Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk. (Algemeen)

door henkk @, Alkmaar, 31.01.2015, 16:37 (3587 dagen geleden)

Wat kan je eigenlijk nog met zo'n element met 150 gram naalddruk zoals in een 2811 of een 2903(Meen ik).
Moet je dan naar platen uit de jaren '30 gaan zoeken en kan je deze vrij zachte naalden voor mechanische grammofoons wel gebruiken?
Ik las ooit in een folder van Philips van rond 1930 dat ze bij Philips 150 gram de beste naalddruk vonden,ik denk omdat hun element nou eenmaal zo zwaar was.
Als ik op mijn 2811 een jaren 50 78 toeren plaat draai,ook met een extra harde naald is dat vrijwel een enkele reis vuilnisbak voor deze plaat. :-(

Henk

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 31.01.2015, 17:15 (3587 dagen geleden) @ henkk

extra harde naalden (ook wel long play needles genoemd) kan je beter niet gebruiken. Deze naalden passen zich immers niet snel aan de groef aan.

Je gebruikt het beste gewone stalen medium naalden, dus geen naalden van gehard staal. Een naalddruk van 150 gram is dan voor een normale voor-oorlogse plaat geen probleem. Door de wat hogere naaddruk wordt de medium naald razend snel in de juiste vorm geslepen, en is de groefslijtage dus minimaal.

--
http://www.hupse.eu/radio

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door huub.jak @, 31.01.2015, 17:24 (3587 dagen geleden) @ John Hupse †

Kan je niet aan het swing arm een staafje aan brengen
Met een tegen gewicht ?
bvb met een klem of iets dergelijks
Op bvb 80 gr of nog minder .
Zoo zwaar hoeft het ook weer niet te zijn de naald druk
Ik zou hen helpen met ze,n zware gewicht vroeger konden ze niks anders
Ze maakten het gewoon .Dan koop je maar weer een nieuwe plaat
Gewoon los opklement bvb .
De platou gaat ook lichter lopen dus bij regelen dan maar het zit er meestal op
De regelateur daar voor
Huub

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door Henk Geurds @, Wijchen, 31.01.2015, 17:30 (3587 dagen geleden) @ huub.jak

Jak, dat kan bij de arm zoals op de 2811 niet. De arm steekt niet voorbij het draaipunt.

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door Henk Geurds @, Wijchen, 31.01.2015, 17:27 (3587 dagen geleden) @ John Hupse †

John, is het aan te raden om wat gewichten uit die Philipskoppen te verwijderen, ook ik durf er geen plaat meer op af te spelen? Henk Geurds.

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.02.2015, 11:06 (3585 dagen geleden) @ Henk Geurds

John, is het aan te raden om wat gewichten uit die Philipskoppen te verwijderen, ook ik durf er geen plaat meer op af te spelen? Henk Geurds.

Zeker wanneer er gewichten in een grammofoonkop zitten moet je niet proberen om het ontwerp te "verbeteren". Draaiangst is eveneens onnodig, zie de uitleg hieronder.

Het gewicht op de naald, het soort naald, de plaatgroef en de compliancy van de naaldophanging (dat is de beweegelijkheid van de naald, beter gezegd de uitwijking van de naald bij een bepaalde kracht in de richting van de groefmodulatie) zijn, als alles origineel is, met elkaar in evenwicht.

Ik heb een jaar of vijf achtereen hier informatie over gegeven tijdens de NGG-dagen, maar de mensen zijn dermate gehersenspoeld door allerlei wilde kreten ("spijkernaalden", "platenvernielers" etc. ) op het internet dat ze dit verhaal rationeel wel kunnen begrijpen, maar emotioneel niet meer aankunnen. Daaruit ontstaat draaiangst, zoals je hierboven al verwoord.

Kwalijke gevolgen van het verwijderen van de genoemde gewichten zijn:

- een te hoge armresonantie, waardoor extreme plaatslijtage kan optreden
- een te lange duur van de inslijtfase van de naald, hierbij treedt eveneens onnodige plaatslijtage op

Gebruik nooit geharde stalen naalden, deze werden indertijd gemaakt voor platenwisselaars, maar dit soort naalden passen zich onvoldoende aan de plaatgroef aan. Gebruik bij voorkeur de normale "medium" stalen naalden. Wissel de naalden bij elke plaat.

[image]

Ik heb zelf een vooroorlogse grammofoon met een naalddruk van 350 gram (een Cliftophone met een horizontale kop met reedophanging), en heb persoonlijk geen enkele angst om hier platen mee te draaien. Integendeel, ik doe dit graag.

De bekende "Oude Schipper" schreef ooit: "Die naalddruk is iets waarvan weinig mensen zich realiseren welk effect die heeft! Bij een kracht van 2,5 gram krijgt het (uiterst kleine) raakvlak tussen naald en plaat meerdere tientallen kilo's per vierkante centimeter te verduren.

Welnu, bij een stalen naald zie je iets dergelijks. Het raakvlak is immers circa 1 mm2, waardoor er zelfs bij een naalddruk van 350 gram nooit meer dan ongeveer 35 kg per cm2 op de plaat drukt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door huub.jak @, 02.02.2015, 14:21 (3585 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door huub.jak, 02.02.2015, 14:30

Zacht rubber wieltje met een veer telenschoopje
Op de plaat mee laten lopen achter de naald .?
nou het geeft geen voordeel denk ik
veel naald druk geeft alleen maar meer ruis
Omede de naald punt sterker op de groef bodem komt
Denk toch dat er grenze zijn daar voor .
En met erg veel druk zet men de naald Kegmatichs
Vast om te trillen .

Huub

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door Henk Geurds @, Wijchen, 02.02.2015, 15:21 (3585 dagen geleden) @ John Hupse †

John, zeer bedankt voor de uitvoerige uitleg i.v.m. mijn vraag.
Ik zal zeker de ophanging van de naald eens nakijken, daar zal
inderdaad wel het probleem zitten van het direct grijs draaien
van de plaat. Groeten, Henk Geurds.

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.02.2015, 16:41 (3585 dagen geleden) @ Henk Geurds

de naald van zo'n magnetisch element moet zowel naar rechts als naar links kunnen bewegen. Wanneer dat niet meer lukt zijn de rubbers verhard, deze gaan circa 20 jaar mee.

Remedie is het vervangen van deze rubbers, waarna het element moet worden afgesteld. Dit element is goed afgesteld, je ziet dan het anker dat precies tussen de beide poolschoenen staat:


[image]

Let er ook op dat het anker hier weer terecht komt nadat je de naald voorzichtig naar rechts of naar links hebt gedrukt.

Bij het Philips element uit 1928 ziet een en ander er zo uit:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.02.2015, 16:55 (3585 dagen geleden) @ John Hupse †

John,

Is het niet zo dat die allerlaatste 78T serie, eind 50 jaren,
materiaal zachter was en eigenlijk niet meer bedoeld voor die slinger gramm's?
Cq die zware koppen?

Dacht tot laat in Mexico nog 78T werd geperst terwijl dat hier al lang ten einde was.

Verder geheel eens met je betoog.
Als spul goed op orde is kun je rustig die oude platen draaien.

Ik heb eens een Philips element AG3060 (stereo element) nieuw uit zijn
bekende aluminium koker gehaald.
NOS (nieuw Old Stock).
Op de arm geschoven..
En die trok vanaf de eerste groef een prachtige grijze streep over de groeven.
Kortom zo stug en defect als men kan verbeelden.
Een scherpere beitel vind je niet snel meer.

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door Jan Bus @, Amersfoort, 02.02.2015, 17:24 (3585 dagen geleden) @ Maurice

De laatste 78-toeren platen waren niet meer bedoeld voor de zware weergevers met stalen naalden. Laat staan akoestische koffergrammofoons; deze vormden nog maar een klein deel van markt. Er werd geen slijpmateriaal meer toegevoegd. Dat werd in de vroegere jaren toegevoegd om er juist voor te zorgen dat de stalen naald zo snel mogelijk de vorm van de groef aan nam. Vanaf 1950 werden vrijwel alle elementen alleen nog maar uitgerust met saffiernaalden. En die mochten natuurlijk niet snel slijten. Tevens was de gemidddelde naalddruk van de modernere elementen gezakt tot onder de 15 gram.
Na 1950 werd steeds fijner persmateriaal gebruikt om de plaatruis te minimaliseren. Tevens werden na 1948 de hoge tonen bij opname versterkt, om ze bij weergave weer te verzwakken. Ook om de ruis te onderdrukken. Immers doordat men steeds beter in staat was de hoge tonen op te nemen en weer te geven, werd de plaatruis een steeds groter probleem. De zware weergevers met stalen naalden konden niet met deze hoogste tonen overweg. Pickups met stalen naalden kunnen door de grote massa van naald, naaldhouder en anker niet hoger weergeven dan ca. 6 kHz. De zware magneetpickup's hieden er al bij 4 kHz mee op. Speel je zo'n plaat van na 1950 af met een zware magneetpickup en stalen naald dan worden de groeven met hoge tonen flink beschadigd. Beluister je platen van na 1950 die veelvuldig gedraaid zijn met naaldpickup eens met een lichtgewicht element met saffier, dan kun je duidelijk horen dat de hoge tonen zijn weggeslepen

In 1958 was het persmateriaal bij sommige merken al zo goed dat je bijna niet meer kunt horen dat het een 78-toeren plaat is. Bv. Artone of Duitse Polydor's. Met een zware pickup kun je ze alleen maar vernielen.

Groet, Jan

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door huub.jak @, 02.02.2015, 17:41 (3584 dagen geleden) @ Jan Bus

Ik speel de platen ook wel af
Met een Dyn mono goldring op 5,.gr brede naald
met de Lenco b55 dat gaat heel goed zonder ruis
De ouden voorden oorlogsen platen dan
De lateren met mono Dyn GE vr 2 of dual dyn met 3,5 gr
het ook wel shure 78t migromel .maar dat is voor gebruik na den oorlogse platen
Met geluid Zonder ruis.maar gebruik wel meestal buizen spul
Kan ook op transistor versterkers
maar wat ik ook gebruik is ZGZ VEDER gewicht de term van destijds
Huub

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.02.2015, 17:58 (3584 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door John Hupse †, 02.02.2015, 18:08

Hallo Huub,

De grammofoons van Philips met een "vederlichte toonarm" hebben een naalddruk van 25 gram en zijn uit 1949. De vinylplaat was toen nog niet op de markt, maar zat er al wel aan te komen. Er zit een Philips kristalelement in de brede ronde kop, dus dit element: http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=189328

Deze grammofoons vallen duidelijk niet meer onder het onderwerp van deze thread. Om het ruisen door het slijpmiddel van de toenmalige platen te verdoezelen verkocht Philips hiertegen speciale saffiernaalden met een "ingebouwd ruisfilter" in de vorm van een "elastisch kussentje" (typenr. 2945).

[image]
Philips 2945

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door huub.jak @, 03.02.2015, 08:31 (3584 dagen geleden) @ John Hupse †

Ja john dat maakt nog al wat uit dat afspeel gewicht 25 Gr
Dus dat was de veder gewicht en wat een aankoop prijs destijds
Dat was allen voor de rijkeren mensen .
Huub

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.02.2015, 17:35 (3584 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door John Hupse †, 02.02.2015, 17:45

Is het niet zo dat die allerlaatste 78T serie, eind 50 jaren, materiaal zachter was en eigenlijk niet meer bedoeld voor die slinger gramm's Cq die zware koppen

Vanaf begin jaren '50 bevatten de 78-toeren platen al snel minder slijpmiddelen zoals leisteen. Zelfs stapt men op een gegeven moment over op vinyl voor 78-toeren.

Maar uiteindelijk ging de overstap van schellak naar vinyl eigenlijk zeer snel, zodat er zo min mogelijk "overgangsverschijnselen" waren. Ook de consument stapte immers snel over op de 3- of de 4-snelheden grammofoon. Veel radio-grammofoons b.v. werden gemoderniseerd door er een Triotrack dekje in te plaatsen.

Je moet persingen uit de jaren '50 dus eigenlijk niet afspelen met een vooroorlogs magnetisch element, maar met een veel lichter element met een saffiernaald. Mijn verhaal ging dan ook over schellakplaten tot circa 1950. Daarna is de vinyl plaat immers aan de beurt.

Het Philips 78-toeren kristalelement is een typisch voorbeeld van een "overgangselement". Dus voor 78-toeren platen geperst in de jaren '50. Vooral wanneer je er een saffiernaald in zet, b.v. de Philips 2945 naald (of een andere saffiernaald) is dat een geschikt element voor 78-toeren platen uit de fifties.

Een Brits overgangselement werd gemaakt door Decca, zie hiervoor http://www.hupse.eu/radio/reproducers/DeccaE.htm

De overgang van mono naar stereo in 1958 verliep veel geleidelijker en gaf dus aanzienlijk meer problemen. Dit kwam onder meer omdat de single in mono uitvoering het nog minstens 20 jaar volhield, en niet direct vervangen werd door een stereo single.

--
http://www.hupse.eu/radio

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 02.02.2015, 19:02 (3584 dagen geleden) @ John Hupse †

Philips maakte in 1954 duidelijk verschil tussen twee soorten
78 toeren platen.
Je had 'moderne' 78 toeren platen en 'oude' 78 toeren platen.
Vinyl was nog sterk in opkomst en 78 toeren platen nog steeds
extreem veel in gebruik (voor de meeste mensen veel 'goedkoper'
dan vinylplaten (LP) die erg duur waren, gemiddeld bijna een derde
van een toenmalig weekloon - men werd toen nog per week uitbetaald).
Veel mensen hadden uiteraard ook nog 78 toeren platen van vóór 1950.

Hier een toenmalige omschrijving van de AG9000 versterker uit 1954.

[image]

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door Martina @, Almere, 01.02.2015, 07:39 (3586 dagen geleden) @ henkk

Ik draai regelmatig (wel drie keer per week) platen op mijn hoedendoosch waarbij de naalddruk ook in die buurt van de 150 gram komt....:OK:met standaard naalden.:OK:

De naald slijt wel, maar de plaat niet.:-)

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door henkk @, Alkmaar, 01.02.2015, 08:41 (3586 dagen geleden) @ Martina

Bedankt voor de reacties,ik ga mijn zachte naalden opmaken.

Henk

Vooroorlogse elementen met 150 gram naalddruk.

door Martina @, Almere, 01.02.2015, 15:54 (3586 dagen geleden) @ henkk

Bedankt voor de reacties,ik ga mijn zachte naalden opmaken.

Henk

Trouwens..... er zijn zelfs bamboe-naalden te koop, informeer maar eens.Maar die werden bij mijn weten alleen voor diepte-gravure platen gebruikt.

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum