Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

mijn vraag : kan ik een kapotte EZ81 ongestraft overbruggen met een bruggelijkrichter ?

Reageer op dit bericht

153 keer gelezen

mijn vraag : kan ik een kapotte EZ81 ongestraft overbruggen met een bruggelijkrichter ?

Nee. De voedingsspanning loopt dan te hoog op. De ri van de buis is veel hoger dan de
brug cel. Als bekend is hoe hoog de voedingsspanning moet zijn, dan kan het wel met een
r in serie met de brug, waarin het teveel aan spanning word opgestookt.
Ook de door het toestel totale opgenomen stroom moet bekend zijn.
Dan kun je de waarde en het vermogen uitrekenen dat de r moet zijn.
Dus een dikke r tussen de + van de brug cel en de + van de eerste elco.
Maar, ik vraag mij af; of het niet verstandiger en gemakkelijker kan door er een nieuwe
EZ81 in te prikken.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

147 keer gelezen

dan kies ik voor origineel! Bedankt Cornelis !

Reageer op dit bericht

144 keer gelezen

Als je een bruggelijkrichter wil gebruiken kan dat wel. De min aansluiting van de brug wordt dan niet gebruikt. De anode aansluitingen van de EZ worden aangesloten op de wisselspanningstekentjes van de brugcel. De plus van de cel wordt via een weerstand van 25.....100 Ohm aangesloten op de plaats van de kathode van de EZ.
In plaats van een brugcel, kun je ook twee diodes gebruiken bijvoorbeeld 1N4007. Zonder wijzigingen aan de radio kun je die als samenstel met een weerstand in het voetje van de EZ81 prikken. Mocht je later toch voor origineel gaan, dan kun je zo een buis terugplaatsen.

Soundman2

Reageer op dit bericht

144 keer gelezen

bedankt soundman !

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Alleen bij opwarmen van de radio loopt de hoogspanning hoger op. Pas nadat de andere buizen warm zijn zakt de hoogspanning naar de juiste waarde !

Reageer op dit bericht

144 keer gelezen

De ri van de buis is veel hoger dan de...

Hoe hoog is de ri van de EZ81 eigenlijk?

Hans

Reageer op dit bericht

138 keer gelezen

hangt uiteraard van de plaatstroom af. Per diode is deze circa 150 ohm bij 100 mA.

Zie http://www.hupse.eu/radio/tubes/EZ81.htm en klik op het veld rechts van de tekst "Frank's Datasheets". Je krijgt dan de complete specs van de buis te zien.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

John,

Op de site van ene Hupse wordt wel de serieweerstand genoemd, maar niet de inwendige weerstand. In de documentatie wordt wel gesproken over de Rt, samengesteld uit primaire en secundaire trafoweerstand plus anodeweerstand, maar niet van Ri.

In deel 2 van De Grondslagen staat de Ri van buizen met meer dan alleen anode en kathode beschreven [als dV/dI], maar bij de gelijkrichters wordt de term Ri totaal niet gebruikt [er is I maar geen dI; er is V maar geen dV].

Wat zie ik verkeerd?

Hans

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Het lijkt mij niet verstandig een brugcel te gebruiken op de manier zoals beschreven wordt.
Een brugcel dient er voor om een enkele wikkeling te gelijkrichten. Gebruik je een brugcel voor een dubbele wikkeling dan wordt de ingangsspanning van een brugcel twee keer zo hoog. Het is de vraag of dat goed gaat.
Het is simpeler om twee maal 1N4007 te nemen. Neemt ook minder ruimte in, kun je eventueel direct op de buisvoet solderen.
Maar waarom zou je de EZ81 willen vervangen als die nog verkrijgbaar zijn?

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

135 keer gelezen

Het lijkt mij niet verstandig een brugcel te gebruiken op de manier zoals beschreven wordt.
Een brugcel dient er voor om een enkele wikkeling te gelijkrichten. Gebruik je een brugcel voor een dubbele wikkeling dan wordt de ingangsspanning van een brugcel twee keer zo hoog. Het is de vraag of dat goed gaat.
Het is simpeler om twee maal 1N4007 te nemen. Neemt ook minder ruimte in, kun je eventueel direct op de buisvoet solderen.
Maar waarom zou je de EZ81 willen vervangen als die nog verkrijgbaar zijn?

Groeten,
Peter

Beetje kort door de bocht, maar een brugcel, kun je op meer manieren gebruiken.
Ook in de versie die ik beschreef. Let wel, de aansluiting met het min teken wordt in dit geval niet gebruikt.
Met een brugcel, kun je :
enkelvoudig gelijkrichten,
dubbelzijdig gelijkrichten,spanningsverdubbelen en nog wat meer. Ken uw onderdelen..........
Analogie: niet alle condensatoren dienen voor afvlakking....
Soundman2

Reageer op dit bericht

152 keer gelezen

Dat een brugcel op verschillende manieren gebruikt kan worden begrijp ik heel goed. Maar teken het eens uit, de normale brugschakeling en de schakeling waarbij je maar twee diodes van de brugcel gebruikt. Stel dat je een trafo gebruikt van 250 V. bij cellvoeding dan staat tussen de ingangsklemmen van de brugcel 250 V. AC. Gebruik je een dubbele wikkeling van 2 maal 250 V. en gebruik je de - aansluiting niet, dan heb je uiteraard ook dubbele gelijkrichting. Echter, er staat nu 2 x 250 V. op de ingang van de brugcel. Er staat dus twee maal zoveel spanning over de diodes! Het is de vraag of een brugcel voor 250 V. daar tegen kan.
Zo kort door de bocht is dat m.i. niet.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

144 keer gelezen

Ook in een graetz schakeling, staat over de gesperde diodes, de som van de gelijkgerichte spanning en die van de negatieve periode, dus ruim de dubbele spanning. Diodes zijn nimmer gelijk en de best isolerende diode krijgt de dubbele spanning voor zijn kiezen. Het feit dat twee diodes in serie staan wil niet zeggen dat de spanningsverdeling (in sper) ook gelijk is. Het zou inhouden dat de beste diode sneuvelt. Het ligt derhalve voor de hand dat alle diodes in een brugcel, de dubbele spanning kunnen weerstaan.

Soundman2

Reageer op dit bericht

135 keer gelezen

Op de site van ene Hupse

Je mag wel gewoon John zeggen i.p.v. "ene Hupse".

Zie http://www.hupse.eu/radio/tubes/EZ81.htm en klik op het veld rechts van de tekst "Frank's Datasheets". Je krijgt dan de complete specs van de buis te zien.

Dat betekent dat je op de hierboven aangegeven manier de specs van deze buis kunt opvragen. Je vroeg om de inwendige weerstand, deze is afhankelijk van de plaatstroom. Het verband tussen de plaatspanning en de -stroom is volgens de Philips specs als volgt:

[image]

De inwendige weerstand waar je naar vroeg heb ik aangegeven d.m.v. twee rode lijnen. Deze weerstand wordt meestal Ri (inwendige weerstand) genoemd).

Wanneer je de aangegeven plaatspanning (15 volt) deelt door de plaatstroom krijg je als uitkomst de inwendige weerstand. Deze is dus 15 : 0,1 = 150 ohm bij een plaatstroom van 100 mA.

De grap die je hier uithaalt is dat je zelf vraagt naar de inwendige weerstand, terwijl je denkt te weten dat deze niet bestaat. In de grafiek kan je echter zien dat er bij een diode wel degelijk een verband is tussen de stroom en de spanning, zodat je de inwendige weerstand bij een bepaalde stroom simpelweg kunt uitrekenen.

Ook de afgeleide hiervan kan je uiteraard berekenen.

In deel 2 van De Grondslagen staat de Ri van buizen met meer dan alleen anode en kathode beschreven [als dV/dI], maar bij de gelijkrichters wordt de term Ri totaal niet gebruikt [er is I maar geen dI; er is V maar geen dV].

Het is mij niet duidelijk waar je aan refereert, maar wanneer iets in een of ander geschrift niet wordt beschreven betekent dat nog niet dat het niet bestaat.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

hallo John,

ene Hans heeft mijn draad afgepakt!

Reageer op dit bericht

138 keer gelezen

Hetgeen overigens best leerzaam is !

Reageer op dit bericht

133 keer gelezen

Hans,

Dat was niet de bedoeling, maar wel het effect. ik wil overigens nog op Johns post reageren, maar nu twijfel ik.

Bij veel 'reparaties' ben ik de oplossing van de twee losse dioden gevonden. Alle apparaten werkten met die diodes voortreffelijk*. Daarom vroeg ik mij af waarom Cees de inwendige weerstand van de diodes aankaart. Eerst zocht ik in mijn documentatie, maar vond niets.

Heeft iemand al een buis aangeboden? Ik heb nog wel een prima exemplaar voor je. Gratis. Stuur maar een PM.

Groeten,

Hans

*maar ik bouw alles weer terug naar origineel :-)

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Bij veel 'reparaties' ben ik de oplossing van de twee losse dioden gevonden.

klopt, dit komt veel voor, waarschijnlijk omdat men denkt dat dit een goedkope en vooral snelle oplossing is. Ook bij het vervangen van een seleencel past men vaak deze methode toe.

Men maakt dan meestal gebruik van een van de volgende drie schakelvarianten:

1. de diodes van de gelijkrichtbuis resp. seleencel worden één op één vervangen door een siliciumdiode (meestal een 1N4007)
2. zoals variant 1, maar met gebruik van een extra serieweerstand na de bufferelco
3. zoals variant 1, maar met gebruik van een extra serieweerstand voor de bufferelco

Nadeel van methode 1. is dat de voedingsspanning hoger wordt, deze toename ligt meestal tussen de 20 en de 50 volt. Probleem hiervan is dat de eindbuis zwaarder wordt belast. Je merkt dit aanvankelijk niet, maar afhankelijk van het ontwerp van het toestel loopt dit niet zelden verkeerd af. Er bestaat natuurlijk een goedkope en vooral snelle oplossing om de koeling te verbeteren:

[image]
Praktische aanpak bij het verbeteren van de koeling

Een tweede nadeel van methode 1 is het feit dat de openingshoek van de gelijkrichter veel kleiner wordt. Dit betekent dat de gelijkrichter in een veel kortere tijd de bufferelco moet opladen. Dat komt uiteraard omdat de inwendige weerstand van een siliciumdiode heel veel kleiner is vergeleken met die van een buis of een seleencel. Het gevolg van deze sterk verkleinde openingshoek is dat de voeding aanzienlijk meer (l.f. en h.f.) storingen veroorzaakt (dit is soms zelfs hoorbaar) en dat de bufferelco veel grotere stroompieken moet gaan verwerken. Sommige moderne elco's kunnen dit aan, maar sommige andere elco's zijn hier niet tegen bestand.

Nadeel van methode 2 is, net als bij methode 1, de sterk verkleinde openingshoek. Dus meer storing en een zwaardere belasting van de bufferelco.

Methode 3 heeft de eerder genoemde nadelen niet. De voeding werkt via methode 3 net zo als voorheen. Methode 3 wordt haast nooit toegepast. De extra serieweerstand heeft een waarde die gelijk is aan de Ri van de oorspronkelijke diode tijdens de piekstroom.

Omdat vrijwel alle gelijkrichtbuizen nog goed tot redelijk goed verkrijgbaar zijn is het haast nooit nodig om ze door iets anders te vervangen. Veel mensen vinden het echter leuk om zelf een toestel opnieuw te ontwerpen, met alle gevolgen van dien.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

141 keer gelezen

3. zoals variant 1, maar met gebruik van een extra serieweerstand voor de bufferelco

Omdat vrijwel alle gelijkrichtbuizen nog goed tot redelijk goed verkrijgbaar zijn is het haast nooit nodig om ze door iets anders te vervangen. Veel mensen vinden het echter leuk om zelf een toestel opnieuw te ontwerpen, met alle gevolgen van dien.

Ik wil "Een vlot muziekversterkertje" uit Jongensradio maken, maar met wat wijzigingen.
(OK, teveel wijzigingen komt in de buurt van nieuw ontwerp natuurlijk.)
Hier is het schema uit het boek; er zit geen gelijkrichtbuis in:

[image]

Ik wil het iets anders omdat ik gebruik wil maken van allerlei oude zooi die ik nog heb liggen zoals een ECC40 en een EL41 met buishouders. Wat ik niet heb is die E250C85, mogelijk was dit een seleniumgelijkrichter met significante Ri. Omdat ik ook een voedingstrafo heb met dubbele B+wikkeling (2x250V), wil ik daar twee keer de 1N4007 gebruiken met serieweerstand. Daarbij dacht ik aan 82R in serie met elk van de dioden. Ik heb dan 100 stroompulsen per seconde ipv 50 dus hopelijk minder brom.

Verdere wijzigingen: ik wil er geen toonregeling in. Omdat mijn signaal heel klein is (ca 50mV) wil ik de eerste triode rechtstreeks aansturen en de volumepotmeter als roosterweerstand van de tweede triode nemen.

Reageer op dit bericht

143 keer gelezen

Gerard,

bij de zelfbouw van een versterker is het eerder regel dan uitzondering dat men een bestaand schema neemt en op basis hiervan een ander ontwerp maakt. Op zich is daar natuurlijk niets op tegen. Men heeft het dan vaak over "inspiratie".

Het gaat hier inderdaad om een nieuw ontwerp. Een ECC40 is weliswaar een dubbeltriode, maar verschilt zeer veel van een ECC83. Een EL41 lijkt weliswaar op een EL84, maar kan minder vermogen aan. De U72 uitgangstrafo vervang je wellicht ook nog door iets anders, en m.b.t. de voeding heb je ook andere plannen. De toonregeling vervalt in jouw ontwerp, en de tegenkoppeling zal je eveneens opnieuw moeten ontwerpen. Zo te zien is er dus geen sprake van enig hergebruik op ontwerpniveau, anders dan dat je gebruik maakt van het algemene concept "geluidsversterker"

Kortom, of je nu uitgaat van dit Amroh ontwerp of niet, je zal een geheel nieuw ontwerp gaan maken.

Daarbij dacht ik aan 82R in serie met elk van de dioden

Juist bij versterkers is er tegenwoordig veel discussie over gelijkrichtbuizen versus halfgeleiderdiodes. Het wezenlijke verschil hiertussen is niet zozeer de aard van de gebruikte diodes, maar de openingshoek van de diodes.

Het aardige is natuurlijk dat je ook met halfgeleiders een ruime en comfortabele openinghoek kunt bereiken. Hiervoor is een zo groot mogelijke weerstand nodig vlak voor de bufferelco. Je kunt hetzelfde bereiken met twee weerstanden van dezelfde waarde die elk in serie staan met een diode, maar 1 weerstand op de hierboven aangegeven plek zal precies hetzelfde effect geven.

Wanneer je een weerstand gebruikt van 82 ohm zal de openingshoek nog steeds kleiner zijn dan bij een gemiddelde gelijkrichtbuis. Maar het is beter dan niets.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

139 keer gelezen

Ik heb dat ook wel eens zoo gemaakt maar vind
dat niks waard met diodens
De radio word onstabiel je merk het al met bvb ergens
Het licht uit doen en het geeft meer brom en deining van de stroom
Gewoon niet aan beginnen Lekker een buis gebruiken .
Huub

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

ik begin er ook niet aan Huub, hou het lekker origineel ! :OK:

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Op de site van ene Hupse

Je mag wel gewoon John zeggen i.p.v. "ene Hupse".

>Zie http://www.hupse.eu/radio/tubes/EZ81.htm en klik op het veld rechts van de tekst "Frank's Datasheets". Je krijgt dan de complete specs van de buis te zien.

Natuurlijk John, maar je verwijst via je eigen site naar de site van de onovertroffen Frank Philipse.

Dat betekent dat je op de hierboven aangegeven manier de specs van deze buis kunt opvragen.

Nee ze staan er niet in, je kunt ze uit de grafiek afleiden.

De grap

Dat is interpretatie: eerst de eigen analyse, daarna de vraag ["Wat zie ik verkeerd"].

dat je zelf vraagt naar de inwendige weerstand, terwijl je denkt te weten dat deze niet bestaat.

Nee, ik vraag ernaar.

...zodat je de inwendige weerstand bij een bepaalde stroom simpelweg kunt uitrekenen.

Ook de afgeleide hiervan kan je uiteraard berekenen.

Je bedoelt dat je voorbeeld RI aangeeft en dat Ri nog bepaald kan worden?
Maar heb je daar dan ook iets aan? In geen enkele beschrijving van [buizen]voedingen wordt de RI of Ri verwerkt.

in een of ander geschrift:

Deketh, Ir. J., De Grondslagen van de Radiobuizentechniek, Meulenhoff & Co, Amsterdam, 2e druk, 1946, pp128-130 en pp262-273. Oeps, stom: ik noemde het deel 2.

De Ri van de gelijkrichtbuis wordt één keer genoemd, doch komt in geen enkele theoretische of praktische formule voor, ook niet als V/I. Daar zal toch een reden voor zijn?

Hans

Reageer op dit bericht

142 keer gelezen

Maar heb je daar dan ook iets aan?

Je reageert hier op een uitsparaak van Cornelis. Hij zei hierover het volgende: De ri van de buis is veel hoger dan de brug cel". Hij zegt dat, denk ik, omdat de geleverde voedingsspanning hoger wordt wanneer je de gelijkrichtbuis zonder meer vervangt door een aantal halfgeleiderdiodes. En dat komt volgens hem door een hogere Ri van de EZ81 diodes vergeleken met die van een moderne brugcel (of 2 maal 1N4007).

En een hogere voedingsspanning wil je eigenlijk niet. Bijvoorbeeld omdat daardoor de maximale dissipatie van de eindbuis wordt overschreden. Bij een AZ1 speelt dit natuurlijk eerder dan bij een EZ81, de laatste buis heeft immers een relatief lage Ri.

Wanneer je nu een weerstand in serie zet met de uitgang van de voeding die gelijk is aan de inwendige weerstand van een diode van de EZ81 zal de voedingsspanning weer de oorspronkelijke waarde aannemen. Je moet natuurlijk wel de afgenomen piekstroom kennen, anders kan je de inwendige weerstand immers niet uit de grafiek afleiden.

En dat is precies wat je er in dit geval aan hebt, je kunt op de aangegeven manier de weerstand bepalen die je in serie zou moeten zetten om de oorspronkelijke spanning van de voeding weer te herstellen.

Strikt genomen moet je de inwendige weerstand van de gebruikte halfgeleiderdiodes er weer van aftrekken, maar die is minimaal vergeleken met die van de EZ81 en dus te verwaarlozen.

Je kan natuurlijk ook de experimentele weg bewandelen, en eerst de spanning meten zonder extra serieweerstand. Wanneer je ook nog de door de voeding afgegeven stroom meet, en de oorspronkelijke voedingsspanning kent, kan je de serieweerstand afleiden uit deze drie gegevens.

Je hebt inderdaad scherp gezien dat het Philips specificatieblad wordt gelink vanaf de onovertroffen website van Frank Philipse. De aanduiding "Frank's datasheets" direct naast deze link geeft wellicht ook nog een hint in die richting.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

143 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum