Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Onder verwijzing naar eerdere draad: http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=188247

Ik vraag om gericht commentaar ben ik op de goede weg .... want een buizenvoeding bouwen heb ik nog niet gedaan.... Ik zit een beetje met het kip en het ei verhaal maar goed. Ik heb ook geen rekken vol met componenten.

Al gauw tot de conclusie gekomen dat onbelast meten weing zin heeft behalve voor de functionaliteit van de trafo.

De ontvanger trekt op basis van de originele handleiding 150 mA bij 250/245 Volt. Nu wil ik deze niet proefondervindelijk aan de stroom hangen. Maar probeer ik een vervangende weerstand te vinden die ik kan aansluiten....Dus gaan we rekenen.

P=UI==> 250 V x 0,150A= 37,5 W als belastbaar vermogen
U=IR ==> 250 ==> 0,15 x R==> R = 1666 Ohm

In de rommelbak gevonden 2200 Ohm x 10W 4 stuks gebruikt. 2 parallel x 2 in serie = 2200Ohm bij 40 W vermogen. Dus overmaat aan weerstand van 600 Ohm bij 2,5 watt extra wegstoken

In de schakeling is alleen de HT lijn in gebruik....en de gloeidraadwikkeling voor twee EZ80.

Componenten in gebruik 1 x smoor 120 Ohm 150 mA, 2 x 47 muF 350V. standaard schakeling.

Aangehangen en volgende gemeten:

Bij 220 V wissel op de juiste primaire wikkeling meet ik:
285 +
130mA +

Geen volle belasting ivm kwetsbaarheid smoorspoel..(krap bemeten)....

Hoe verder. Ik zal onder belasting nog ongeveer 35 Volt moeten zakken bij een opname van 150 mA = U=IR ==> R=DU/I===> 233 ohm bijzetten. Vermogen extra weerstand = 5,25 W

Zie ook de fotos. Links spanningsmeting rechts mA

[image]

[image]

[image]

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

80 keer gelezen

Sander,
Om juist te kunnen meten of de voeding voldoet moet je de trafo volledig belasten, sluit dus ook de gloeistroom van de ontvanger er bij aan, hierdoor zakt de hoogspanning ook nog verder.
Voor de HS belasting kun je ook een gloeilamp van zeg 25 W nemen en dan wat weerstand er parallel bij zetten om aan 150 mA te komen, de lamp zal wat feller banden bij 250 V maar dat houd hij wel uit.
Ik zou de voeding belasten tot 110 - 125 % van de nominale belasting om er zeker van te zijn dat de boel goed blijft werken en alles niet te gek warm wordt.
De temperatuurstijging in de trafo kun je bepalen door de weerstand van primaire wikkeling (deze zit meestal onderop, dus wordt het warmst) te meten in koude in warme toestand en dan d.m.v. de temperatuurscoëfficiënt de stijging te berekenen.
Succes.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

79 keer gelezen

Conform opgave publicaties zou ik 3A gloeistroom nodig hebben bij 6,3V~.
De trafo komt uit de 750A.

Ook hier geldt ik ga niet met de ontvanger experimenteren. Eerst weer uitrekenen. en vervangingswaarden bepalen.....

Dat betekent U = I X R ==> 6,3V = 3A X 2,1 Ohm. Vermogen 3 x 6,3 = 18.9 W = stel 20W.

Dus ga ik zoeken naar totaal 20 W weerstandsvermogen voor de gloeidraad bij 2 ohm.

20 W aan gloeivermogen is minimaal nodig
en 37,5 W aan HT vermogen

Bij elkaar opgeteld opgenomen 57,5 W vermogen. (nu snap ik ook die 60 wat aan gloeilamp vermogen voorschakelen..... maar daar gaat het nu niet om)

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

74 keer gelezen

je kunt een en ander met behulp van de wet van Ohm gewoon uitrekenen.

Je gebruikt een voedingstrafo uit een Philips BX750A, (en dus niet van een 750A, dat is een heel ander toestel).

Deze trafo levert een plaatspanning van 300 volt bij 150 mA (zie het schema van de Philips BX750A).

Omdat je geen 300 volt nodig hebt maar slechts 250 volt moet de plaatspanning dus 50 volt zakken. Hiertoe plaats je een weerstand van 330 ohm tussen de beide voedingscondensatoren van 50 uF (wet van Ohm). Het opgenomen vermogen voor deze weerstand is 50 x 0,15 = 7,5 Watt.

Ik vraag om gericht commentaar ben ik op de goede weg
Componenten in gebruik 1 x smoor 120 Ohm 150 mA, 2 x 47 muF 350V. standaard schakeling.

Waarom zou een smoorspoel die is gespecificeerd voor 150 mA gaan smelten bij een stroom van 150 mA?

Let vooral op de levensduur van de beide miniatuur elcootjes die je hier gebruikt. Dit zijn veel lastige berekeningen dan die je gebruikt bij het berekenen van de serieweerstand.

Wanneer je de wet van Ohm via een proefopstelling wilt gaan controleren plaats je een willekeurige weerstand parallel aan het lichtnet. Let er op dat deze weerstand het opgenomen vermogen aan kan. Meet de weerstand, de spanning en de stroom en controleer of de spanning gelijk is aan het produkt van de stroom en de weerstand.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

80 keer gelezen

je kunt een en ander met behulp van de wet van Ohm gewoon uitrekenen.

Je gebruikt een voedingstrafo uit een Philips BX750A, (en dus niet van een 750A, dat is een heel ander toestel).

Deze trafo levert een plaatspanning van 300 volt bij 150 mA (zie het schema van de Philips BX750A).

Omdat je geen 300 volt nodig hebt maar slechts 250 volt moet de plaatspanning dus 50 volt zakken. Hiertoe plaats je een weerstand van 330 ohm tussen de beide voedingscondensatoren van 50 uF (wet van Ohm). Het opgenomen vermogen voor deze weerstand is 50 x 0,15 = 7,5 Watt.

Ik vraag om gericht commentaar ben ik op de goede weg
Componenten in gebruik 1 x smoor 120 Ohm 150 mA, 2 x 47 muF 350V. standaard schakeling.

Waarom zou een smoorspoel die is gespecificeerd voor 150 mA gaan smelten bij een stroom van 150 mA?

Let vooral op de levensduur van de beide miniatuur elcootjes die je hier gebruikt. Dit zijn veel lastige berekeningen dan die je gebruikt bij het berekenen van de serieweerstand.

Wanneer je de wet van Ohm via een proefopstelling wilt gaan controleren plaats je een willekeurige weerstand parallel aan het lichtnet. Let er op dat deze weerstand het opgenomen vermogen aan kan. Meet de weerstand, de spanning en de stroom en controleer of de spanning gelijk is aan het produkt van de stroom en de weerstand.

Dus die Sm Sp van 150 mA is hier heel goed bruikbaar. Niks mis mee.
En dan als bekend is, of te berekenen is wat het opgenomen vermogen van de ontvanger
is, dan kun je in een proef opstelling een gloeilamp, die bij benadering een gelijk
opgenomen vermogen heeft (Wattage), gebruiken.
Een gloeilamp van 230Volt kan best een tijd goed blijven branden op 250V.
Zelf ben ik wel eens zo bezig geweest bij het bouwen van een voeding voor een
buizen versterker. En dat ging op die manier, met gloeilamp heel goed.
Na enkele uren, zo de lamp laten branden, werd de trafo hand warm en wist ik dat die
daar voor gebruikt kon worden.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

74 keer gelezen

John bedankt voor je bijdrage. Ik vind nergens in het schema aan de + ++ +++ (max I in bepaalde stand geschakeld) het aantal mA. Of in een tabel. Waar kan ik dit vinden. Of is het een kwestie van alle (anode) stromen van de buizen optellen? Dan kom ik op vermelde stromen.

Op basis van schema BX750A.

B1=? 13?
B2=? 10?
B3=12,4
B4=4,7
B5=6,7
B6=? 22?
B7=37,3
B8=EZ80
B9=? 2?
B10=? 3,2?
B11=42
B12=EZ80
---------------
103 + nog vijf onbekende stromen. B1 B2 B6 B9 B10 Deze totaal opgeteld en opgezocht in muiderkring .. 50 mA totaal ==== 153 mA is dit toeval? Mits schakeling overeenkomt.

2xEZ80 = 2x90 max =180 mA stroom te leveren.

Opgeteld kom ik op ongeveer 153 mA stroomvraag voor de BX750.

Op basis van deze buizen ben ik deze ook gaan doorrekenen voor de gloeidraad .
2 x EZ80 samen 1,2A

Resterende buizen:
3,8 A totaal exclusief lampjes…2 x.8045d = 2x300mA= 600mA====== 4,4 A

De CAT ontvanger vraagt 3A moet kunnen dus.

Er bestaat een voedingstransformator datalijst. Maar deze trafo staat er niet bij. Heb jij transformatorgegevens van de fabrikant?(specs). Dat is dan ook de hoofdreden waarom ik al deze vragen stel.
Wat betreft de smoorspoel als hij is uitgelegd tot 150 mA bij 120 ohm mag ik verwachten dat de stroom het niet meer mag zijn dan (tolerantie?) 150 mA. En dat ie dan overbelast raakt en bezwijkt.
Ik kan wel een combinatie bouwen van een weerstand voor de smoorspoel + smoorspoel samen.

Ik trek de conclusie dat de trafo dit allemaal aan moet kunnen. Mits berekening en aanname ontbrekende stromen juist is.

Graag commentaar.

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

74 keer gelezen

Ik gaf al eerder aan dat er een simpele manier bestaat om een stroom uit te rekenen, namelijk door gebruik te maken van de wet van Ohm.

Je ziet in het schema van de Philips BX750A een weerstand van 94 ohm waar de plaatstroom doorheen loopt:

[image]

Aan de rechterkant van deze weerstand staat een waarde van 300 volt, aan de linkerkant een waarde van 285 volt. Je mag dus aannemen dat er over deze weerstand een voltage van circa 15 volt aanwezig is (300 minus 285 volt). Wanneer je dit voltage deelt door de weerstand (94 Ohm) kom je uit op op een plaatstroom van ruim 150 mA.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

76 keer gelezen

Ik gaf al eerder aan dat er een simpele manier bestaat om een stroom uit te rekenen, namelijk door gebruik te maken van de wet van Ohm.

Je ziet in het schema van de Philips BX750A een weerstand van 94 ohm waar de plaatstroom doorheen loopt:

Aan de rechterkant van deze weerstand staat een waarde van 300 volt, aan de linkerkant een waarde van 285 volt. Je mag dus aannemen dat er over deze weerstand een voltage van circa 15 volt aanwezig is (300 minus 285 volt). Wanneer je dit voltage deelt door de weerstand (94 Ohm) kom je uit op op een plaatstroom van ruim 150 mA.

@ John H,
DAT is nou een simpele oplossing voor een vraag die men ook heel omslachtig kan
benaderen.
Schema, wet van Ohm, en zie daar...is de oplossing.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

74 keer gelezen

Georg Simon Ohm wist het ruim 180 jaar geleden al: de stroomsterkte door een geleider is recht evenredig met het potentiaalverschil tussen de uiteinden. Hij publiceerde dit in 1829 in zijn boek "Die Galvanische Kette, mathematisch bearbeitet".

Tegenwoordig worstelt men hier meestal nog mee, hoewel je bij het bekijken van een schema of het repareren van een radiotoestel dit soort kennis toch wel in huis moet hebben. Natuurlijk naast een aantal praktische vaardigheden, zoals enige basiskennis over elektrische veiligheid, het kunnen bedienen van een multimeter, kennis van onderdelen en systematisch foutzoeken.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

74 keer gelezen

"Tegenwoordig worstelt men hier meestal nog mee, hoewel je bij het bekijken van een schema of het repareren van een radiotoestel dit soort kennis toch wel in huis moet hebben. Natuurlijk naast een aantal praktische vaardigheden, zoals enige basiskennis over elektrische veiligheid, het kunnen bedienen van een multimeter, kennis van onderdelen en systematisch foutzoeken."

John,
met bovenstaande tekst ben ik het 100% eens! :OK:
Als iemand met ruim 50 jaar ervaring in foutzoeken en repareren, kan ik zeggen dat met meten, goed nadenken en de wet van Ohm toepassen zeer veel fouten zijn op te sporen.

Dus mensen leer de wet van Ohm uit je hoofd, of print hem uit en hang hem boven je werktafel! Je kunt er zoveel gemak van hebben!

Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

118 keer gelezen

"Tegenwoordig worstelt men hier meestal nog mee, hoewel je bij het bekijken van een schema of het repareren van een radiotoestel dit soort kennis toch wel in huis moet hebben. Natuurlijk naast een aantal praktische vaardigheden, zoals enige basiskennis over elektrische veiligheid, het kunnen bedienen van een multimeter, kennis van onderdelen en systematisch foutzoeken."

John,
met bovenstaande tekst ben ik het 100% eens!
Als iemand met ruim 50 jaar ervaring in foutzoeken en repareren, kan ik zeggen dat met meten, goed nadenken en de wet van Ohm toepassen zeer veel fouten zijn op te sporen.

Dus mensen leer de wet van Ohm uit je hoofd, of print hem uit en hang hem boven je werktafel! Je kunt er zoveel gemak van hebben!

Ger

@ Ger,
Een goed idee.
Zelf heb ik jaren lang enkele pagina's met formules en parallellogrammen uit een Dirksen
cursus Basis Elektronica bij mijn werkplek opgehangen en dat gaf veel gemak.
Moet ik maar weer eens opnieuw gaan doen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

74 keer gelezen

@ John bedankt voor deze verduidelijking :OK: . Dat ik daar overheen gekeken heb .... :-D

Gerekend 15/94 = 159 mA dus ruimschoots voldoende.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

83 keer gelezen

Je kunt ook experimenteren door de eerste condensator na de gelijkrichter weg te laten, Je hebt dan een smoorspoelingang. De uitgangsspanning is hierbij lager, maar zakt ook minder in bij belasting. Je hebt eigenlijk een Swinging Choke nodig* maar als de afgenomen stroom vrij constant is gaat het ook met een smoorspoel. Er moet een bepaalde minimum stroom lopen door de choke, dit kun je bereiken door een belastingweerstand bij de voeding in te bouwen (deze doet meteen dienst als bleeder voor de elco). De stroom door de belastingweerstand heb je niet meer beschikbaar voor de radio dus de trafo moet wel voldoende vermogen hebben.

Nog wat power supply theorie: http://tubes.nekhbet.com/power.shtml en hier een duidelijke uitleg over de choke input: http://www.tpub.com/neets/book7/27f.htm

[image]

*Bij een normale smoorspoel (grote luchtspleet) blijft de zelfinductie redelijk constant ongeacht de stroom die er loopt. Een Swinging Choke heeft een heel kleine luchtspleet en gaat in verzadiging bij grotere stroom waardoor de zelfinductie lager wordt.

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Reageer op dit bericht

81 keer gelezen

Mans bedankt voor deze info. Goed om eens door gelezen te hebben. De swinging choke was mij onbekend. Weer wat geleerd.... ik ga in eerste instantie uit van de standaard schakeling....indien dat niet gaat werken (waarom niet?) dan zal ik de swinging choke schakeling proberen.

Als er een constante stroom door de smoorspoel moet gaan onafhankelijk van de uiteindelijke belasting dan moet er een kleine extra belasting zijn dus neem ik aan de bleeder achter de smoorspoel en voor de elco.

Wel moet ik vermelden dat de spanning/stroom gestabiliseerd wordt in de CAT ontvanger. Ik verwijs naar de handleiding. Trefwoord in google : Vmars 619 pdf.

--------L--------------R---------------C-------------Rontvanger + lijn
-----------------------I---------------I-----------------I-------- - chassis

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

72 keer gelezen

In de getoonde opstelling situatie is de spanning direct na de gelijkrichter 300 V+. De spanningsval over de smoorspoel is rond 15 Volt. Maar ik verwacht bij 150 mA (R smoor = 120 Ohm) max 20 Volt... maar dan staat de smoorspoel op de rand van doorsmelten... dus deze zal ik moeten vervangen door een smoor met hogere toelaatbare gelijkstroom....indien het bestaat 300 mA dan kom ik altijd uit.....

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

72 keer gelezen

Mischien ter overvloede. Maar om een beetje een idee te krijgen zonder direct iets te bouwen voor een voeding gebruik ik vaak "psu designer" geeft snel een beeld hoe een voeding zich gaat gedragen en klopt behoorlijk goed met de praktijk.
Is te downloaden op: http://www.duncanamps.com/psud2/

Reageer op dit bericht

74 keer gelezen

Kleine correctie de 300V+ is niet gemeten direct achter de gelijkrichters maar voor de smoorspoel dus achter de twee 100 Ohm weerstanden R65 en R66 (zie in andere topic schema 750).

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

73 keer gelezen

Vervolg experiment voedingstrafo.
Nog steeds niet de ontvanger aangesloten… Zonder extra gloeidraad belasting. Zie foto.

Opstelling voedingstrafo met dit keer 2 x EZ81. (zie foto) Over de 100 Ohm weerstand per EZ81 verschil gemeten van circa 9V en circa 4V betekent dat een EZ81 circa 90 mA levert en de ander circa 40 mA in onbalans (uitgeput...) maar samen toch 130 mA.

In lijn een instelbare 500 ohm (IWAKI) pot met voldoende vermogen. Ingesteld op 126 ohm
De C1, smoor (120 Ohm) en C2. Belastingsweerstand.

Ontvanger werkt bij 130 mA en 245 Volt daaruit volt een ohmse weerstand van 1885 Ohm. Vermogen is 31,8 W

De belastingsweerstand in het experiment bedraagt nu 4x500 Ohm (oranje /bruin 10W per stuk) elk in serie: totaal is 2000 ohm (de grijze weerstanden waren verkeerd geschakeld in vermogen en te hoog in waarden) (115 ohm teveel: Totaal potentieel vermogen = 40 Watt (veilige kant).

Uitgerekend en gemeten het volgende:
De stroom bedraagt 130 mA bij de belastingsweerstand van 33,8 W 2W meer dan de berekende waarde van de ontvanger...

De spanning over de belastingsweerstand is 260 Volt bij 130 mA (15 Volt teveel )
Dit zonder extra gloeidraad belasting. Zie foto.

Bij 2 x EZ80 spanning voor de belastingsweerstand is bij 129 mA 255V dus 10 V teveel.
Het wordt tijd om de boel maar eens aan te sluiten met extra gloeidraad belasting.
Tot nu toe is er niets verbrand of thermische zekering trafo door.
Wordt weer vervolgd.

[image]

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

81 keer gelezen

Ik heb met behulp van de handleiding de juiste aansluitpunten uitgeplozen van de CAT ontvanger. De CAT ontvanger is nu compleet voor de eerste keer aangesloten op de trafo.

HT stroomopname begint rond 100V-150V.

Nu HT lijn = 245 V en stroom 130 mA, gloei op 6,4 V. Niets loopt echt warm warm. De trafo houdt het gemakkelijk en de potmeterregelaar = stroom en spanningsregelaar kan er helemaal uit.

De gloeidraad voeding zakte aan de ontvangerzijde in elkaar tot 5,4 volt.
Echter op de trafo was de gloeispanning goed....Oorzaak krokodillenbek draad combinatie bleek oorzaak te zijn. Kon de gloeistroom niet aan en werd zeer warm en werd in feite een zware overgangsweerstand met stroom en spanningsverlies. Vervangen door dikke draad was dit probleem opgelost.

Dit weer als leerpunt: juiste dikte draad toepassen....

Brom was erg hoorbaar dat kwam doordat ik de gemeeenschappelijke minpool op de C1 en C2 even vergeten was aan te sluiten. Bij juist aansluiten geen enkele brom hoorbaar.

Spanningsval over de smoor is circa 16V.

Wisselspanningscomponent (100HZ brom) is niet hooorbaar. Via koptelefoon zal ik dit nog moeten checken. Ik ga nog een extra check doen op de rimpelspanning met de scoop.

Conclusie ik heb een goed werkende buizen voeding met 2 x EZ80 (samen max 160 mA) in elkaar gestoken.

Mogelijk zal ik 2 EZ81 (samen 300 mA max.) toepassen om de meer stroom te kunnen vragen indioen nodig stroom soepeler te maken.

Verder twee goede gelijkwaardige (ongeveer gematched) gelijkrichters uitzoeken uit mijn buizen bestand.

Verder een gesloopt marconi kastje of archiefkastje/kaartenbak verzinnen waar ik de boel ga in bouwen met uiteraard plessey connectoren ..... schakelaars lampje en uitgang audio voor externe speaker. Fotos met meetwaarden zullen volgen.

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

77 keer gelezen

De foto van de ontvanger in werking.
Instelling trapstand carroussel 220 V
Toegevoerd 230 V ~
Spanning gemeten gelijk 250 V
I gemeten 116 mA-125 mA.

Gloeispanning 6,4 Volt If niet gemeten.
Geen overbelasting anders zakte de spanning in elkaar.

De potmeter ingesteld op 225 Ohm.
Ontvanger werkt goed en geen enkele brom gehoord.

Spanningsmeting links en stroommeting rechts.

Hierbij de foto:

[image]

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

78 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum