsnummer lijkt me best groot.

Philips TX390A met 625 lijnen?

door ruudtx @, 27.01.2015, 16:16 (3591 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Volgens mij was het 441 systeem alleen in Frankrijk in gebruik, een vooroorlogs systeem. Tijdens de oorlog werd er vanaf de Eiffeltoren in 445 lijnen, het Duitse systeem, gezonden.
Na de oorlog werd het in Frankrijk 819, maar het 441 systeem werd nog even gehandhaaft voor de oude ontvangers, dubbel zenden dus.
Ik denk niet dat er iets ontwikkeld werd voor 525 (nooit gebruikt icm met 50 Hz raster) of 567, een Philips experimenteel systeem.

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 27.01.2015, 17:01 (3591 dagen geleden) @ ruudtx

Heb er even de literatuur op na gelagen:
Voor volledig electronische televiesie zijn bij 50 hZ volgende lijntallen in Europa gebruikt geweest.

Engelse standaard: 405 lijnen,(3 x 3 x 3 x 3 x 5) gebruikt vanaf 1935

Duitse standaard: 441 lijnen,(3 x 3 x 7 x 7) gebruikt van 1936 tot 1944 voor de zender Berlijn.

De oorspronkelijke Franse standaard: 455 lijnen,(5 x 7 x 13) gebruikt van 1935? tot de bezetting van frankrijk, de zender op de eifeltoren is dan door de duitsers aangepast naar 441 lijnen, dit is na de tweede wereldoorlog zo gebleven tot het buiten dienst gaan.

Philips experimetele uitzendingen 1948: 567 lijnen, (3 x 3 x 3 x 3 x 7) uitzendingen beëindigd in 1949

Franse 819 lijnen standaard: (3 x 3 x 7 x 13) gebruikt van 1952 tot eind jaren 70

Belgisch voorstel 729 lijnen, (3 x 3 x 3 x 3 x 3 x 3 ) enkel proeven bekend bij ACEC en SBR, periode 1953

Europese standaard CCIR: 625 lijnen, (5 x 5 x 5 x 5 x 5) Vanaf 1952

De tussen haakjes genoemde reeks getallen zijn de priemfactor van de in de sincronisatiegenerator gebruikte deeltrappen, om uigaande van de dubbele lijnfrequentie te komen tot de rasterfrequentie van 50hZ die oorspronkelijk vergrendeld was met de netfrequentie.
Lijnaantallen zijn altijd oneven in verband met het gebruik van interlineëring.

Eleen

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Adelbert @, 27.01.2015, 18:01 (3591 dagen geleden) @ Eleen

@ Eleen

Er zijn foutjes:

Frankrijk:
Naar de oorlog was er weer 455 lijnen, ik heb veel literatuur, zij noemden
het 441 lijnen, meest 455 lijnen en soms ook 450 lijnen.
In 1948 is Frankrijk begonnen met experimenteele "HD" televisie.
Wegens speelfilmen, grootere beeldbuizen en scherper beeld was het noodzakelijk.
In 1949 was het beslissing dat vanaf 1950 met 819 lijnen woord ook TV gemaakt.
Het was de bedoeling in 1958 de 455-lijnen standaard stop te zetten.
Als gevolg van een brand op de Eiffel-toren was dit stelsel in 01/1956 al ingesteld.


Belgie:
Belgie hat vanaf 1953 twee stelsels. Dat was 625 en 819 lijnen met AM toon etc.
Van een andere stelsel weet ik niks.

Groeten,
Adelbert :OK:

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 27.01.2015, 18:52 (3591 dagen geleden) @ Adelbert
Bewerkt door Eleen, 27.01.2015, 19:11

@ Eleen

Er zijn foutjes:

Frankrijk:
Naar de oorlog was er weer 455 lijnen, ik heb veel literatuur, zij noemden
het 441 lijnen, meest 455 lijnen en soms ook 450 lijnen.
In 1948 is Frankrijk begonnen met experimenteele "HD" televisie.
Wegens speelfilmen, grootere beeldbuizen en scherper beeld was het noodzakelijk.
In 1949 was het beslissing dat vanaf 1950 met 819 lijnen woord ook TV gemaakt.
Het was de bedoeling in 1958 de 455-lijnen standaard stop te zetten.
Als gevolg van een brand op de Eiffel-toren was dit stelsel in 01/1956 al ingesteld.


Belgie:
Belgie hat vanaf 1953 twee stelsels. Dat was 625 en 819 lijnen met AM toon etc.
Van een andere stelsel weet ik niks.

Groeten,
Adelbert :OK:

Bronnen van de informatie die ik gaf:

Leerboek Der Televisietechniek door D. Agenant, verschenen in 1950
Inleiding tot de televiesie Techniek en Pracktijk door Ir. J.G.R. Van Dijck, 1951
Traite de Télévision door P. Stroobants 1960
Editions techniques ACEC jaargang 1953

De 729 lijnen proeven worden vermeld in het boek van Ir. Van Dijck en uitgebreid beschreven in het boek van ACEC.

Bij de start van de belgische uitzendingen, waren er inderdaad 2 verschillende lijnstelsels, 625 voor Vlaanderen, 819 voor Wallonië. Omdat de aan België toegezen kanalen maar 7 mHz breed waren, diende men zich bij het 819 lijnen stelsel tevreden te stellen met een video bandbreedte van 5,5 mHz, die ruim onvoldoende was om de scherptedefinitie horizontaal en verticaal gelijk te krijgen. De waalse omroep schakelde definitief naar 625 lijnen over in het begin van de zeventiger jaren.
Politieke en economische redenen voor het tweekoppig belgische monster zal er ook wel geweest zijn. De buitenlandse TV producenten werden met hun toestellen van de belgische markt geweerd... Ten lange laatste was de belgische markt te klein om een eigen twee-standaarden toestel levensvatbaar te laten zijn en al vrij snel verschenen de ingewikkeldste TV ontvangers ter wereld op de belgische markt, later volgde met het tweede franse net, nog een vijfde norm in de belgische toestellen.
Cobar (Barco) had zelfs een zes-normen ontvanger in zijn gamma, hiermee was ook ontvangst van de engelse norm mogelijk in de kuststreek.

Over de situatie in Frankrijk ga ik me niet verder uit spreken, mogelijk is dat de 441 lijnen standaard is blijven bestaan, en dat men gewoon uit chauvinisme over 455 lijnen is gaan spreken.

Eleen

[image]
afb:E.Aisberg

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Adelbert @, 27.01.2015, 21:24 (3591 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door Adelbert, 27.01.2015, 21:32

Hoi,
bij mij zijn het oude boeken en oude magazijnen zoals:
"La Télévision francaise", "TSF et TV", "L`haute parleur", etc.
en ook belgische uitgaven van: "La Télévision Belge" etc.

Belgie is gemeten aan de grootte van het land een van de aktivste
producenten van TVs op de wereld!!!!!

Er was een groot aantal maatschrapijen die 1-, 2-, 3-, 4-stelsel TVs
gemaakt hebben in die jaaren 50 (eigen constructies):

(vet maatschrapijen zijn in mijn verzameling)

01.) ACEC
02.) Anex
03.) Arel
04.) Aroni
05.) Asia
06.) Barco/Cobar
07.) Goldherr
08.) HMV of Belgium
09.) Klangfunk
10.) M.B.L.E. (Philips)
11.) Neufunk
12.) Pontiac
13.) Precisia
14.) Prisma
15.) Pro Radio
16.) RAF-Radio
17.) Radiobell
18.) SBR
19.) Siemens Bruxelles
20.) Socora
21.) Sonne
22.) Stella
23.) Teleco/Telecom
24.) Telfa
25.) Teraco
26.) Wevo

Groeten,
Adelbert:OK:

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 27.01.2015, 22:00 (3591 dagen geleden) @ Adelbert

Nog enkele merken:

Comet
Radiobell
RD
Prisma
Urania
Deze fabrikant 'slaagde' er in om in 1964, met slechts 12 buizen, een vier normen toestel te bouwen!
Precisia[b/]
[image]

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Adelbert @, 28.01.2015, 05:04 (3591 dagen geleden) @ Eleen

Comet, RD en Urania hat ik vergeten.
Als jij bedenkt, dat Sweden alleen 3 echte maatschrapijen
hat (AGA, Luxor, Prinsen - die rest was van Barco, Nordmende, Körting en AEG-
Telefunken gemaakt en onder die naam van een swedse importeur verkocht! :BAD: )
is Belgie een lekker landje voor een TV-verzamelaar zoals ik! :-D :OK:

Groeten,
Adelbert :OK:

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 28.01.2015, 16:21 (3590 dagen geleden) @ Adelbert

Vrijwel alle belgische TV fabrikanten waren op het einde van de 60er jaren al met eigen productie gestopt. Enkele merknamen kregen een tweede leven als "bijmerk" van buitenlandse producenten.

Toch waren er drie die bij de start van de kleuren uitzendingen in Belgie¨(1971) nog met een eigen (multinorm PAL/SECAM)KTV kwamen (Barco, Precisia en Novak).

Eleen

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.01.2015, 21:18 (3590 dagen geleden) @ Eleen

Vrijwel alle belgische TV fabrikanten waren op het einde van de 60er jaren al met eigen productie gestopt. Enkele merknamen kregen een tweede leven als "bijmerk" van buitenlandse producenten.

Toch waren er drie die bij de start van de kleuren uitzendingen in Belgie¨(1971) nog met een eigen (multinorm PAL/SECAM)KTV kwamen (Barco, Precisia en Novak).

Het grappige bijverschijnsel daarvan was, dat er naast deze 3 en Philips, uiteindelijk weinig of geen andere fabrikanten meer waren die Multi-Belgie toestellen bouwden. Dat resulteerde dus in zulke toestellen van buitenlandse merken zoals Siemens, die door een van deze (ik meen Barco) gebouwd werden voor de Belgische maar waarschijnlijk ook Franse, Zwitserse en Italiaanse markt. Philips heeft ook wel eens portable zwart-wit Multi-Belgie toestellen bij Novak gekocht (weliswaar hadden ze zelf de A- en KM-chassis, maar die pasten niet in kleinere modellen).

Philips TX390A met 625 lijnen?

door kris @, Gent België, 28.01.2015, 21:29 (3590 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door kris, 28.01.2015, 22:06

klopt als een bus Maarten. Ik heb het Barco KTV chassis in verbazingwekkend veel merken tegengekomen waar je het niet zou verwachten, waaronder Grundig, Blaupunkt, etc.. En ook vreemd, de Telefunken 708 werd ergens in België omgebouwd om er secam bij te nemen. En die kleine Novak multistandaard(duidelijk gebouwd in samenwerking met MBLE) heb ik hier nog staan :-)

groeten

Kris

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 28.01.2015, 23:00 (3590 dagen geleden) @ kris

De firma Vrelust in Schilde was voor vele duitse merken hofleverancier van aanpassingskits, waarme een "enkel CCIR" of PAL toestel de belgische norm bij kreeg, of zelfs zoals bij Telefunken, een kleurenstandaard.

Eleen

Philips TX390A met 625 lijnen?

door kris @, Gent België, 29.01.2015, 08:56 (3589 dagen geleden) @ Eleen

ik ken Staf en Mark, maar wist niet dat zij achter die ombouwkits zaten. (dacht dat dit ergens in westvlaanderen gebeurde)

groeten

Kris

Philips TX390A met 625 lijnen?

door kris @, Gent België, 27.01.2015, 22:18 (3591 dagen geleden) @ Eleen

dat Wallonië voor 819 lijnen koos en Vlaanderen voor 625 lijnen, had weinig met politiek maar vooral met cultuur te maken. Wallonië kon zo ORTF uitzendingen in relais tonen, in Vlaanderen was men vooral geïnteresseerd voor relais uitzendingen met Nederland. Vanuit dat standpunt is de verschillende keuze van beide cultuurgebieden logisch. Het rechtstreeks uitwisselen tussen Vlaanderen en Wallonië moest dan over de optische scanconvertor, met een bedroevend eindresultaat als gevolg.

819 lijnen was in die tijd hoedanook "te hoog gegrepen". Toen de VTR en kleur zijn intrede deden zijn de Fransen dan maar naar 625 lijnen afgedaald. Hoe Henri de France ooit secam als beste systeem verkocht kreeg is me nog steeds een raadsel. Tov de verfijnde encoderingstechnieken van NTSC en PAL is het een lachertje.Daar zat dus duidelijk wel wat politiek achter :-)

groeten

Kris

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 27.01.2015, 22:42 (3591 dagen geleden) @ kris

Het rechtstreeks uitwisselen tussen Vlaanderen en Wallonië moest dan over de optische scanconvertor, met een bedroevend eindresultaat als gevolg.

Dat ging zonder scanconverter in zijn werk hoor. De uitzending verliep dan gewoon in het lijnstelsel van oorsprong. De Tekst "gelieve nu om te schakelen naar 819 lijnen" werd gedurende een halve minuut getoond, waarmee de kijkers die geen automatische lijnomschakeling in hun toestel hadden, werden verwittigd dat ze op hun apparaat de systeemschakelaar van 625B naar 819B dienden om te schakelen, en daarna ging de uitzending gewoon verder in het lijnstelsel van de andere zender. Na afloop van het programmadeel verscheen weer de mededeling om terug te schakelen naar 625 lijnen.

In de jaren 50 en 60 was dit waarschijnlijk de meest getoonde mededeling na het bekende "Technische storing, Even geduld"

Philips TX390A met 625 lijnen?

door ruudtx @, 28.01.2015, 16:25 (3590 dagen geleden) @ Eleen

Ik had er al eerder van gehoord, dat Belgische zenders soms gewoon van lijnen norm wisselden, dank voor de bevestiging.

Vraag is waar je de meste normen kon ontvangen, Zuidwest Hoek?
Met
1) Belgische Vlaamse norm 625 pos AM geluid
2) Belgisch Waalse norm met 819 pos AM geluid
3) Franse 819 norm
4) Nederlandse (Europse) 625 norm neg FM geluid
5) UK norm 405 pos AM geluid
6) Oude Franse norm, 441 pos AM
7) Nieuwe Franse norm UHF 625 pos AM geluid

Vraag;
Is de Belgische Vlaamse norm 625 pos beeld, AM geluid, niet gelijk aan de Franse UHF norm 625.
Ik heb hier wel eens de Franse TV op UHF mogen ontvangen, moest zichtbaar worden gemaakt met Universeel ontvanger op stand "B" (en niet F dus). Daarbij werden de lijnen 625/819 overigens automatisch geschakeld.
(Daarnaast kon ik in Utrecht ca 50 m hoog ook de UK UHF norm 625 met 6 MHz B/G afstand ontvangen)

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 28.01.2015, 18:55 (3590 dagen geleden) @ ruudtx
Bewerkt door Eleen, 28.01.2015, 19:01

Vraag;
Is de Belgische Vlaamse norm 625 pos beeld, AM geluid, niet gelijk aan de Franse UHF norm 625.
Ik heb hier wel eens de Franse TV op UHF mogen ontvangen, moest zichtbaar worden gemaakt met Universeel ontvanger op stand "B" (en niet F dus). Daarbij werden de lijnen 625/819 overigens automatisch geschakeld.
(Daarnaast kon ik in Utrecht ca 50 m hoog ook de UK UHF norm 625 met 6 MHz B/G afstand ontvangen)

Vanaf 1965 hadden de TV ontvangers in BE dus de zogenaamde 5é norm. Je had dan een F819 en een F625 of VHF-F en UHF-F stand op de normenschakelaar (uiteraard op toestellen diee met UHF ontvangst voorzien waren)
Automatische lijn omschakeling werd dan al algemeen toegepast door de fabrikanten, en de schakelaar had dan vier standen: E (CCIR), B voor de belgische normen en verder de hierboven genoemde twee franse normen of standen.

Als we enkel zwartwit zien, is er enkel de afstand tussen beeld en geluidsdraaggolf die bij de franse 625 lijnen norm 1 MHz groter is. ( 6,5 mHz franse norm / 5,5 mHz belgische normen, beide AM)
De kanaalbreedte is voor de franse standaard dan ook 8 mHz in plaats van de normale 7 mHz

Ik heb het zelf nooit geprobeerd, maar theoretisch lijkt het me wel mogelijk om de franse norm te ontvangen in de UHF banden met een toestel, ingesteld voor de B norm.
Door de doorlopende afstemming van de UHF tuner is het mogelijk om af te stemmen, circa 1 mHz hoger dan de beelddraaggolf, zodat je na de mengtrap het geluid op een frequentie krijgt die nog binnen de doorlaatband van de MF geluidsversterker valt. Bij het beeld zit je dan wel op het uiterste van de niquist flank, zo'n 6 DB lager met je draaggolf. Gevolg is een te grote versterking van de hogere video frequentie's. Het beeld zal er 'te gedetaileerd' uit zien en vlakken met weinig detail leiden aan 'contrast-armoede'. Zo zie ik het.

Eleen

Philips TX390A met 625 lijnen?

door kris @, Gent België, 28.01.2015, 22:01 (3590 dagen geleden) @ ruudtx

Vraag;
Is de Belgische Vlaamse norm 625 pos beeld, AM geluid, niet gelijk aan de Franse UHF norm 625.
Ik heb hier wel eens de Franse TV op UHF mogen ontvangen, moest zichtbaar worden gemaakt met Universeel ontvanger op stand "B" (en niet F dus). Daarbij werden de lijnen 625/819 overigens automatisch geschakeld.
(Daarnaast kon ik in Utrecht ca 50 m hoog ook de UK UHF norm 625 met 6 MHz B/G afstand ontvangen)

de Belgische/vlaamse 625 norm is beduidend ouder dan de Franse norm, dus je moet de vraag omgekeerd stellen : "Is de Franse norm UHF 625 niet gelijk aan de Vlaamse norm?"

aangezien je blijkbaar beschikte over een toestel dat B en F aankon en op B geluid kreeg was je waarschijnlijk niet aan het kijken naar een Franse maar een Waalse zender. In de B stand moetje om geluid te krijgen op een Franse zender zover van het kanaal afwijken dat het beeld niet meer bekijkbaar is.

groeten

Kris

Philips TX390A met 625 lijnen?

door kris @, Gent België, 28.01.2015, 21:23 (3590 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door kris, 28.01.2015, 21:51

Het rechtstreeks uitwisselen tussen Vlaanderen en Wallonië moest dan over de optische scanconvertor, met een bedroevend eindresultaat als gevolg.


Dat ging zonder scanconverter in zijn werk hoor. De uitzending verliep dan gewoon in het lijnstelsel van oorsprong. De Tekst "gelieve nu om te schakelen naar 819 lijnen" werd gedurende een halve minuut getoond, waarmee de kijkers die geen automatische lijnomschakeling in hun toestel hadden, werden verwittigd dat ze op hun apparaat de systeemschakelaar van 625B naar 819B dienden om te schakelen, en daarna ging de uitzending gewoon verder in het lijnstelsel van de andere zender. Na afloop van het programmadeel verscheen weer de mededeling om terug te schakelen naar 625 lijnen.

In de jaren 50 en 60 was dit waarschijnlijk de meest getoonde mededeling na het bekende "Technische storing, Even geduld"

Ik vind niet direkt een bewijs die deze stelling verdedigd of ontkracht, maar zelf kan ik maar moeilijk geloven dat de BRT zo maar even overschakelde naar 819 lijnen als het uitkwam (ik denk dat de installatie dat ook niet toeliet). BRT was 625 lijnen, de kijker was dus helemaal niet verplicht een multistandaard te kopen (die waren duurder) en zou op die manier een deel van de uitzendingen gaan missen. Misschien ooit eens experimenteel, maar al de rest ging gewoon door de scanconvertor,en zeker in de jaren 60.

voor de RTBF is het een ander verhaal, die zaten op en bepaald moment wel met twee lijnenstelsels, net zoals de Fransen.

groeten

Kris

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Jan Bus @, Amersfoort, 28.01.2015, 21:59 (3590 dagen geleden) @ kris

Er waren ook toestellen voor de 2 Belgische standaarden te koop. Deze hoefden niet veel duurder te zijn dan een enkelnormontvanger, want alleen de lijnoscillator en beeldbreedte hoefde maar omgeschakeld te worden. Ook Luxemburg gebruikte de Belgische 819B-norm en zond uit op kanaal 7 en was zonder meer te ontvangen. Ik vraag me dan ook af of er toestellen op de markt zijn geweest enkel voor de 625B- of 819B-norm. Door de centrale ligging van België zijn daar heel veel 4 of 5-normen ontvangers verkocht. Vergelijkbaar met de ontvangstsituatie in het zuiden van ons land. Hier werd dit type ook het meest verkocht.

Jan

Philips TX390A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 28.01.2015, 22:55 (3590 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door Eleen, 28.01.2015, 23:28

Het rechtstreeks uitwisselen tussen Vlaanderen en Wallonië moest dan over de optische scanconvertor, met een bedroevend eindresultaat als gevolg.


Dat ging zonder scanconverter in zijn werk hoor. De uitzending verliep dan gewoon in het lijnstelsel van oorsprong. De Tekst "gelieve nu om te schakelen naar 819 lijnen" werd gedurende een halve minuut getoond, waarmee de kijkers die geen automatische lijnomschakeling in hun toestel hadden, werden verwittigd dat ze op hun apparaat de systeemschakelaar van 625B naar 819B dienden om te schakelen, en daarna ging de uitzending gewoon verder in het lijnstelsel van de andere zender. Na afloop van het programmadeel verscheen weer de mededeling om terug te schakelen naar 625 lijnen.

In de jaren 50 en 60 was dit waarschijnlijk de meest getoonde mededeling na het bekende "Technische storing, Even geduld"


Ik vind niet direkt een bewijs die deze stelling verdedigd of ontkracht, maar zelf kan ik maar moeilijk geloven dat de BRT zo maar even overschakelde naar 819 lijnen als het uitkwam (ik denk dat de installatie dat ook niet toeliet). BRT was 625 lijnen, de kijker was dus helemaal niet verplicht een multistandaard te kopen (die waren duurder) en zou op die manier een deel van de uitzendingen gaan missen. Misschien ooit eens experimenteel, maar al de rest ging gewoon door de scanconvertor,en zeker in de jaren 60.

voor de RTBF is het een ander verhaal, die zaten op en bepaald moment wel met twee lijnenstelsels, net zoals de Fransen.

groeten

Kris

Bij het begin van de televiesie in Belgie was het schakelcentrum en de sincgeneratoren voor de straalverbindingen in een ruimte van het justietiepaleis aan het Poelaertplein. In de koepel van het justietiepaleis waren ook de eerste zenders voor beide stations ondergebracht.
Van daar uit liepen 2 ondergrondse kabels, elk voorzien van meerdere coax verbindingen naar het gebouw aan het Flageyplein, waar de studio's van het NIR, de latere BRT en RTB, waren gevestigd. In het Flageygebouw stonden de sincgeneratoren voor beide lijnstelsels in hetzelfde gemeenschappelijk lokaal. Aan weerszijden bevonden zich in een aparte ruimte de faciliteiten voor de eindregie. Alleen in de kleine opnamestudio's waren camera's en video schakelfaciliteiten slechts voor één standaard uitgerust.
[image]

Het Flageygebouw, in de volksmond ook wel eens "De pakketboot" genoemd

Toen in de 70er jaren het nieuwe omroepcentrum aan de Reyerslaan in gebruik kwam, verhuizden de techische faciliteiten voor straalverbindingen, en ook het schakelcentrum naar de Reyerslaan. Het is van dan af ook definitief gedaan met 819 lijnen bij de RTB. Zowel BRT als RTB zijn vanaf dan aangesloten op dezelfde sincgenerator (plus één in reserve).

Verder zijn er bij mijn weten nooit ontvangers geweest, die slecht één enkele belgische norm hadden. De belgische toestellen waren altijd voor de beide lijnstelsels uitgerust. HF, MFbeeld en geluid, raster en zelfs sinc was voor beide stelsels hetzelfde.
Hiervoor was bij het 819 lijnen dezelfde rastersinc en voor en na egalisatie gebruikt, zoals die bij de 625 lijnen standaard was voorzien.

Toestellen die aan waalse zijde ook de uitzendingen uit Frankrijk konden ontvangen hadden naast een andere geluids MF, ook een omschakeling van de rastersinc nodig (Frankrijk werkte met één enkele brede rastersinc puls en de voor en na egalisatie was anders)

Voor de vlaamse kant was de omschakeling ingrijpender, twee video detectietrappen of een extra fasedraaier in het videoversterkerdeel, aanpassing van de automatische versterkingsregeling, en een geluids MF met FM detectie om ontvangst van de nederlandse (of duitse)uitzendingen mogelijk te maken.

Eleen

Philips TX390A met 625 lijnen?

door kris @, Gent België, 29.01.2015, 08:53 (3589 dagen geleden) @ Eleen

Hey Eleen,

bedankt voor de uitvoerige uitleg. De pakketboot,daar kom ik wel eens (oa TV Brussel zit daar nu in gehuisvest)

De franse "simpele" syncpuls is me welgekend. Het gaf zeer snel interliniëringsproblemen..
Er zijn mononorm toestellen geweest,waarschijnlijk niet veel, maar ik heb er ooit eentje gered van het schroot ergens in Brussel. (stond gewoon aan de straatkant :-) )

Maar waar het me om te doen was, ik denk niet dat de VRT zomaar even omschakelde naar 819 lijnen.(misschien in het rpille begin, daarvoor ben ik te jong, maar ik vind daar geen bewijs van terug) Voor de rtb is het een andere zaak.

groeten

Kris

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door Armand @, 27.01.2015, 18:30 (3591 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Armand, 27.01.2015, 18:35

Een mailtje naar de verzamelaar doet soms wonderen.
""Si vous souhaitez avoir des informations sur un objet de ma collection ou un appareil que vous possédez, contactez-moi par mail, je peux vous renseigner.""

jo.poulain apestaartje wanadoo.fr

Groeten, Armand

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.01.2015, 19:55 (3591 dagen geleden) @ Armand

Ik had dat al overwogen, maar mijn Frans is vrij gammel om een dergelijke open vraag goed te stellen.

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door Armand @, 27.01.2015, 20:15 (3591 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten, ik zal morgen een mail sturen naar Joël Poulain.

Groeten, Armand

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door Armand @, 27.01.2015, 21:19 (3591 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Had nog even tijd, mailtje is onderweg.

Groeten, Armand

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.01.2015, 21:26 (3591 dagen geleden) @ Armand

Merci beaucoup! (zo ver gaat mijn kennis van het Frans dan nog wel ;))

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door ruudtx @, 28.01.2015, 16:27 (3590 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Nog een aardig Frans detail, de TV zenders in NL waren vaak van Franse makelij, Thomcast. Te zien in Omroepmuseum Lopikerkapel.

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 28.01.2015, 18:31 (3590 dagen geleden) @ ruudtx

Nog een aardig Frans detail, de TV zenders in NL waren vaak van Franse makelij, Thomcast.

...

Tja, Zal wel een beetje te maken hebben met de toenmalige interne politiek bij Philips.
Zaken waarvan men niet onmiddelijk economische voordeel (zeg maar winst) in zag, werden wel eens stiefmoederlijk behandeld, of te laat ter hand genomen, waardoor de concurrentie hen dus voor was. De TVontvangers van Philips waren van hoge kwaliteit, de broadcast producten echter...

Eleen

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door Eleen @, Deurne (BE), 28.01.2015, 19:29 (3590 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Voor de geïntresseerden:

[image]

Van volgende toestellen heb ik het philips schema in PDF beschikbaar

TF390A / TX390-29

TX549U

TX400U

TX500U

TX701A

Philips BX 390 A met 625 lijnen?

door Forumbeheer @, 29.01.2015, 09:13 (3589 dagen geleden) @ Adelbert

Een interessant onderwerp, maar gezien de onderhand vrijwel onhanteerbare lengte van de draad en het feit dat e.e.a. behoorlijk uitgediept is, sluiten wij deze draad.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum