Decca 1000 (Techniek Radio/TV)
door robot797 
, rijssen, 14.02.2015, 18:01 (3573 dagen geleden)
hallo
ik heb vandaag toch iets moois opgehaald
een decca 1000 projectie tv
de kast is zeer mooi en bijna onaangeraakt
en van wat ik kan zien is de tuner een orginele 1950 modificatie
maar nu zit ik met het volgende probleem
ik ben een klein beetje bezorgt over de hoogvoltage box en de optice unit
hoe kan ik controleren of deze 2 nog goed zijn
en waar moet ik nogmeer opletten
![[image]](images/uploaded/2015021418531954df999f30dff.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015021418533654df99b056182.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015021418535554df99c3801e3.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015021418542254df99de0cdad.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015021418543854df99ee49588.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015021418545154df99fb6e155.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015021418551054df9a0e0836b.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015021418552054df9a18e5358.jpg)
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door Eleen , Deurne (BE), 14.02.2015, 18:54 (3573 dagen geleden) @ robot797
Zo te zien is hij nog in redelijke staat en compleet.
Als ik je van dienst kan zijn met een service manual, laat je maar horen via de enveloppe.
Beide tijdbase's zijn nog met tyratron's en in de RF unit zitten een aantal Mazda-rimlocks met de beruchte middenpen, die bekend staan om hun belabberde kwaliteit.
Vervang de nodige capaciteiten in de voeding, deflectie en de HS unit, en schakel het toestel nooit zonder de beide 6SN7 buizen in! Ze dienen voor beveiliging van de projectiebuis.
Welke kleur heeft de antenne ingang?
Grtjd, Eleen
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 14.02.2015, 19:00 (3573 dagen geleden) @ Eleen
hoi
dank je voor je bericht
zit er ook een hv condensator in de olie bak?
want ik zie er heel erg tegenop om die te openen
om heel eerlijk te zijn
er zitten 3 anntenne achtige pluggen op
![[image]](images/uploaded/2015021419595754dfa93d37589.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015021420002054dfa95486a55.jpg)
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door Eleen , Deurne (BE), 14.02.2015, 19:22 (3573 dagen geleden) @ robot797
De HV trafo bevat idd een aantal HS condensatoren, maar die geven, evenals de potkern weinig problemen. Wat wel eens voor komt is sleet van de EY51'ers.
Op deze link: http://technischmuseum.nl/devices/Philips%20TX701A/Philips%20TX701A.html vind je wat uitleg hoe de trafo desnoods open kan worden gemaakt (en na reparatie weer dicht
).
Ik zag net dat jouw toestel is voorzien van een soortement tuner. Hoe het met die antenne ingangen zit is me niet direct duidelijk.
Grtjs, Eleen
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 14.02.2015, 19:31 (3573 dagen geleden) @ Eleen
ik weet het zelf ook niet
ik weet wel dat dit toestel orgineel geen tuner had en op een londense zender was afgestemd
Later is er een tuner uitbreiding uitgebracht en door velen ingebouwd
ik heb zelfs van 1 gehoort welke was omgebouwd naar ntsc
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door Jan Bus , Amersfoort, 14.02.2015, 21:36 (3573 dagen geleden) @ robot797
Deze tuner is een modificatie van na 1954: Toen begon de Engelse commercieele omroep ITV met uitzenden. Deze zond uit in band III, terwijl alle BBC-zenders toen in band I werkten.
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 14.02.2015, 21:42 (3573 dagen geleden) @ Jan Bus
dat kan best kloppen
nog 1 vraag
kan de extra tuner via een normale converter tv afspelen?
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door Jac Janssen , Eindhoven, 15.02.2015, 06:36 (3573 dagen geleden) @ robot797
Misschien helemaal overbodig, maar bedenk wel dat deze TV 405 lijnen is.
Jac
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 15.02.2015, 09:07 (3572 dagen geleden) @ Jac Janssen
kan ik een normale converter dan wel gebruiken?
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door Jac Janssen , Eindhoven, 15.02.2015, 09:16 (3572 dagen geleden) @ robot797
Wat bedoel je met "normale" converter Peter?
Een UHF-naar-VHF converter heb je weinig aan, dan blijft het signaal gewoon 625 lijnen.
Je hebt een standaardsconverter nodig die het signaal omzet van het 625-lijnen-systeem naar het 405-lijnen-systeem.
De beeldmodulatie is ook anders (positief i.p.v. negatief) en de afstand van de geluidsdraaggolf tot de beelddraaggolf is ook al anders (3,5 MHz i.p.v. 5,5 MHz).
Het geluid is AM gemoduleerd (i.p.v. FM bij het 625 lijnen systeem).
In Engeland hebben veel mensen deze:
http://www.tech-retro.com/Aurora_Design/Single_Converter.html
Jac
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 15.02.2015, 09:20 (3572 dagen geleden) @ Jac Janssen
wow dat is 1 duur apperaat
dus er is geen kans dat dit toestel welke altijd hier in nederland gewerkt heeft om te werken met een normale converter
ik dacht namelijk dat de 2de tuner in het toestel voor het omzetten zorgde
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 15.02.2015, 11:20 (3572 dagen geleden) @ robot797
Een tuner zet geen lijnenstandaard om, daar gaat hij immers niet over. In principe kun je dezelfde tuner voor alle standaarden gebruiken (alleen de MF-doorlaat moet wat anders zijn).
Maar het zou natuurlijk kunnen (als hij altijd in Nederland gewerkt heeft, en niet alleen met een bijbehorende camera) dat de horizontale afbuiging ooit een keer is omgebouwd om op een hogere frequentie te lopen. Dan werkt het wel.
Edit: In een andere reactie lees ik nu dat de TV waarschijnlijk met meer standaarden overweg kan, dus lijnfrequenties tussen 10kHz en 16kHz waarschijnlijk geen probleem zijn. Dat dat technisch simpeler is, is ook een bijkomend voordeel van een losstaande hoogspanningsunit.
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 15.02.2015, 09:33 (3572 dagen geleden) @ Jac Janssen
werkt deze converter?
http://www.ebay.co.uk/itm/RF-Modulator-UHF-Channel-21-69-Scart-CCTV-Convert-Aerial-TV-P...
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door kris , Gent België, 15.02.2015, 09:44 (3572 dagen geleden) @ robot797
werkt deze converter?
http://www.ebay.co.uk/itm/RF-Modulator-UHF-Channel-21-69-Scart-CCTV-Convert-Aerial-TV-P...
Ik ben er vrij zeker van dat deze convertor werkt maar is niet geschikt voor jouw toepassing. het is geen "normconvertor", maar gewoon modulator,daar heb je er al een paar van. Een normconvertor is veel ingewikkelder, dus iets duurder. Ik heb er zelf eentje naar 405 lijnen, ben eigenlijk vergeten wat iker ooit voor betaalde.
groeten
Kris
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 15.02.2015, 09:51 (3572 dagen geleden) @ kris
balen ik had gehoopt dat het zou werken
maar ik zit er nogsteeds mee dat het toestel altijd in nederland heeft gespeeld
als hij niet aangepast was zou hij toch niet werken hier
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door Maurice , Dordrecht, 15.02.2015, 10:14 (3572 dagen geleden) @ robot797
Geen mogelijkheid de vorige eigenaar te benaderen?
Misschien is de set ooit omgebouwd,
misschien zat er een losse convertor bij ooit.
Verder zoek maar eens op
405 line standards converter
of
line converter 405 625
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 15.02.2015, 10:17 (3572 dagen geleden) @ Maurice
het toestel was 10 jaar in bezit van de vorige eigenaar
de eigenaar daarvoor is nagnoeg onbekent
dus ik kan nagenoeg niet vragen hoe het in elkaar zit
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door Maurice , Dordrecht, 15.02.2015, 10:26 (3572 dagen geleden) @ robot797
In de draad op dit forum wordt getest met de nodige
lijn standaards.
Zo te lezen zou de Decca de 625/25 aan moeten kunnen.
http://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=61411&styleid=2&styleid=2
Zou zeggen, eerst netjes de nodige voorbereidingen treffen als reformeren en testen elko's.
Nodige koppel-C's testen, Hoog Ohmige weerstanden meten.
Daarna maar eens domweg een signaal aanbieden, zien wat er van komt.
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 15.02.2015, 10:38 (3572 dagen geleden) @ Maurice
bha ik heb ook altijd de idioote toestellen
eerst mijn rus nu de decca
maarja
deze geef ik niet op
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door Eleen , Deurne (BE), 15.02.2015, 12:20 (3572 dagen geleden) @ robot797
bha ik heb ook altijd de idioote toestellen
eerst mijn rus nu de decca
maarja
deze geef ik niet op
Zo zou ik er ook over denken, moest ik dit unieke toestel in mijn bezit krijgen!
Origineel is de Decca1000 een single channel (in band I) receiver voor de engelse 405l norm, pos beeld en am geluid. Er bestaat zowel een double sideband- als single sideband versie van het ontvangerchassis dat zich op het hoofdchassis bevind.
Bij het begin van de ITV uitzendingen gebruikte deze zender ook het 405l systeem. Pas vanaf midden jaren 60 komen de eerste UHF zenders, die wel op 625l werken, wel met neg beeld, echter met geluid 6mHZ hoger dan het beeld (in plaats van 5,5mHz op het vasteland (ned, duitsl ea)
Dat het toestel op zich zou omgebouwd of geschikt zijn voor 625l neg beeld en fm geluid, zou betekenen dat er zeer ingrijpende modifacatie's zijn gebeurd in het ontvangst-chassis en de lijn tijdbasis.![[image]](images/uploaded/2015021513124354e09b4b1b75c.png)
De rood omleinde delen bevatten de gemodifieerde delen, dit moet duidelijk zichtbaar zijn (componenten van recentere tijd)
http://normwandler.blogspot.be/2009/06/die-zeilenuberlagerungsstufe.html
http://normwandler.blogspot.be/2008/11/normwandler-mk-i-einfhrung.html
bovenstaande linken tonen uitgebreide info van een converter 405 naar 625 lijnen
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 15.02.2015, 14:36 (3572 dagen geleden) @ Eleen
die van mij heeft aansluitingen voor 3 banden
I
II
en een ongemerkte antenne plug
de I en II zijn redelijk dom gemonteerd
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 5
door robot797 , rijssen, 23.05.2015, 22:02 (3475 dagen geleden) @ robot797
ik heb de hv blik open gemaakt
de ey51's vervangen
(de orginele getest)
1 goed
1 geen emissie
1 geen gloei
ik heb weer hoogvoltage
en ik heb een raster
dit duurde alleen kort
na 10 min beeld zoeken
pats raster weg
als ik de tv uit zet kan ik een kleine nagloei zien
maar tijdens operatie geen raster of beeld
de beeldbuis besherming werkt dus
morgen maar eens zoeken wat er pats ging
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door Eduard , 14.02.2015, 19:42 (3573 dagen geleden) @ robot797
Peter,
Een Decca 1000 heb ik nooit gezien maar wel heb ik aan een Philips projectie tv geknutseld.
Mogelijk zijn de veiligheidswaarschuwingen ook voor uw toestel van toepassing.
- bij de Philips zat de HS trafo in vloeistof. Ze noemen het trafo olie maar die vloeistof is wellicht van de pcb familie. Die stof kan een probleem vormen. Het spul is kankerverwekkend en geeft bij verbranding dioxines vrij. In België is ooit de regering gevallen door een schandaal met een vetsmelter die dit goedje niet vakkundig verwerkte maar in kippenvoer mengde.
- bij de Philips was de hoogspanning groter dan 25 KV waardoor X stralen ontstaan. Het projectiebuisje zat in een stevige metalen omkisting en mag omwille van de straling nooit zonder die afscherming werken.
Vriendelijke groeten,
Eduard
edit: intussen zie ik dat Eleen een verwijzing naar Philips heeft geplaatst. Het toestel dat daar wordt getoond is deze waaraan ik lang geleden knutselde.
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 14.02.2015, 19:50 (3573 dagen geleden) @ Eduard
op de pagina wat ik net las
(zie de post van Eleen)
staat juist dat na onderzoek er niks schadelijks in de olie zat
Zo is het een koud kunstje om de olie op te vangen in een schoon potje. Deze olie is later weer nodig. Er wordt wel eens gesproken over giftige stoffen in deze olie zoals PCB's. Een medeverzamelaar heeft dit eens op een laboratorium laten testen en er bleek niets giftigs aanwezig te zijn. Toch is het raadzaam voorzichtig met de olie om te gaan
deze dus
en het optiche gebeuren is hetzelfde als de philips
en ik geloof zelfs dat er maar 1 fabrikant van de optieken bestaat
ik hem namelijk amerikaanse projectie tv's gezien met dezelfde optieken
https://www.youtube.com/watch?v=5MzNEzVnxJg#t=401
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door Eleen , Deurne (BE), 14.02.2015, 20:18 (3573 dagen geleden) @ robot797
ik hem namelijk amerikaanse projectie tv's gezien met dezelfde optieken
Best grappig om zien dat er naast het Phps optiek met buis, ook een Phps HV trafo in is gebruikt 
Eleen
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 14.02.2015, 20:24 (3573 dagen geleden) @ Eleen
de buis is geloof ik wel een americaanse
een
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_3np4_crt.html
inplaats van een
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_mw6-2.html
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door Eleen , Deurne (BE), 14.02.2015, 19:58 (3573 dagen geleden) @ Eduard
Peter,
Een Decca 1000 heb ik nooit gezien maar wel heb ik aan een Philips projectie tv geknutseld.
Mogelijk zijn de veiligheidswaarschuwingen ook voor uw toestel van toepassing.- bij de Philips zat de HS trafo in vloeistof. Ze noemen het trafo olie maar die vloeistof is wellicht van de pcb familie. Die stof kan een probleem vormen. Het spul is kankerverwekkend en geeft bij verbranding dioxines vrij. In België is ooit de regering gevallen door een schandaal met een vetsmelter die dit goedje niet vakkundig verwerkte maar in kippenvoer mengde.
- bij de Philips was de hoogspanning groter dan 25 KV waardoor X stralen ontstaan. Het projectiebuisje zat in een stevige metalen omkisting en mag omwille van de straling nooit zonder die afscherming werken.
Vriendelijke groeten,
Eduard
De HV trafo in de Decca is precies dezelfde als in de Philips TX701 en ik vermoed dat anno 1950 PCB's nog niet bestonden. uiteraard dient het openen van de trafo met de nodige omzichtigheid en voorzorgen te gebeuren.
Verder zie je op de foto van de projectiebuis in de Decca, dat deze hier ook van een schermplaat is voorzien ivm mogelijke rontgenstraling.
Ben je zeker dat de hoogspanning boven de 25kV ligt in de Philips? Lijkt me weinig waarschijnlijk gezien dit de maximaal toegestane eindanodespanning voor de MW6-2 projectiebuis is.
Eleen
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 14.02.2015, 19:59 (3573 dagen geleden) @ Eleen
25kv klopt wel
de buizen werden erg zwaar gebruikt in zulk soort televiesies
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door kris , Gent België, 14.02.2015, 20:05 (3573 dagen geleden) @ Eduard
tja Eduard, je moet nu niet overdrijven.
Vetsmelter verkest mengde tonnen PCB olieën met kippevoer. Ik denk niet dat Rob van plan is die olie op te eten en dan nog is de hoeveelheid zo klein.
Wat maar weinigen weten is dat Philips ooit een beeldbuisfabriek sloot na een incident met PCB olie.
@ Rob de ingeblikte HV trafo kan apart getest worden indien nodig. (heb hiervoor een testbox staan)
groeten
Kris
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 14.02.2015, 20:08 (3573 dagen geleden) @ kris
oh dat zou mooi zijn als mijn hv unit getest kan worden
en nee olie eten staat nog niet op mijn lijst van dingen om te doen
--
groeten peter veldman
Decca 1000
door robot797 , rijssen, 15.02.2015, 02:43 (3573 dagen geleden) @ robot797
even een kleine opsomming van wat ik heb geleerd over projectie setten vandaag
1. de beelbuis brand snel in maar bij normaal gebruik gaat deze een redelijke tijd mee
2. de ey51's zijn speciale editie ze versleiten bijna niet (volgen vele engelse bronnen)
3. de olie in de hoogvoltage box heeft geen schadelijke stoffen en verslijt niet maar het is wel erg gek op het verzamelen van water (mits afgesloten bewaard)
4. de condensatoren in het hoogvoltage blok slijten niet door de olie
5. er zitten buizen in het raster circuit die de beeldbuis uit zetten als het raster weg valt
deze horen ook de uitschakel stip te onderdrukken
6. er is maar 1 type lenspaket en philips maakte deze en het heeft 1 groot nadeel
een met glyserine gevulde lens
7. el38's gloeien heel gaaf blauw
ik heb niet veel tijd aan het toestel besteed ik wou namelijk eerst weten waar ik op moest letten
ik heb dus wel de el38's getset en ze testen alle 3 oke maar niet geweldig (de tester is de mullard e7600/3)
de 2 in het onderste chasis gloeien minimaal blauw
degene in het hoogvoltage circuit ziet eruit als een kwikdamper
de gloed komt van het glas dus er zit geen gas in de buis
de beeldbuis kan ik niet goed bekijken dus tot ik er een blik op heb geworpen ga ik ervanuit dat hij bijna niks meer doet
ik ga dus opzoek naar 2 mw6-2 buizen een nieuwe en een ingebrande
de ingebrande word de test buis en de nieuwe blijft op rezerve
mijn hoofd lens is een klein beetje troebel ik hoop dat dit troep op de lens is en niet in de lens
ik heb namelijk niet de mogelijkheid om dit te repareren
als ik iets vergeten ben hoor ik het graag
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update
door robot797 , rijssen, 04.03.2015, 19:32 (3555 dagen geleden) @ robot797
ik heb nog geen werk aan het toestel gedaan
ik ben wel opzoek gegaan naar rezerver buizen
de buizen op het chassis zijn bijna allemaal standaart dus die zijn makkelijk te vinden
de el38's zijn niet zo goedkoop maar wel relatief goed verkrijgbaar
maar waar ik wel helemaal blij mee ben
ik heb 2 rezerve beeldbuizen weten te regelen
1 die is nog onderweg de andere is er al
en degene die ik heb ontvangen heeft maar 1 a 2 uur gewerkt
(er is een heel heel vaage vierkante vorm te zien)
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 2
door robot797 , rijssen, 11.05.2015, 19:36 (3487 dagen geleden) @ robot797
ik heb vandaag de tv helemaal gedemonteerd
en ik zag nu iets interessants de crt die erin zit is nieuw
en de lenzen ook
de transportplaat zit er zelfs nog op
ik ga morgen bezig met opschrijven welke condensatoren ik moet halen
dus ik ben volgende week mooi druk
en nog iets
wie kan er mij tips geven over de eht unit (hoogvoltage)
ik had namelijk gehoopt dat ik hem iets kon horen klotsen
zodat ik weet dat alle olie er nog in zit
maar dat doet ie niet
hoe kan ik checken of ie gelekt heeft zonder hem open te halen
![[image]](images/uploaded/201505112133515551203f95cd2.jpg)
![[image]](images/uploaded/201505112134055551204d87aff.jpg)
![[image]](images/uploaded/201505112134215551205d95bec.jpg)
![[image]](images/uploaded/201505112134475551207723124.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015051121345655512080e8524.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015051121351355512091333aa.jpg)
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 2
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 11.05.2015, 21:55 (3487 dagen geleden) @ robot797
Bewerkt door Maarten Bakker, 11.05.2015, 22:01
Als hij niet klotst (luchtbellen of halfleeg), en hij is ook niet vettig aan de buitenkant met een grote vlek eronder in het toestel (helemaal leeg), lijkt me dat alle olie er nog inzit.
Decca 1000 update 2
door robot797 , rijssen, 12.05.2015, 02:27 (3487 dagen geleden) @ Maarten Bakker
oke
dan ga ik er van uit dat mijne niet gelekt heeft
ik zie namelijk nergens vet of olie sporen
--
groeten peter veldman
Decca 1000 vraag
door robot797 , rijssen, 13.05.2015, 19:07 (3485 dagen geleden) @ robot797
hallo
ik was vanavond begonnen aan mijn bestellijst voor de onderdelen
maar ik heb nu een probleem
in het hoogvoltage zitten een aantal teerknollen met een productie code en geen voltages
en op het schema staan ook geen voltages
hoe lees je teerknollen
en welke voltages moet ik aanhouden voor de rest van het chasis
je kan klikken op het schema
letop de tuner zit er niet bij
![[image]](http://i19.servimg.com/u/f19/19/13/29/93/decca_10.png)
--
groeten peter veldman
Decca 1000 heb ik weer
door robot797 , rijssen, 17.05.2015, 16:29 (3481 dagen geleden) @ robot797
da bestel je een beeldbuis in engeland
blijkt ie niwue in de doos te zitten
haal je de tv uit elkaar
nieuwe beeldbuis
koop je een beeldbuis welke gebruikt zou zijn
ook nieuw
zucht zo kom ik dus nooit aan een gebruikte buis om op te testen
(dit is sarcasties)
--
groeten peter veldman
Decca 1000 heb ik weer
door Jac Janssen , Eindhoven, 17.05.2015, 16:33 (3481 dagen geleden) @ robot797
Hi Peter,
Ik wil jouw nieuwe buis wel ruilen tegen een gebruikte 
Jac
Decca 1000 heb ik weer
door robot797 , rijssen, 17.05.2015, 16:38 (3481 dagen geleden) @ Jac Janssen
mischien als ik 1 van mijn buizen gebruik dan heb ik wel een gebruikte voor mezelf
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 3 (help)
door robot797 , rijssen, 19.05.2015, 11:28 (3479 dagen geleden) @ robot797
ik heb zojuist het toestel opgestart
maar geen beeld
wel een hele harde fluit uit het hoogvoltage circuit
wie kan een hoogvoltage unit testen?
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 3 (help)
door Jac Janssen , Eindhoven, 19.05.2015, 11:32 (3479 dagen geleden) @ robot797
Peter,
Hele harde fluit is goed.
Dat is de repetitiefrekwentie van de oscillator.
Die stoot de spoel aan, die vervolgens uitslingert.
Na dat uitslingeren (op een veel hogere frekwentie), begint het weer opnieuw.
Dat is met ca 1000 Hz.
Komt er geen hoogspanning uit?
Jac
AANVULLING: als je een werkende TX701A hebt, kun je de hoogspanningsuint daar wel in testen denk ik.
Decca 1000 update 3 (help)
door robot797 , rijssen, 19.05.2015, 11:49 (3479 dagen geleden) @ Jac Janssen
hoi
ik heb geen andere projectie televisie
en mijn multimeter is niet geschikt voor 25kv
ik heb wel mijn meter aan de top van de ebc33 gehouden
en dan geeft ie zoan 960hz weer
dit vind ik eigelijk best laag gezien het punt dat andere flybacks op 12khz ofzo lopen
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 3 (help)
door Jac Janssen , Eindhoven, 19.05.2015, 12:13 (3479 dagen geleden) @ robot797
Hij loopt ook niet op 960 Hz, maar dat is de repetitiefrekwentie van de pulsen op de primaire van de EHT trafo.
Als je de moeite neemt om het verhaal in de service doc van de TX701A te lezen, zie je daar hoe het werkt.
Jac
Decca 1000 update 3 (help)
door robot797 , rijssen, 19.05.2015, 12:15 (3479 dagen geleden) @ Jac Janssen
ah
dat zal ik doen
maar tot dan hoe kom ik erachter of ik wel hoogvoltage heb
de beeldbuis word niet uit geschakeld
er blijft voltage op de kathode staan namelijk
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 3 (help)
door robot797 , rijssen, 19.05.2015, 12:25 (3479 dagen geleden) @ Jac Janssen
ik heb een beetje gelezen hoe het zit
maar die philips hv voeding is best heel erg anders als die van mij
het blik is hetzelfde maar de voeding is anders
ik heb trouwens wel iets wat raar is
op een zekere lokatie van mijn schema staat 33nf
maar in mijn voeding zat een teerknol van 100nf
ik heb hem dus vervangen voor 100nf
kan dit het probleem veroorzaken
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 3 (help)
door Jac Janssen , Eindhoven, 19.05.2015, 14:40 (3479 dagen geleden) @ robot797
Zit die C niet gewoon over de voedingsspanning?
Dan lijkt het me niet zo veel uitmaken en is de grotere waarde niet slechter.
Jac
Decca 1000 update 3 (help)
door robot797 , rijssen, 19.05.2015, 14:45 (3479 dagen geleden) @ Jac Janssen
oke
ik heb trouwens nog een simtoom dat kan helpen
soms komt het hoogferquent kei hard door de eind versterker heen
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 19.05.2015, 12:36 (3479 dagen geleden) @ robot797
ik dacht
ik probeer eens wat
dus ik heb de hv kap los getrokken
en het toestel genoeg spanning gegeven om de hv te laten oscilileren
met een goed geisoleerde schroevendraaier in de buurt
niks geen vonk geen leven niks
ik heb dus geen hoogvoltage
wie kan mij helpen met een test setup voor de hoogvoltage/een andere hoogvoltage kooi
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Eleen , Deurne (BE), 19.05.2015, 13:00 (3479 dagen geleden) @ robot797
Met een handvol weerstanden en een eind electrabuis kan je een hoogspanningsdeler maken
![[image]](images/uploaded/20150519145533555b4ee5f2248.jpg)
De tekening is duidelijk genoeg denk ik. Afhankelijk van de belasting door je meter zal je tussen 60 en 100 Volt meten.
Als de HS unit defect is loopt de EL38 rood aan.
MVG Eleen
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 19.05.2015, 13:40 (3479 dagen geleden) @ Eleen
de el38 word niet rood maar er is ook geen hoogvoltage
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Jac Janssen , Eindhoven, 19.05.2015, 14:33 (3479 dagen geleden) @ Eleen
Op soortgelijke manier heb ik ooit mijn 1e hoogspanningsprobe gemaakt.
Wel wat meer weerstanden.
Als je niets kunt meten wordt het allemaal erg moeilijk.
![[image]](images/uploaded/20150519163315555b65cb75b29.jpg)
Jac
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 19.05.2015, 14:46 (3479 dagen geleden) @ Jac Janssen
ik heb de vonken methode geprobeert
niks
helemaal geen hoogvoltage
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Eleen , Deurne (BE), 19.05.2015, 15:03 (3479 dagen geleden) @ robot797
ik heb de vonken methode geprobeert
niks
helemaal geen hoogvoltage
NOOIT DOEN bij deze HS units! ! !
Er zit geen enkele vorm van stroombegrenzing(weerstand) in de HS uitgang van deze units. Dit kan leiden tot het vernielen van de EY51 buisjes en finaal zelfs kortsluiting van de HS wikkeling!
Volg de pijltjes maar eens in bijgaande schets
![[image]](images/uploaded/20150519170220555b6c9c73340.jpg)
MVG Eleen
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 19.05.2015, 18:24 (3479 dagen geleden) @ Eleen
ik ben bang dat een van de ey50 buizen al stuk was voor ik eraan begon
de el38 gloeid mooi blauw er is hoog ferquent ding fluit als een gek
maar ik heb geen vermogen in het hooog voltage
ik ben bang dat mijn eht open moet
ik heb daar eigelijk helemaal geen zin in
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Jac Janssen , Eindhoven, 20.05.2015, 03:53 (3479 dagen geleden) @ robot797
Waar baseer je het op dat een EY50 defect is? Ik neem overigens aan dat het EY51's zijn.
Bij reparatie heb je vaak dingen waar je geen zin in hebt.
Op een gegeven moment besef je dat dat toch bij het restaureren/repareren hoort, en kijk je er minder vervelend tegenaan. Zeker achteraf
Als je een moeilijke reparatie toch hebt kunnen volbrengen is de voldoening ook groter!
Heb je al eens een met een oscilloscoop gekeken hoe de golfvorm eruit ziet?
Gewoon een probe in de buurt van de EL38 houden - nergens contact maken.
Jac
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 20.05.2015, 04:13 (3479 dagen geleden) @ Jac Janssen
opes je heb gelijk het moest ey51 zijn
heb me vertyped
en de reden dat ik de ey51 buisjes verdenk
de lijntrap oscileerd maar geeft geen goog voltage
en de el38 in hoogvoltage staat niet rood
en nameten met een scope kan ik al een tijd niet
mijn kameraar in groningen heeft nog steeds mijn scope in bruikleen
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Jac Janssen , Eindhoven, 20.05.2015, 04:21 (3479 dagen geleden) @ robot797
Misschien is het toch beter om rustig alles te bekijken en te begrijpen, en toch wat te meten (misschien dan niet vandaag, maar de TV is ook niet van dit jaar) in plaats van als een kip zonder kop alles maar open te maken en willekeurige dingen te vervangen.
De kans dat je nieuwe fouten aanbrengt is vrij groot. En de kans dat je goede dingen sloopt ook.
Jac
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 20.05.2015, 04:27 (3479 dagen geleden) @ Jac Janssen
ik geloof dat ik het goed en logies bekijk
test
geen hoogvoltage
dc aanwezig?
ja dc aanwezig
oscileert het?
ja 960hz (40hz onder de norm)
uitgang hoog ferquent met geen kracht met nog niet eens genoeg kracht om mijn multimeter op te blazen
conclusie
flyback of ey51 stuk
als het namelijk voor de flyback zat zou hij niet oscileren
en dan zou de el38 rood worden
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Jac Janssen , Eindhoven, 20.05.2015, 04:51 (3479 dagen geleden) @ robot797
Dat hij 40 Hz onder de norm zou werken is niet correct.
Het is ca 1 kHz, niet precies.
Volgens Philips/Mullard moet de frekwentie tussen 930 en 1100 Hz liggen (vooral om de gloeidraden van de EY51's de goede spanning te geven).
Jac
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 20.05.2015, 06:06 (3479 dagen geleden) @ Jac Janssen
prima dan zit hij precies in de norm
maar zonder vermogen en hoog voltage
ik bedoel ik kan het vast pakken en ik voel niks
er kunnen dan maar 2 dingen stuk zijn
de secondaire van de flyback
of de ey51 buisjes
en gezien het punt dat niemand een tester heeft voor me (voor de hele hoogvoltage unit)
dan moet ik een keuze maken
en de ey vervangen is dus het makkelijkste
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Eleen , Deurne (BE), 20.05.2015, 09:20 (3478 dagen geleden) @ robot797
Bewerkt door Eleen, 20.05.2015, 09:30
prima dan zit hij precies in de norm
maar zonder vermogen en hoog voltage
ik bedoel ik kan het vast pakken en ik voel nikser kunnen dan maar 2 dingen stuk zijn
de secondaire van de flyback
of de ey51 buisjes
en gezien het punt dat niemand een tester heeft voor me (voor de hele hoogvoltage unit)
dan moet ik een keuze makenen de ey vervangen is dus het makkelijkste
Het makkelijkste? Daar moet wel die hermetisch gesloten, en met olie gevulde trafo voor open, en ik denk dat dit wel het laatste is wat je wil doen...
Voor je begint aan het vervangen van de gelijkrichterbuisjes toch maar eerst meten of spanningen en stromen op de El38 kloppen!
![[image]](images/uploaded/20150520110653555c6acde9473.jpg)
De bovenste diagrammen zijn stuurroosterspanning en anodestroom van de EL38 die dus op circa 1000Hz zitten.
Het onderste diagram is de spanning op de anode, waarbij je duidelijk de oscilatietrein ziet die door uitslingering in de primaere trafowikkeling worden gegenereert en dieer voor zorgen dat zer hoogspanning wordt opgewekt.
Heb je de schermroosterspanning van de EL38 al gemeten?
Hoe zit het met de negative roosterspanning op het stuurrooster? Daar zitten enkele weerstanden van 150 en 470 k Ohm en 2,2 M Ohm (R 107, R 108, R 109 en R 115), als die verloepn zijn werkt het zaakje ook niet naar behoren.
Als je even een berichtje met je Email adres via het envelopje in mijn richting stuurt, kan ik je wel wat info toesturen, waarin precies de werking van HS en deflectie bij projectiebuizen wordt veerklaard.
MVG Eleen
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Eleen , Deurne (BE), 20.05.2015, 11:01 (3478 dagen geleden) @ robot797
ik geloof dat ik het goed en logies bekijk
test
geen hoogvoltage
dc aanwezig?
ja dc aanwezig
oscileert het?
ja 960hz (40hz onder de norm)
uitgang hoog ferquent met geen kracht met nog niet eens genoeg kracht om mijn multimeter op te blazenconclusie
flyback of ey51 stuk
als het namelijk voor de flyback zat zou hij niet oscileren
en dan zou de el38 rood worden
De EL38 wordt alleen rood als:
* als de oscilator (EBC33) niet werkt
Als de oscilator wel werkten de EL bloost:
* er sturing (voldoende en juiste) op het stuurroster aanwezig is
* het schermrooster spanning heeft
* er een kortsluiting in de wikkeling van de HS trafo zit
Als de EL niet gaat blozen, controleer dan:
* De weerstanden die naar het stuurrooster lopen (zeker de hoog ohmige exemplaren)
* Spanningen op stuur- en schermrooster
MVG Eleen
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 20.05.2015, 17:14 (3478 dagen geleden) @ Eleen
De EL38 wordt alleen rood als:
* als de oscilator (EBC33) niet werkt
Als de oscilator wel werkten de EL bloost:
* er sturing (voldoende en juiste) op het stuurroster aanwezig is
* het schermrooster spanning heeft
* er een kortsluiting in de wikkeling van de HS trafo zit
hij word nog steeds niet rood
Als de EL niet gaat blozen, controleer dan:
* De weerstanden die naar het stuurrooster lopen (zeker de hoog ohmige exemplaren)
* Spanningen op stuur- en schermrooster
er staat 295V op het scherm rooster
beetje hoog maar wel aan wezig
dus ik heb geen hoogvoltage
ik kan de plug gewoom vast pakken
hij fluit op 960hz
dus wel oscillatie
spanning is wat hoog maar wel aanwezig
dus het kan nog maar 1 ding zijn
de ey51's
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Jac Janssen , Eindhoven, 20.05.2015, 17:27 (3478 dagen geleden) @ robot797
Of de trafo zelf.
Jac
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 20.05.2015, 17:27 (3478 dagen geleden) @ Jac Janssen
als de trafo stuk is hoe kan hij dan oscileren?
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Jac Janssen , Eindhoven, 20.05.2015, 17:36 (3478 dagen geleden) @ robot797
We weten niet hoe goed hij oscilleert, want je kunt de golfvorm (met het uitslingeren) niet bekijken zonder oscilloscoop.
Het kan best flink gedempt zijn. Mij is het zo niet duidelijk in ieder geval.
Jac
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 20.05.2015, 17:42 (3478 dagen geleden) @ Jac Janssen
de ferquentie is 960 hz dus dat is oke
als iemand my nu gewoon een leen blikje aanbood
dan kon ik die testen in mijn toestel en het blikje wat ik heb ik het toestel waar die in zat
op die manier weeten we of ik het fout heb gedaan en/of mijn blikje dood is
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Eleen , Deurne (BE), 20.05.2015, 21:29 (3478 dagen geleden) @ robot797
er staat 295V op het scherm rooster
beetje hoog maar wel aan wezig
En welke spanning meet je op het stuurrooster? en de kathode van de EL38 ?
Als het stuurrooster te negatief staat, kan er geen zaagtandstroom (of veel te weinig) door de anodewikkeling lopen.
Heb je de hoogohmige weerstanden nagemeten?
MVG Eleen
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 21.05.2015, 11:18 (3477 dagen geleden) @ Eleen
er staat -33V
ik ga vanavond alle weerstanden meten
dus dan weten we later meer
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 21.05.2015, 11:35 (3477 dagen geleden) @ Eleen
alle weerstanden zitten in de norm
op de 2.2M na
deze meet niks
ik ga proberen deze te vervangen
het lijkt er namelijk wel op dat zeze het stuur rooster positiefer hoort te maken
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door robot797 , rijssen, 21.05.2015, 12:00 (3477 dagen geleden) @ robot797
na een snelle 4 punts meting blijkt de 2.2M wel goed te zijn
ik heb er even een 2.4M ingezet voor het testen
--
groeten peter veldman
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Hans van der Marel , Hilversum, 19.05.2015, 15:34 (3479 dagen geleden) @ Eleen
Als je dat maakt.....
Neem dan wel geschikte weerstanden !
Bij een hoogspanning van 25 kV staat er bijna 1 kV over iedere weerstand.
Ook weerstanden hebben een maximaal toelaatbare spanning en 1 kV is best veel !
Hoewel het benodigde vermogen maar 0,1 Watt per weerstand is zijn er maar weinig weerstanden die 1 kV verdragen.
Kies/koop dus weerstanden waarvan je weet wat ze aan kunnen.
Doe je dat niet dan is de kans op een defecte meter vrij groot naast de kans op een flinke optater.
Om de aanraak veiligheid te verhogen kun je de weerstanden aan elkaar in een krimpkous schuiven en krimpen. Dit is onvoldoende voor 25 kV maar maakt de kans op overslag van weerstand naar weerstand al weer wat kleiner. Meerdere lagen geeft een steeds betere bescherming.
Verder, sluit altijd ALS EERSTE de min draad aan.
Ook zal er al een vonk overspringen als je al in de buurt komt
Bij dit soort experimenten geldt vooral : 1 hand in je broekzak en met de andere aansluiten !
Decca 1000 update 4 geen hoogvoltage
door Eleen , Deurne (BE), 19.05.2015, 16:01 (3479 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Als je dat maakt.....Neem dan wel geschikte weerstanden !
Bij een hoogspanning van 25 kV staat er bijna 1 kV over iedere weerstand.
Ook weerstanden hebben een maximaal toelaatbare spanning en 1 kV is best veel !Hoewel het benodigde vermogen maar 0,1 Watt per weerstand is zijn er maar weinig weerstanden die 1 kV verdragen.
Kies/koop dus weerstanden waarvan je weet wat ze aan kunnen.
Doe je dat niet dan is de kans op een defecte meter vrij groot naast de kans op een flinke optater.Om de aanraak veiligheid te verhogen kun je de weerstanden aan elkaar in een krimpkous schuiven en krimpen. Dit is onvoldoende voor 25 kV maar maakt de kans op overslag van weerstand naar weerstand al weer wat kleiner. Meerdere lagen geeft een steeds betere bescherming.
Verder, sluit altijd ALS EERSTE de min draad aan.
Ook zal er al een vonk overspringen als je al in de buurt komt
Bij dit soort experimenten geldt vooral : 1 hand in je broekzak en met de andere aansluiten !
Er zijn speciale Hoogvolt weerstanden (onder meer de blauwe Philips reeks) die geschikt zijn voor 2 kV.
En verder sluit ik me volledig aan bij je waarschuwingen:
DEGELIJK MATERIAAL EN WEERSTANDEN
DEGELIJKE ISOLATIE EN CONSTRUCTIE
TWEE MASSA DRADEN (één met krokoklem voor chassis en één voor de min van je meter)
EN HET AlLERBELANGRIJKSTE: WEET WAT JE DOET!
ANDERS NIET AAN BEGINNEN!
Eleen
Decca 1000 hoogspanning meten?
door Leo Snoeren , Dongen, 19.05.2015, 16:46 (3479 dagen geleden) @ Eleen
Mocht je er behoefte aan hebben, ik heb deze al jaren liggen:
![[image]](images/uploaded/20150519184427555b848b9c44f.jpg)
Het is een nieuwe hoogspanningsprobe, ik doe er iets mee (ik doe niets met televisie) Voor 25 euro kun je hem van me overnemen, daar heb ik hem ooit zelf voor gekocht. Het is allicht handiger en veiliger dan zelf iets bouwen...... Als je belangstelling hebt dan hoor ik het wel.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Decca 1000 hoogspanning meten?
door robot797 , rijssen, 19.05.2015, 18:34 (3479 dagen geleden) @ Leo Snoeren
daar heb ik wel interesse in
ik stuur je wel een pm
--
groeten peter veldman