Reparatie BX290U (Techniek Radio/TV)
door Norbertos 
, Antwerpen(Hoboken), 02.02.2015, 19:11 (3585 dagen geleden)
Mijn radioke speelde niet meer en al vlug had ik opgemerkt dat weerstand R3(430 ohm)het had begeven.Ik heb die vervangen door 2 in serie geschakelde weerstanden van 200R-8W.Dat is 10R teveel,maar hij speelt prima met veel ontvangst op de 3 golflengtes(met draadantenne)Het schaallampje was ook defect en het nieuwe brande maar heel flauw.Ik meet slechts 3V i.p.v. de
Nodige 6,3V.Mijn vraag.Kan dit te maken hebben met die te hoge weerstandswaarde die ik vervangen heb?
Bedankt Forum
Norbertos
Reparatie BX290U
door Maurice 
, Dordrecht, 02.02.2015, 19:20 (3585 dagen geleden) @ Norbertos
Schaallampje is type 8097D
of wel 19V bij 95mA. De D staat voor type verbinding.D staat hier voor E10 schroeffitting.
Een 100mA is ook prima.
Lampje staat in serie met de gloeidraad van de buizen.
Deze zijn alle 100mA, zodat de algehele stroom door alle gloeidraden van de buizen
en het lampje 100mA is.
Daarom is die 100mA van het lampje erg belangrijk.
Als je wel 20V/100mA kunt vinden is het ook goed.
Reparatie BX290U
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 02.02.2015, 19:36 (3585 dagen geleden) @ Maurice
Maurice,ik meet maar 3V op de aansluitingen van het lampje.Een lampje van 19V zal nog minder gloeien?
Reparatie BX290U
door reneradio , Oosterhout NB, 02.02.2015, 19:41 (3585 dagen geleden) @ Norbertos
Waarschijnlijk heb je een lampje gebruikt van 6v 200ma.
Als je hier nu een stroom van 100 ma doorheen stuurt zal er slechts 3v over ontstaan.
(Klopt overigens niet helemaal omdat de weerstand enigszins afhankelijk van de temperatuur is.)
Groeten,
René
--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF
Reparatie BX290U
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 02.02.2015, 20:16 (3585 dagen geleden) @ Maurice
Maurits
Het lampje staat in serie met de gloeidraden van de buizen!Maar ZONDER lampje speelt de radio perfect?
Reparatie BX290U
Euhh, maak je nou een typefout? De vervangingswaarde van de twee nieuwe weerstanden is 400 Ohm.
Reparatie BX290U
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 02.02.2015, 19:38 (3585 dagen geleden) @ Harry B
Sorry Harry Het waren er 2 van 220R in serie dus 10R teveel volgens het schema
Reparatie BX290U
door reneradio , Oosterhout NB, 02.02.2015, 19:43 (3585 dagen geleden) @ Norbertos
De afwijking tussen 430 en 440 ohm is ca 2% dus geen enkel probleem.
Groeten,
René
--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF
Reparatie BX290U
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 02.02.2015, 19:52 (3585 dagen geleden) @ reneradio
Rene
Zou het te maken kunnen hebben met die NtC-weerstand die parallel over het gloeilampje staat?
Hoeveel ohm moet ik over die NTC meten?
Reparatie BX290U
door Eleen , Deurne (BE), 02.02.2015, 19:52 (3585 dagen geleden) @ reneradio
De afwijking tussen 430 en 440 ohm is ca 2% dus geen enkel probleem.
Dat verkeerde schaallampje is er wel een, één van meer dan 10% overspanning op de gloeidraden, dus eerst het juiste lampje er in voor je het toestel gebruikt.
Eleen
Reparatie BX290U
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 02.02.2015, 19:55 (3585 dagen geleden) @ Eleen
Eleen en Renee
Zonder lampje meet ik slechts 3V
Reparatie BX290U
door Eleen , Deurne (BE), 02.02.2015, 20:15 (3585 dagen geleden) @ Norbertos
Bewerkt door Eleen, 02.02.2015, 20:29
Eleen en Renee
Zonder lampje meet ik slechts 3V
![[image]](images/uploaded/2015020221081354cfe73d906bd.jpg)
Heb er even het schema bij gegoogled.
Het schaallampje en de condensator hierover heb ik omcirkeld
Over het lampje staat een condensator, en die zal de geest gegeven hebben. Dat is ook de reden dat je radio nog speelde met een defect lampje, vermoed ik.
Bekijk het zo: het lampje gaat stuk, waardoor de oude condensator de volledige netspanning over zich heen krijgt. De condensator gaat op zijn beurt stuk (kortsluiting in de C), waardoor de gloeidraadkring terug werkt, echter met 10 tot 15% grotere stroom. Dat ziet de weerstand van 430 dan weer niet meer zitten, dus die gaat op zijn beurt kapot...
Eleen
AANVULLING:
Ik ben ondertussen op nog een schema gestoten http://home.kpn.nl/gjongbloed/schema%27s/Philips%20BX290U%20schema.png
Hier is geen condensator maar een weerstand over het lampje te zien. Vermoedelijk is dit een PTC weerstand die als stroombegrenzing voor het lampje dient. Deze weerstand is vermoedelijk defect geraakt (ook min of meer in kortsluiting) Voor de rest blijft het verhaal hetzelfde als hier boven.
Reparatie BX290U
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 02.02.2015, 20:20 (3585 dagen geleden) @ Eleen
Eleen
Is dat een condensator?Is dat geen NTC-weerstand.Volgens de materialenlijst is dat R20
Reparatie BX290U
door Paul Brouwer , Haarlem, 02.02.2015, 20:28 (3585 dagen geleden) @ Norbertos
Is dat een condensator?Is dat geen NTC-weerstand.Volgens de materialenlijst is dat R20
Dit is inderdaad een NTC-weerstand.
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Reparatie BX290U
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 02.02.2015, 20:34 (3585 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Paul
Welke waarde heeft die,kan ik die uitmeten?
Bedankt
Reparatie BX290U
door Paul Brouwer , Haarlem, 02.02.2015, 20:42 (3585 dagen geleden) @ Norbertos
In "warme" toestand zou deze ongeveer 380 Ohm moeten meten. Koud kunnen ze ruim 4K meten.
Groeten,
Paul
--
Reparatie BX290U
door Eleen , Deurne (BE), 02.02.2015, 20:37 (3585 dagen geleden) @ Norbertos
@ Norbertus en Paul:
Heb ondertussen een aanvulling bij mijn bericht geplaatst. Die 3 volt deed me twijfelen of het wel een condensator was... Niet dus!
We noemen het gemakshalve een NTC maar dat lijkt me heel onlogisch: koud zou zijn weerstand hoger zijn dan warm, en dat valt niet te rijmen met de beschermende functie van R20
Een PTC darentegen heeft warm een hogere weerstand en dan koud en vrijwaart zo het lampje van de hoge inschakelstroom als de buizen nog een koude gloeidraad hebben.
Eleen
Reparatie BX290U
door Paul Brouwer , Haarlem, 02.02.2015, 20:43 (3585 dagen geleden) @ Eleen
Helaas. Het is een NTC. 
Groeten,
Paul
--
Reparatie BX290U
door Eleen , Deurne (BE), 02.02.2015, 21:05 (3585 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Als het doel van R20 er in bestaat om de radio met een defect schaallampje spelende te houden, tja, dan heb je daar inderdaad een NTC nodig...
Rare jongens, daar ginds bij Philips... Maar jaa... Het bleef natuurlijk een fabrikant van gloeilampen in allerlei maten en gewichten...
Mvg Eleen
Reparatie BX290U
door John Hupse † , Schoonhoven, 03.02.2015, 07:13 (3585 dagen geleden) @ Eleen
Rare jongens, daar ginds bij Philips...
er bestaan inderdaad ook serietoestellen die ophouden met spelen wanneer het schaallampje het begeeft. De meeste gebruikers gaan vervolgens denken dat hun toestel kapot is gegaan, en zullen het dus ergens ter reparatie aanbieden.
Vandaar dat vrijwel alle fabrikanten iets hebben verzonnen om een serietoestel te laten doorspelen in geval van een kapot schaallampje. Dus misschien toch niet zo'n rare gedachte.
Reparatie BX290U
door Eleen , Deurne (BE), 03.02.2015, 23:32 (3584 dagen geleden) @ John Hupse †
Rare jongens, daar ginds bij Philips...
er bestaan inderdaad ook serietoestellen die ophouden met spelen wanneer het schaallampje het begeeft. De meeste gebruikers gaan vervolgens denken dat hun toestel kapot is gegaan, en zullen het dus ergens ter reparatie aanbieden.Vandaar dat vrijwel alle fabrikanten iets hebben verzonnen om een serietoestel te laten doorspelen in geval van een kapot schaallampje. Dus misschien toch niet zo'n rare gedachte.
Waar ik op doelde is de uppercut die het schaallampje bij het aan zetten van het toestel mag verwerken. Alhoewel relatief kort in tijd, is de overspanning bij het inschakelen van de koude gloiedraadkring, behoorlijk hoog, en dat komt natuurlijk de levensduur van die arme gloeidraad in het schaallampje niet ten goede. Reden waarom die NTC dan het defecte gloeilampje "overneemt", zodat de radio tenminste zonder schaalverlichting blijft werken...
Philips die toch naam had om inovatief te zijn, ook in het ontwerp en productie van buizen, heeft hier duidelijk een steekje laten vallen.
Voorzie de gloeidraad van de gelijkrichterbuis van een aftakking en zet het schaallampje over het eerste deel. Voed de anode van de gelijkrichter ook vanaf deze aftakking, en je lost twee problemen in één keer op. Bij koude inschakeling elimineert het gloeidraad-deel dat over het schaallampje staat, de overspanning. Het schaallampje licht zelfs minder op tijdens de opwarming van de buizen. Wanneer de gelijkrichter begint stroom te leveren voor de hoogspanningvoeding, zorgt deze anodestroom voor extra spanningsval over het eerste deel van de parrallel keten van schaallampje en eerste deel-gloeidraad, en het lampje gaat nu zijn normale lichtopbrengst geven.
![[image]](images/uploaded/2015020400225554d1665fae862.jpg)
Er is me op de Europese markt geen enkele gelijkrichterbuis bekend, die een aftakking op de gloidraad bezit.
Eleen
Reparatie BX290U
door kris , Gent België, 03.02.2015, 23:39 (3584 dagen geleden) @ Eleen
beste Eleen,
Die "uppercut" valt best mee.
in normaal bedrijf brandt het lampje een beetje onder zijn spanning. bij het inschakelen gaat het even wat feller, maar niks om je zorgen om te maken. (tenslotte zit er een seriewerstand die de gloeistroom door de buizen in toom houdt)
groeten
Kris
Reparatie BX290U
door Eleen , Deurne (BE), 04.02.2015, 00:01 (3584 dagen geleden) @ kris
beste Eleen,
Die "uppercut" valt best mee.in normaal bedrijf brandt het lampje een beetje onder zijn spanning. bij het inschakelen gaat het even wat feller, maar niks om je zorgen om te maken. (tenslotte zit er een seriewerstand die de gloeistroom door de buizen in toom houdt)
Die "uppercut" kan makkelijk een piek tot 300 mA bereiken in het geval van "U" buizen... De piek is sneller dan het oplichten van het lampje, maar het kwaad zit hem in de momentele verdamping van wolfram van de gloeidraad.
Aan de andere kant van de grote plas (USA) werden vanaf 1936 gelijkrichtbuizen uitgebracht met een aftakking. enkele bekende type's zijn de 35Z5, 35W4 en 50DC4.
De 35W4 is in 1952 ook op de europese markt verschenen als HY90.
Eleen
Reparatie BX290U
door kris , Gent België, 04.02.2015, 08:29 (3583 dagen geleden) @ Eleen
Die "uppercut" kan makkelijk een piek tot 300 mA bereiken in het geval van "U" buizen... De piek is sneller dan het oplichten van het lampje, maar het kwaad zit hem in de momentele verdamping van wolfram van de gloeidraad.
Eleen
In toepassingen waar de buizen een hele keten rechtstreeks aan het net vormen, ja (zoals TV toestellen)
Maar niet in deze radio. er zit nog een dikke "stook" weerstand in serie. Die houdt de stroom binnen de perken.
groeten
Kris
Reparatie BX290U
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 04.02.2015, 22:41 (3583 dagen geleden) @ kris
Die "uppercut" kan makkelijk een piek tot 300 mA bereiken in het geval van "U" buizen... De piek is sneller dan het oplichten van het lampje, maar het kwaad zit hem in de momentele verdamping van wolfram van de gloeidraad.
Eleen
In toepassingen waar de buizen een hele keten rechtstreeks aan het net vormen, ja (zoals TV toestellen)Maar niet in deze radio. er zit nog een dikke "stook" weerstand in serie. Die houdt de stroom binnen de perken.
groeten
Kris
Die oude buizen ZW TV's hebben ook zo'n "stook serie r".
Cees.
--
CornelisBB
Reparatie BX290U
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.02.2015, 10:12 (3583 dagen geleden) @ Eleen
Die "uppercut" kan makkelijk een piek tot 300 mA bereiken in het geval van "U" buizen... De piek is sneller dan het oplichten van het lampje, maar het kwaad zit hem in de momentele verdamping van wolfram van de gloeidraad.
Ik neem aan dat je met "uppercut" de piekstroom bedoelt. Juist bij toestellen met seriebuizen valt dat nogal mee, er wordt vaak een ballastweerstand gebruikt die de piekstroom begrenst.
Bij toestellen waar de gloeidraden parallel zijn geschakeld is de piekstroom veel heftiger. De weerstand van de gloeidraad is namelijk laag in koude toestand, bij een EL84 b.v. 1,1 ohm. De piekstroom kan dan oplopen tot meer dan 5 Ampere (nominale gloeistroom is 760 mA). Bij dergelijke toestellen is er nauwelijks sprake van een stroombegrenzing.
De piekstroom heeft bij een serietoestel veel meer gevolgen voor het schaallampje dan voor de buizen. Verdamping van wolfraam is niet aan de orde, de buizen in toestellen zoals de BX290U worden indirect verhit en bevatten dus geen wolfraam gloeidraden.
Vandaar dat vrijwel alle fabrikanten van radiotoestellen aandacht hebben geschonken aan het beschermen van schaallampjes in serietoestellen, terwijl de gloeidraden van de buizen meestal op geen enkele manier worden beschermd.
Reparatie BX290U
door Eleen , Deurne (BE), 04.02.2015, 15:12 (3583 dagen geleden) @ John Hupse †
Die "uppercut" kan makkelijk een piek tot 300 mA bereiken in het geval van "U" buizen... De piek is sneller dan het oplichten van het lampje, maar het kwaad zit hem in de momentele verdamping van wolfram van de gloeidraad.
Ik neem aan dat je met "uppercut" de piekstroom bedoelt. Juist bij toestellen met seriebuizen valt dat nogal mee, er wordt vaak een ballastweerstand gebruikt die de piekstroom begrenst.Bij toestellen waar de gloeidraden parallel zijn geschakeld is de piekstroom veel heftiger. De weerstand van de gloeidraad is namelijk laag in koude toestand, bij een EL84 b.v. 1,1 ohm. De piekstroom kan dan oplopen tot meer dan 5 Ampere (nominale gloeistroom is 760 mA). Bij dergelijke toestellen is er nauwelijks sprake van een stroombegrenzing.
De piekstroom heeft bij een serietoestel veel meer gevolgen voor het schaallampje dan voor de buizen. Verdamping van wolfraam is niet aan de orde, de buizen in toestellen zoals de BX290U worden indirect verhit en bevatten dus geen wolfraam gloeidraden.>
Vandaar dat vrijwel alle fabrikanten van radiotoestellen aandacht hebben geschonken aan het beschermen van schaallampjes in serietoestellen, terwijl de gloeidraden van de buizen meestal op geen enkele manier worden beschermd.
Waar ik op doelde is de verdamping van wolfram van het gloeidraadje in het schaallampje
Zullen we de discutie hier bij laten rusten?
Eleen
Reparatie BX290U
door John Hupse † , Schoonhoven, 05.02.2015, 13:38 (3582 dagen geleden) @ Eleen
Zullen we de discutie hier bij laten rusten?
Lijkt me prima, we bedoelen kennelijk hetzelfde. Een schaallampje zal het op den duur begeven. Bij een parallelschakeling van de gloeidraden is de situatie ongunstiger omdat er dan geen extra serieweerstand is zoals bij een serieschakeling.
Reparatie BX290U
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.02.2015, 08:54 (3583 dagen geleden) @ Eleen
In "117-volt landen" (VS, Japan etc.) gebruikte men vaak een aftakking op de gloeidraad (of op de ballast weerstand) om een radiotoestel te laten doorspelen nadat het schaallampje is doorgebrand. Dit heeft echter een serieus nadeel, wanneer deze aftakking wordt gebruikt daalt de stroom door de gloeidraad, en wanneer het gaat om de gelijkrichtbuis kan deze nog maar een deel van de nominale anodestroom leveren (vaak nog maar de helft).
De Amerikaanse fabrikanten bedachten vervolgens een tweede truc, ze lieten ook nog de anodestroom via het lampje lopen, waardoor de vermindering van de gloeistroom gedeeltelijk teniet wordt gedaan. Deze tweede truc heeft echter een groot nadeel, wanneer het lampje doorbrandt gaat er een te hoge stroom door de gloeidraad van de gelijkrichter lopen waardoor de levensduur hiervan ernstig terugloopt.
In Europa paste men deze trucs niet toe, voornamelijk vanwege de genoemde nadelen.
Reparatie BX290U
door Armand , 04.02.2015, 10:15 (3583 dagen geleden) @ John Hupse †
Daartegenover staat dat hier al veel gesneuvelde combinaties van schaallampjes en/of NTC's zijn langsgekomen.Denk zelfs in de top vijf van de meest voorkomende defecten.
Groeten, Armand
Reparatie BX290U
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.02.2015, 11:06 (3583 dagen geleden) @ Armand
Daartegenover staat dat hier al veel gesneuvelde combinaties van schaallampjes en/of NTC's zijn langsgekomen.Denk zelfs in de top vijf van de meest voorkomende defecten.
Schaallampjes gaan op een gegeven moment kapot, ook in de Verenigde Staten is dat zo.
Tegenwoordig vervangt men zo'n lampje vaak door een willekeurig ander lampje, en dat levert heel veel vragen op (het nieuwe lampje brandt direct door, of brandt juist heel flauw).
Met NTC-weerstanden ligt dat anders. De vroegste Philips types (met de twee veertjes) is niet al te betrouwbaar, maar de overgrote meerderheid van de NTC-weerstanden is zeer betrouwbaar.
Dat neemt niet weg dat er tegenwoordig veel wordt "gerommeld" met NTC-weerstanden. Er worden inderdaad heel veel vragen over gesteld, daaruit blijkt meestal dat men niet begrijpt waar deze weerstanden voor dienen. Men meet zo'n onderdeel vervolgens door, en vraagt zich af waarom de weerstand ruim 10 maal zo hoog is als in de documentatie wordt gemeld. Vervolgens knipt men het ding maar weg, of vervangt het door iets anders. Op beurzen zie je nog wel eens bakjes liggen met uitgeknipte NTC-weerstanden.
Reparatie BX290U
door Henk Geurds , Wijchen, 02.02.2015, 20:45 (3585 dagen geleden) @ Eleen
Eleen de functie van de NTC is om bij defect lampje de radio toch door te laten spelen.
In die situatie gaat er meer stroom door de NTC lopen waardoor deze veel warmer wordt en
z'n weerstand dus veel lager.
Reparatie BX290U
door Henk Geurds , Wijchen, 02.02.2015, 20:40 (3585 dagen geleden) @ Norbertos
Norbertos, nog steeds is niet duidelijk wat voor een schaallampje je gebruikt.
6,3V gloeispanning zegt niet zo veel, het gaat om de gloeistroom die moet 100mA zijn.
Als bij het juist lampje de spanning over het lampje nog steeds te laag is, dan is duidelijk dat de NTC-weerstand de boosdoener is. Groeten, Henk Geurds.
Reparatie BX290U
door Paul Brouwer , Haarlem, 02.02.2015, 20:46 (3585 dagen geleden) @ Henk Geurds
Reparatie BX290U
door Paul Brouwer , Haarlem, 02.02.2015, 20:37 (3585 dagen geleden) @ Norbertos
De reden dat jij op deze wijze maar 3V wisselspanning meet, komt naar alle waarschijnlijkheid door de NTC die over het lampje geschakeld staat. Jij meet dus de spanning over die NTC.
Zet er maar eens een 19V 100mA lampje in en haal die NTC eens los. Bijna gegarandeerd dat dan het lampje normaal oplicht. Die NTC dient alleen maar om de radio door te laten spelen als het schaallampje kapot is.
Groeten,
Paul
--
Reparatie BX290U
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 02.02.2015, 21:06 (3585 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bedankt allemaal voor de toelichting.Ik ga nu rustig kunnen slapen en morgen laat ik iets weten hoe het is afgelopen.Slaap wel en bedankt.
Norbertos
Reparatie BX290U
door John Hupse † , Schoonhoven, 03.02.2015, 11:03 (3584 dagen geleden) @ Norbertos
Bewerkt door John Hupse †, 03.02.2015, 11:30
dat betekent dat het onderdeel dat je aanziet voor een NTC-weerstand in werkelijkheid een weerstand is van 3 : 0,1 = 30 ohm.
Verwijder eerst deze weerstand van 30 ohm. Plaats vervolgens het voorgeschreven lampje. Je probleem zal dan zijn opgelost.
Wanneer je een radiobeurs bezoekt kan je kijken naar de juiste NTC-weerstand. Tot die tijd speelt het toestel prima, tenminste zolang het lampje niet defect raakt.
Reparatie BX290U
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 03.02.2015, 18:18 (3584 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo Behulpzame Forumleden,
Het is mij gelukt!Op jullie aanwijzingen heb ik de NTC-weerstand gemeten in warme en koude toestand.In koude toestand ongeveer 10K en in warme toestand ongeveer 300R..zonder dat het lampje aanwezig was.Dus alles oke.Gelukkig had ik nog een BX210U staan en daar zit ook het lampje van 18V-0,1A in.Bij het opzetten van het toestel gaf het lampje een heel helder licht maar na een 10-tal seconden gaf het een normale lichtweergave.Het radioke heeft een 3-tal uren gespeeld zonder problemen(hier met mijn draadantenne heel goeie ontvangst van radio 5-nostalgie)Mijn dank aan iedereen van het Forum. ik heb weer veel bijgeleerd.
Vandaag ga ik wat vroeger en gerust slapen;niet tot 11u30.
Bedankt
Norbertos
Reparatie BX290U
door Dave , Omg. Leiden, 03.02.2015, 19:24 (3584 dagen geleden) @ Norbertos
Wanneer je bij jou in de omgeving dit lampje niet kan vinden, heb ik nog wel zo'n 19 Volt bij 97 mA lampje voor je, mail bij belangstelling maar even via het envelopje.
BX290U/05
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 18.03.2015, 13:15 (3541 dagen geleden) @ Norbertos
Beste Forumleden,
Mijn radioke is volledig hersteld en opgekuisd.Ik ben wel nog op zoek naar de 2 donkerbruine knoppen,de volumeregelaar en afstemknop.De golflengte schakelknop is nog aanwezig.
Wie kan mij helpen?
Met Dank
Norbertos