QQE03-12 versus ELL80 (Techniek Radio/TV)
door Eleen 
, Deurne (BE), 18.02.2015, 16:45 (3569 dagen geleden)
Bewerkt door Eleen, 18.02.2015, 17:18
Op een thread ivm met het vervangen van ELL80 door 2 maal EL95 werd het idee naar voor gebracht om de QQE03-12 te gebruiken, mits nodige aanpassingen.
![[image]](images/uploaded/2015021817223554e4ca5b343ef.jpg)
rechts de ECLL800, die mits een kleine aanpassing als vervanger voor de ELL80 dienst kan doen, spijtig genoeg al even zeldzaam en duur
Hoewel niet onmogelijk zijn daar toch een aantal nee's en ja's over te vertellen.
Vooreerst stelt zich de vraag, hoe de ELL80 wordt ingezet; doet ze dienst als balans eindtrap of wordt ze gebruikt als dubbelbuis voor twee enkelvoudige eindtrappen? In het laatste geval is het verhaal hier al ten einde (een EQQ03-12 is niet inzetbaar in class A, de dissipatie zou ontoelaatbaar hoog oplopen).
In een balanstrap dient de buis te worden ingesteld in class B1 met maximaal 200V op het schermrooster. Wanneer we uitgaan van circa 275 Volt op de ingangselco houden we practisch 265V op de anode's. Vanwege de class B eis dient met vaste negatieve roosterspanning te worden gewerkt (-21V). Met deze spanningen kan ongeveer 10 watt uitgangsvermogen worden gehaald bij 2,5 tot 3% vervorming. De buis neemt dan ongeveer 18mA meer stroom op dan een ELL80. Gebruiken we de originele UGT, dan zitten we met een mis-aanpassing van pakweg 25%, wat het effectief leerbare uitgangsvermogen en de vervormingscijfers niet ten goede zal komen.
Los daar van is er nog het stuursignaal, dat niet mis is: Waar de ELL80 het doet met ca 8,5V tt tussen de beide stuurroosters, heeft de QQE03-12 ruim 44 volt nodig.
De QQE familie is een reeks kleine zendbuizen, ontwikkeld in het midden van de jaren 50, en dus specifiek geconstrueerd om in class C hun werk te doen; het met een zo hoog mogelijk rendement omzetten van het toegevoerde anode vermogen naar een hoogfrequent uitgangsvermogen.
Er zijn instelgegevens beschikbaar om ze te gebruiken als audio eindtrap cq modulator en mits goed uitgewerkt kan er een heel goede eindtrap mee worden gebouwd. Zelf heb ik er ooit een gebouwd die heel behoorlijke resultaten neer zette. Echter bij stille passage's (laag vermogen) was duidelijk meer vervorming vast te stellen en daarnaast heb ik ook regelmatig het lichtjes rood aanlopen van de anode's mogen aanschouwen (in een verduisterde kamer) bij langere fortisimo's.
Of het zin heeft een ELL80 te gaan vervangen door een QQE? Ik heb mijn twijfels.
Ik lees de reactie's graag.
Mvg, Eleen
![[image]](images/uploaded/2015021817404254e4ce9a067dc.jpg)
enige leden uit de EQQ familie (de kleinere EQQ02-5 links, EQQ03-20 rechts, in het midden de buis waarover de draad handeld
QQE03-12 versus ELL80
door Maurice 
, Dordrecht, 18.02.2015, 17:06 (3569 dagen geleden) @ Eleen
Ik heb inderdaad eens zitten kijken de prijzen,
tussen de 35-50,- voor 1 ELL80.
Die die dat er voor neer tellen zijn kompleet de weg kwijt.
Laat die verkopers fijn met die buizen blijven zitten.
Is gewoon een basaal versterker buisje van gemiddelde kwaliteit en slijt
snel ook nog.
Bij iets aanbieden vind ik altijd het gegeven dat als ik iets wil hebben ik het ook fijn vind als dat voor normaal aanvaardbare hobby prijzen gaat.
Zo houden we elkaar het plezier in stand.
De qqe03 lijkt me inderdaad niet echt een goede zet.
Gewoon de el95 inzetten, deed men 40 jaar geleden al.
QQE03-12 versus ELL80
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 18.02.2015, 18:12 (3569 dagen geleden) @ Maurice
Dan heb ik voor een aardig bedragje aan buizen
QQE03-12 versus ELL80
door peetey , Lanaken, Belgie, 18.02.2015, 18:41 (3569 dagen geleden) @ Maurice
Prijzen worden zoals gewoonlijk betaald door een kwestie van vraag en aanbod. Dus als er weinig van die buisjes meer over zijn stijgen de prijzen.
Of je dat er dan voor wilt betalen is een ander verhaal, ik vind het veel geld voor een niet al te betrouwbare buis; geldt zowel voor de ECLL als de ELL typen.
Maar we zullen er toch aan moeten wennen dat buizen alsmaar duurder worden, hetzelfde is gebeurt met de EM-series buizen en als ik zie wat op dit moment een nogal koud klinkend en vreselijk steil buisje als een E88CC moet opbrengen dan sta ik daar ook van te kijken.
groet,
Peter
QQE03-12 versus ELL80
door Eleen , Deurne (BE), 18.02.2015, 18:51 (3569 dagen geleden) @ peetey
Prijzen worden zoals gewoonlijk betaald door een kwestie van vraag en aanbod. Dus als er weinig van die buisjes meer over zijn stijgen de prijzen.
Ik zal maar zwijgen over de prijzen voor EL503 paartjes, voor het moment waarschijnlijk de meest zeldzame buis... hoorde al prijzen tot een half maandloon...
Maar soit, we wijken wel af van het topic als we enkel reactie's geven over vraag en aanbod.
Groetjes, Eleen
QQE03-12 versus ELL80
door Hans van Kampen , Voorhout, 18.02.2015, 19:42 (3569 dagen geleden) @ peetey
Ik heb ooit op de beurs in Emmen voor een EM-34 oog 50 Euro betaald, wel nos in doosje.
Hans
QQE03-12 versus ELL80
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 19.02.2015, 18:31 (3568 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Ik 60€ maar dan in belgie maal 2
QQE03-12 versus ELL80
door peetey , Lanaken, Belgie, 18.02.2015, 18:51 (3569 dagen geleden) @ Maurice
Om veel verhalen kort te houden verwijs ik graag naar deze string in het bekende Jogis forum: http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=77222
Het lijkt mij vrij duidelijk, iedereen moet maar zien of hij/zij er zin in heeft.
grtz,
Peter
QQE03-12 versus ELL80
door Bredero , Roosdaal - Vlaanderen, 18.02.2015, 19:04 (3569 dagen geleden) @ peetey
Er zijn ook Amerikaanse buizen, zoals de 6AF9 die waarschijnlijk in aanmerking kan komen ter vervanging van de ELL80. De aansluitingen liggen wel anders, maar de prijzen zijn "normaal".
QQE03-12 versus ELL80
door Eleen , Deurne (BE), 18.02.2015, 19:13 (3569 dagen geleden) @ Bredero
Er zijn ook Amerikaanse buizen, zoals de 6AF9 die waarschijnlijk in aanmerking kan komen ter vervanging van de ELL80. De aansluitingen liggen wel anders, maar de prijzen zijn "normaal".
Deze buis (6AF9) bevat twee uiterst verschillende penthode systemen en komt ongeveer met de EFL200 / PFL200 overeen. Inzet als dubbel-eindpenthode is dus niet mogelijk!
Mvg, Eleen
QQE03-12 versus ELL80
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 18.02.2015, 23:31 (3569 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door Cornelis B-B., 18.02.2015, 23:54
Er zijn ook Amerikaanse buizen, zoals de 6AF9 die waarschijnlijk in aanmerking kan komen ter vervanging van de ELL80. De aansluitingen liggen wel anders, maar de prijzen zijn "normaal".
Deze buis (6AF9) bevat twee uiterst verschillende penthode systemen en komt ongeveer met de EFL200 / PFL200 overeen. Inzet als dubbel-eindpenthode is dus niet mogelijk!Mvg, Eleen
Voorlopig is het dus zo gek nog niet om de ELL80 gewoon te vervangen door 2 x EL95.
Zo lang als de EL95 nog betaalbaar is.
Ook 2 x ECL86, waarvan alleen de penthode secties gebruikt worden is ook nog mogelijk.
QQE buizen zijn voor zenders ontwikkeld, niet voor audio. En PFL of EFL200 is ook geen
audio buis, maar voor video, dus TV beelden versterker.
Gr Cees.
--
CornelisBB
QQE03-12 versus ELL80
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 19.02.2015, 08:25 (3568 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
QQE buizen zijn voor zenders ontwikkeld, niet voor audio.
Dat een buis foor een zender is ontwikkeld wil niet zeggen dat je er geen audiofersterker mee kunt bouwen , kijk hierfoor maar eens in de datasheets .
Philips kwam b.f. in 1955 met de EL6471 fersterker , 1KW met, jawel, 2 x QB3,5/750 .
Groet , Henk
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
QQE03-12 versus ELL80
door Eleen , Deurne (BE), 19.02.2015, 10:43 (3568 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
QQE buizen zijn voor zenders ontwikkeld, niet voor audio.
Dat een buis foor een zender is ontwikkeld wil niet zeggen dat je er geen audiofersterker mee kunt bouwen , kijk hierfoor maar eens in de datasheets .
Philips kwam b.f. in 1955 met de EL6471 fersterker , 1KW met, jawel, 2 x QB3,5/750 .Groet , Henk
Dat word hier ook niet gezegd, dat het onmogelijk zou zijn om met zendbuizen een audioversterker te bouwen. Vraag is enkel of de AAE03-12 een zinvol alternatief is voor een ELL80.
De 1kW versterker van Philips is me bekend, er zijn nog voorbeelden te noemen in die vermogencategorie.
MVG Eleen
QQE03-12 versus ELL80
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 20.02.2015, 00:33 (3568 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
QQE buizen zijn voor zenders ontwikkeld, niet voor audio.
Dat een buis foor een zender is ontwikkeld wil niet zeggen dat je er geen audiofersterker mee kunt bouwen , kijk hierfoor maar eens in de datasheets .
Philips kwam b.f. in 1955 met de EL6471 fersterker , 1KW met, jawel, 2 x QB3,5/750 .Groet , Henk
Henk,
Zie mijn vorige bijdrage, hier over. Ik bedoel dat je een zendbuis niet zonder meer kunt
vergelijken met een audio buis. De specs komen niet met elkaar overeen.
Even GOED helemaal mijn bijdrages lezen en je weet als deskundige van deze materie WAT
ik bedoel.
Vriendelijke hobby gr Cees.
--
CornelisBB
QQE03-12 versus ELL80
door Jan Bus , Amersfoort, 19.02.2015, 10:14 (3568 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Denk ook eens aan de EL42. Dit buisje heeft grote overeenkomst met de EL95 qua steilheid en vermogen. Je komt ze nog regelmatig tegen; de prijs is vaak redelijk. Ik heb in het verleden wel eens een balansversterkertje met deze buizen gebouwd, waar ze in plaats kwamen van 2x EL95. Ging prima.
Groet, Jan
QQE03-12 versus ELL80
door Eleen , Deurne (BE), 19.02.2015, 10:46 (3568 dagen geleden) @ Jan Bus
Denk ook eens aan de EL42. Dit buisje heeft grote overeenkomst met de EL95 qua steilheid en vermogen. Je komt ze nog regelmatig tegen; de prijs is vaak redelijk. Ik heb in het verleden wel eens een balansversterkertje met deze buizen gebouwd, waar ze in plaats kwamen van 2x EL95. Ging prima.
Groet, Jan
Inderdaad een goed alternatief voor wie twee EL42 buisjes bezit. Een paartje EL85 kan ook probleemloos ingezet worden.
MVG Eleen
QQE03-12 versus ELL80
door Eduard , 19.02.2015, 11:11 (3568 dagen geleden) @ Eleen
beste forumleden,
We worden er niet vrolijk van maar je merkt oa hier dat sommige buizen echt schaars worden.
Wie nog zo'n kistje ELL80 in voorraad heeft deed een betere belegging dan centjes op de bank.
Lang niet iedereen zal er warm voor lopen maar de ELL80 lijkt me een uitdaging om door namaak met halfgeleiders te vervangen. Iemand maakte al een nep EL84. Een dubbele EL95 zal wellicht ook kunnen. Mogelijk een oplossing als we niets beters vinden.
Wat vinden jullie hiervan?
Vriendelijke groeten,
Eduard
QQE03-12 versus ELL80
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 19.02.2015, 18:29 (3568 dagen geleden) @ Eduard
Ik heb nog wel zo enkele nieuwe ELL80 buizen geloof ik...
QQE03-12 versus ELL80
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 20.02.2015, 00:56 (3568 dagen geleden) @ Erwin goossens
Ik heb nog wel zo enkele nieuwe ELL80 buizen geloof ik...
Nou begon dit topic, over QQE03-12 versus ELL80.
Interessant en mogelijke oplossingen om de ELL80 door andere buizen te vervangen is op
zich ook interessant, maar het ging er over of de ELL80 te vervangen is door een
QQE03-12.In een bestaand toestel, zeg ik dan NEE. Waarom?
Vergelijken we de gegevens van deze beide buizen, dan zien we dat het hier om totaal
verschillende soorten buizen gaat, die niet met elkaar te vergelijken zijn.
Met enkele aanpassingen in de schakeling, zul in geval van een balans schakeling,
geluid er uit krijgen, maar niet zoals het hoort te klinken.
In geval van twee gescheiden SE eindtrappen, zul je er rekening mee moeten houden, dat
de beide kathodes in de buis zijn door verbonden met elkaar.
Ook dan SE, zal het resultaat niet zijn zoals het hoort te zijn.
In een bestaand door een fabriek ontworpen toestel niet gaan aan modderen, prutsen.
Maar je kunt er wel een een audio versterker omheen ontwerpen.
Vr hobby groeten Cees.
--
CornelisBB
QQE03-12 versus ELL80
door Eduard , 20.02.2015, 07:21 (3568 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
dag Cees,
Daar ben ik het helemaal mee eens en nog meer. Ook met een massa halfgeleiders zal het nauwelijks lukken zulke buis volwaardig te benaderen. De IaVa karakteristiek benaderen dat kan mits een aantal toegevingen. Het schermrooster gooit roet in het eten. Dat meenemen in de simulatie wordt echt moeilijk. Toch is dat nodig omdat de externe schakeling soms een triodeschakeling of een ultralinaire kan zijn. Zelfs al zou het lukken de buiskarakteristiek helemaal met halfgeleiders na te bootsen dan blijft het HF gedrag verschillend. Een volwaardige buis op basis van silicium is moeilijk.
Halfgeleider vervangers maken voor een specifiek toestel is best haalbaar maar universeel dat zie ik niet zitten. Dergelijke dingen uitvlooien is voor mij een deel van de radio hobby.
Vriendelijke groeten,
Eduard
QQE03-12 versus ELL80
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 20.02.2015, 17:04 (3567 dagen geleden) @ Eduard
Voor de PL802 video eindbuis in de K7 en K8 hebben ze ook een halfgeleider vervanger
gemaakt, toen de voorraden van deze buis op waren.De PL802 was een speciale Penthode.
Ik denk dat het ook wel mogelijk zal zijn om dat specifiek voor de ELL80 te maken.
Een vervanger met torren. Maar dat zal best moeilijk te maken zijn.
En of het de moeite loont om dit voor een kleine oplage uit te vlooien...
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
QQE03-12 versus ELL80
door Maurice , Dordrecht, 21.02.2015, 09:33 (3566 dagen geleden) @ Eduard
Geloof niet zo in die sprookjes
Voorlopig worden ze nog steeds -ook nieuw- aangeboden.
Dus die fictieve hoge prijs?
Zit tussen de oren.
Hoog aanbod wil niet impliceren dat er een gebrek aan is.
Dat lastig te vinden is met al deze wat oudere zaken.
Vind altijd vreemd dat als men zelf iets wil aanschaffen het tegen low kost moet.
Maar op moment dat men zelf iets wil verkopen men ebay opgaat en zoekt naar de hoogste
prijs die overigens ook fictief is door zelf mee bieders.
Ik kan ook een buis op Ebay zetten, mijn broer laten "aanschaffen" voor een belachelijke prijs.
EN de hele wereld neemt dat dan aan als zie je wel dat is de prijs.
QQE03-12 versus ELL80
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 22.02.2015, 23:38 (3565 dagen geleden) @ Maurice
Maurice,
Ja, dat is wel bekend, met die verkoop sites.
Echter, met deze buis ELL80 en ook met de PL802, was het al in het begin van de jaren '80
al moeilijk om er aan te komen. Hebben we niet, buis is niet meer op voorraad kreeg je
dan te horen. Veiling sites waren er toen nog niet.
Maar na aandringen hadden ze dan wel een erg dure oplossing, een verloop naar ECLL800.
Prijs? F70,- als of je een emmer leeg gooit.
En ook voor de PL802 hadden ze dan ook wel een duur setje, voetje met schakeling met
een tor. Prijs? Ook zo verschrikkelijk overdreven duur.
Ik ben het wel met je eens, dat men aan prijs opdrijving doet.
Grap met die beide buizen is dat je ze later weer in gewone vorm kon kopen, maar wel
duur. Daar uit bleek wel dat de voorraden niet op waren geweest.
Filosofie daar achter is gewoon, als mensen te duur voor reparatie moeten gaan betalen,
gaan ze nieuw kopen. Commercie.
En dan die dure afstem ogen, schaars, prijs? Duur! Maar... ze komen steeds weer opnieuw
uit alle hoeken en gaten te voorschijn... Zijn ze dan echt schaars vraag ik mij af?
Ik ben het ook met je eens, dat als iets TE overdreven duur word (is) moet je het niet
kopen. Want men vraagt wat de "gek"er voor geeft. En dat zijn we toch niet?
Vr gr Cees.
--
CornelisBB