Bugle-boy buizen? (Algemeen)
door Arjan Havelaar 
, 04.10.2008, 16:47 (5895 dagen geleden)
Hallo Medeforummers,
Soms zie je wel eens buizen te koop met een zogenaamde 'Bugle-boy' erop afgebeeld. Vaak wordt de hoofdprijs gevraagd voor deze buizen.
Wat is er nu zo bijzonder aan deze buizen waardoor er zulke hoge prijzen voor gevraagd worden?
Dit vroeg ik me al een poosje af, maar kan het antwoord hierop niet bedenken.
Met vriendelijke groet,
Arjan
Bugle-boy buizen?
door reneradio 
, Oosterhout NB, 04.10.2008, 18:08 (5895 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Hallo Arjan,
Ik heb even ge-google-d op Bugle-Boy en ik kwam het volgende tegen in een advertentie.
""
Specificaties:
6DJ8 Amperex Bugle Boy Holland 1960-1962 WHITE printing
(LARGE "O" GETTER HALO)
Super voor preamp tube, dac en cd-speler
gedefineerd (veel detail);
goede base definition;
punchy midden;
heel warm;
instrumenten klinken heel natural;
super op de stemmen (geplaatst).
Hoogst aangereaden buis.
De liefhebber mag deze buizen uiteraard beluisteren. Niet goed, geld terug. Als u deze buizen luistert op mijn audio research LS 5 zit u gevangen in een net van overweldigende soundstage die u vangt en niet meer los laat. De kans dat u geld terug wilt is bijna NIHIL
""
Ik kwam bijna niet meer bij, wat een hoop gebakken lucht.
Leuk plaatje op de buis drukken en voor veel geld verkopen.
Ik snap nog steeds niet dat er mensen zijn die hier intrappen.
Maar goed het zal wel aan mij liggen.
Groeten,
René
--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF
Bugle-boy buizen?
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.10.2008, 18:16 (5895 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Dit zijn normale Philips buizen, en vrijwel altijd bedrukt met het Amperex label. Bovendien is er een stripfiguurtje op gedrukt, de Bugle boy. En soms een muzieknoot. Het woord "Bugleboy" komt alleen op vervalsingen voor (recent aangebrachte opdrukken).
Wanneer je er echt in geloofd kan je dergelijke buizen herkennen aan de volgende eigenschappen, ik citeer:
gedefineerd (veel detail);
goede base definition;
punchy midden;
heel warm;
instrumenten klinken heel natural;
super op de stemmen (geplaatst)
Verder schijn je er aan verslaafd te kunnen raken.
Wanneer je er niet in geloofd zijn het gewone buizen met een extra opdruk.
Bugle-boy buizen?
door freddy vercruyce , 04.10.2008, 18:21 (5895 dagen geleden) @ John Hupse †
Sommige mensen WILLEN bedrogen worden
Bugle-boy buizen?
door reneradio , Oosterhout NB, 04.10.2008, 18:27 (5895 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Ja dat is waar.
Vergulde zekeringhouders, upgraded netsnoeren, spanningssloffen op een plankje met spikes zetten.
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
De enige die daar beter van word is degene die het verkoopt.
Groeten,
René
--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF
Bugle-boy buizen?
door Arjan Havelaar , 04.10.2008, 18:29 (5895 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
Bedankt voor de reactie. De advertentie die Rene noemde had ik ook al gezien.
Toen kreeg ik al een beetje mijn twijfels.
Verder even nog een andere vraag: in hoeverre kan een buis van merk 1 warmer, killer of scheller klinken dan van merk 2? Soms zie je weleens testen van bepaalde merken, waarin van de ene buis bijvoorbeeld wordt gezegd dat die heel kil klinkt in een bepaald frequentiegebied, terwijl van een ander merk dan wordt gezegd, dat die veel aangenamer klinkt.
Waarschijnlijk ook allemaal gebakken lucht? of zit er wel een kern van waarheid in?
Met vriendelijke groet,
Arjan
Bugle-boy buizen?
door Achim , Stadskanaal, 04.10.2008, 18:43 (5895 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Hallo Arjan
Allemaal gebakken lucht net als die D getters of D getters die onder 45* staan
zodra een bekende audiofiel schrijft dat ze goed klinken verdubbelen ze in waarde :EVL: :EVL: :EVL: maffe jongens die audio-boys
wel goed voor de handel uiteraard
Bugle-boy buizen?
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.10.2008, 19:12 (5895 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Bewerkt door John Hupse †, 04.10.2008, 19:29
in hoeverre kan een buis van merk 1 warmer, killer of scheller klinken dan van merk 2?
Er zijn een aantal redenen waarom mensen denken dat buizen kunnen klinken.
Geluid wordt altijd geïnterpreteerd, dat wil zeggen onze hersenen proberen een verband te leggen met bepaalde omstandigheden en herinneringen wanneer we een geluid horen. Dat verband richt zich bij sommigen onder ons op het uiterlijk van de buizen in plaats van b.v. op de vraag hoe een bepaald muziekstuk nu eigenlijk "live" klinkt. Daardoor klinkt de ene buis anders dan de andere. Met transistors heb je dat veel minder, omdat die veel kleiner zijn en nauwelijks zichtbaar voor de gemiddelde luisteraar. Om de zichtbaarheid van buizen te verhogen staan deze tegenwoordig vaak in de huiskamer op een open chassis opgesteld zodat het uiterlijk effect wordt gemaximaliseerd.
Een tweede reden ligt in de manier waarop moderne buizenversterkers werken. Omdat er meestal geen tegenkoppeling meer wordt toegepast kan je de vervorming van de buizen horen. De ene buis vervormt nu eenmaal meer dan de andere. Dit heeft overigens eerder met spreiding te maken dan met het merk dat op de buis is gedrukt, maar de meeste mensen kunnen dit wel horen. Vaak zijn het ook gewone ontwerpproblemen. Behalve dat men de tegenkoppeling weglaat komen instabiele eindtrappen en te krap uitgevoerde fasedraaiers veel meer voor dan 50 jaar geleden. De ontwikkeling om geluidsversterkers "op het gehoor" te ontwerpen is enige tijd geleden ontstaan in Japan. Overigens deed Edison dit al, in zijn tijd zelfs met succes.
De derde reden is dat de "buizenwisselaars" vaak niet zo goed letten op het type buis, maar meer op het merk en de vorm van de buis, en de kleur van de opdruk etc. Hierdoor vervangt men een ECC83 door een ander type buis, b.v. een ECC82. Een 6L6 vervangt men graag door een EL34, en omgekeerd. De versterker gaat dan meestal vervormen, of zelfs oscilleren. Maar de luisteraar begrijpt dit niet zo goed en denkt simpelweg dat een ECC82 anders klinkt dan een ECC83.
Een vierde reden zit in de beïnvloeding via internet. Hierdoor ontstond b.v. een aantal jaren geleden het gerucht dat je bij voorkeur ECC88 buizen van een bepaald merk in je geluidversterker moet plaatsen, met alle gevolgen van dien.
Bugle-boy buizen?
Hallo John,
Een beetje onzinnig wat je schrijft,een versterker zonder tegenkoppeling klinkt
gewoon beter!
Alleen moeten de UGT,s van uitmuntende kwaliteit zijn,kost natuurlijk fors meer.
niemand gaat zijn versterker zo ver uitsturen dat vervorming hoorbaar wordt.
Waar het juist om gaat om zachte passage,s in de muziek,dan valt het verschil juist op.
Meet technies is dit niet vast te stellen!
Een versterker met tegenkoppeling wint dan altijd,maar onze oren doen dat wel.
Ook een regelmatig bezoek aan concerten doet veel inzicht hoe iets hoort te klinken(dus geen pop of jantje smit)
En een vergelijk van ecc82 83???????
Groet Ton
PS lees ook verhalen van Menno van Veen
Bugle-boy buizen?
door John Hupse † , Schoonhoven, 05.10.2008, 08:35 (5895 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Een beetje onzinnig wat je schrijft,een versterker zonder tegenkoppeling klinkt gewoon beter!
Ton,
wat ik hierover schreef is het volgende: "Omdat er meestal geen tegenkoppeling meer wordt toegepast kan je de vervorming van de buizen horen"
Dat is iets anders als "een versterker met met tegenkoppeling klinkt beter".
Wat "beter klinkt" verschilt per persoon en is afhankelijk van subjectieve interpretaties. Veel mensen vinden bepaalde soorten vervorming prettig klinken.
Je kan heel lang discussieren over wat allemaal "beter klinkt", maar hierover verschillen nu eenmaal de meningen. Mijn mening is dat buizen niet behoren te "klinken".
lees ook verhalen van Menno van Veen
Menno van der Veen (die bedoel je denk ik) heeft naar mijn idee veel kennis en ervaring op het gebied van buizenversterkers. Hij heeft ook veel gepubliceerd over de oorzaken van vervorming in buizenversterkers. Bovendien heeft hij een prettige schrijfstijl.
In zijn publikaties gaat hij vrijwel altijd uit van een wiskundige modellering, en niet van de vraag hoe iets "klinkt".
Bugle-boy buizen?
Hallo John,
Een goede versterker moet ook niet klinken!
In iedere versterker ontstaat vervorming!
Om de een of andere reden klinkt een buizen versterker aangenamer dan transistor.
Altans dat is de mening van veel mensen.
We begeven ons nu op glad ijs.
Dit onderwerp is meer geschikt op andere forums.
Groet Ton
Bugle-boy buizen?
door John Hupse † , Schoonhoven, 05.10.2008, 09:59 (5895 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Bewerkt door John Hupse †, 05.10.2008, 10:16
Een goede versterker moet ook niet klinken!
Ton, op dat punt zijn we het dus al eens.
Om de een of andere reden klinkt een buizen versterker aangenamer dan transistor. Altans dat is de mening van veel mensen.
Voor mij persoonlijk staat ondertussen vast dat dit aangename "klinken" vooral het gevolg is van de aanwezigheid van vervorming in moderne buizenversterkers. Bij moderne transistorversterkers vanaf een zekere kwaliteitsklasse komt dit nauwelijks of niet voor. Overigens kan je dit ook via metingen vrij eenvoudig vaststellen.
Ik gebruik zelf in mijn huiskamer al een jaar of 15 een Harman Kardon versterker, type AVI200. Zeer waarschijnlijk is dit een transistorversterker, ik heb 'm nog nooit hoeven open te maken. Het apparaat weegt 12,5 kg, en wordt normaal nogal warm, een graad of 50 zeker. Volgens de gebruiksaanwijzing wordt er in het toestel gebruik gemaakt van tegenkoppeling (26 dB). Naar mijn idee "klinkt" deze versterker niet, dat is dan ook precies de reden waarom we 'm indertijd hebben aangeschaft. Mijn vrouw heeft overigens een belangrijk aandeel gehad in de keuze van deze installatie. Maar nogmaals, dit is een persoonlijke ervaring.
Bugle-boy buizen?
door soundman2 , Wouw, 05.10.2008, 12:08 (5894 dagen geleden) @ John Hupse †
Een goede versterker moet ook niet klinken!
Ton, op dat punt zijn we het dus al eens.
Om de een of andere reden klinkt een buizen versterker aangenamer dan transistor. Altans dat is de mening van veel mensen.
Voor mij persoonlijk staat ondertussen vast dat dit aangename "klinken" vooral het gevolg is van de aanwezigheid van vervorming in moderne buizenversterkers. Bij moderne transistorversterkers vanaf een zekere kwaliteitsklasse komt dit nauwelijks of niet voor. Overigens kan je dit ook via metingen vrij eenvoudig vaststellen.Ik gebruik zelf in mijn huiskamer al een jaar of 15 een Harman Kardon versterker, type AVI200. Zeer waarschijnlijk is dit een transistorversterker, ik heb 'm nog nooit hoeven open te maken. Het apparaat weegt 12,5 kg, en wordt normaal nogal warm, een graad of 50 zeker. Volgens de gebruiksaanwijzing wordt er in het toestel gebruik gemaakt van tegenkoppeling (26 dB). Naar mijn idee "klinkt" deze versterker niet, dat is dan ook precies de reden waarom we 'm indertijd hebben aangeschaft. Mijn vrouw heeft overigens een belangrijk aandeel gehad in de keuze van deze installatie. Maar nogmaals, dit is een persoonlijke ervaring.
Alles welbeschouwd hadden de meeste mensen wel radio´s in huis met REAL CLASS A versterkers. Tegenwoordig geven ze daar duizenden euro´s voor uit.
Henk Roovers
Bugle-boy buizen?
door Frank Philipse , Waalre, 05.10.2008, 19:02 (5894 dagen geleden) @ John Hupse †
Volgens mij is het heel simpel:
Buizen klinken mooier dan transistoren want als ik tegen mijn RE604 tik hoor ik een veel mooiere klank dan als ik tegen een 2N3055 tik.
Frank
Bugle-boy buizen?
Er zijn zelfs mensen die beweren dat ze kunnen horen wat voor merk gelijkrichterbuis er in een versterker zit...
Er worden zelfs setjes met 'gematchte' gelijkrichtbuizen aangeboden voor in versterkers met 2 gelijkrichters...
Bugle-boy buizen?
Er zijn zelfs mensen die beweren dat ze kunnen horen wat voor merk gelijkrichterbuis er in een versterker zit...
Er worden zelfs setjes met 'gematchte' gelijkrichtbuizen aangeboden voor in versterkers met 2 gelijkrichters...
Ik ga setjes gematchte afvlak C's verkopen.
Moet een gat in de markt zijn.
Bugle-boy buizen?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 05.10.2008, 06:27 (5895 dagen geleden) @ Jim
Denk het niet, die gloeien niet!
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Bugle-boy buizen?
Denk het niet, die gloeien niet!
Ach, met de nodige poeha en bubbels moet het wel mogenlijk zijn.
Wat grafiekjes erbij, en de beminde gelovigen hollen massaal mijn toko binnen.
Bugle-boy buizen?
door soundman2 , Wouw, 05.10.2008, 07:28 (5895 dagen geleden) @ Jim
Denk het niet, die gloeien niet!
Ach, met de nodige poeha en bubbels moet het wel mogenlijk zijn.
Wat grafiekjes erbij, en de beminde gelovigen hollen massaal mijn toko binnen.
En netsnoer met tegengesteld getwiste aders, of is er dat al????.
Netstekers vind ik dus alleen met rechtsdraaiende schroefjes.
Zelf gebruik ik massief netsnoer, ben ik van die discussie af
Voor stekers heb ik exemplaren laten ontwikkelen met krimpkontakten.
Je weet niet wat je hoort
Henk Roovers
Bugle-boy buizen?
Denk het niet, die gloeien niet!
Ach, met de nodige poeha en bubbels moet het wel mogenlijk zijn.
Wat grafiekjes erbij, en de beminde gelovigen hollen massaal mijn toko binnen.
En netsnoer met tegengesteld getwiste aders, of is er dat al????.
Zal even op de zaak in de katalogus kijken, weet het niet zeker.
Wel hebben we afgeschermd netsnoer, dan vang je de storing al af voordat die je amp bereikt. 
Er zitten speciale vergulde aardklemmen aan om de weerstand te verminderen.
Je hoort de bassen dieper worden.
Netstekers vind ik dus alleen met rechtsdraaiende schroefjes.
Zelf gebruik ik massief netsnoer, ben ik van die discussie af
Voor stekers heb ik exemplaren laten ontwikkelen met krimpkontakten.
Je weet niet wat je hoort
Henk, die krimpcontacten zijn natuurlijk Bull.. je moet vergulde aderhulsjes gebruiken met verzilverde schroefjes.
Dat scheelt echt hopen in het hoog. :-P
Bugle-boy buizen?
door Matthias Meijer , Dordrecht, 05.10.2008, 09:47 (5895 dagen geleden) @ Jim
Tuurlijk bestaat al die flauwekul al.
http://www.lessloss.com/dynamic-filtering-power-cable-p-180.html
Netsnoer met gevlochten aders, gouden contacten, katoenen isolatie die losjes om de kabel heenzit zodat de electronen niet opgeladen worden van het wrijven tegen een kunststof mantel, flauwe bochten zodat de electronen er niet uitvliegen, etc. En dan het liefts in elkaar gedraaid door iemand boven op de Andes vanwege de heldere lucht dat zich dan weerspiegelt in het geluid.
Ga zo maar door.
Een paar weken geleden hier in de electronicazaak nog een hele discussie gehad over een stekkerdoos. Klant voor mij in de rij moest er eentje hebben om zijn audio installatie op aan te sluiten (bijna 99% zeker een DVD surround combi set o.i.d.). En dan het liefst eentje met bliksembeveiliging.
Nou die hadden ze niet, maar wel eentje met overspanningsbeveiliging en stroomfilter voor een schonere stroom. Kosten: 140 euro. En zeer duidelijk hoorbaar volgens de verkoper.
De opmerking van mij of hij het ding wel eens opengemaakt had om te zien wat er nou in zat vond hij niet echt leuk, evenals dat als de voeding van de audio installatie fatsoenlijk ontworpen is, die vrijwel alle storing eruit filtert. En als dat niet zo is, heeft zo'n stekkerdoos ook geen zin.
Robuust ontwerpen, daar gaat het om.
Groeten,
Matthias
Bugle-boy buizen?
Hallo Matthias,
Als het direct nog niet beter klinkt,moet het enige tijd inspelen
Met deze flauwekul wordt ik dagenlijks geconfronteert!
Dit geld voor kabels,weerstanden,condensatoren enz.
Een aparte groep voor audio is ook een must!
Bovendien een stekkerblok van E140 moet wel beter klinken!
Als handelaar kan je moeilijk iets anders beweren.
Groet Ton
Bugle-boy buizen?
door Matthias Meijer , Dordrecht, 05.10.2008, 10:25 (5895 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Hallo Ton,
Als het direct nog niet beter klinkt,moet het enige tijd inspelen
Inderdaad.
Net zoals lagertjes van platenspelermotoren die eerst nog te stroef liepen en dan in de fabriek een paar dagen lang werden 'ingedraaid'. Dat dat proces zich later bij de gebruiker ook nog doorzette mag duidelijk zijn. Ik heb daar nog een paar velletjes papier van uit eind jaren 50 begin jaren 60 (geschreven door mijn opa) ter promotie van de nauwkeurige Philips lagers in hun motoren waar dat uiteraard niet hoeft te gebeuren.
Groeten,
Matthias
Bugle-boy buizen?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 05.10.2008, 11:33 (5894 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Wat erg als je daar dagelijks mee te maken hebt, of als je het verkopen moet.
Ik voel met je mee!
Mede daarom hou ik tegenwoordig wat afstand van de hifi freaks en het modificeren van buizenversterkers, je komt er bijna niet meer van af.
Leuke ervaringen heb ik ook wel hoor, zoals die keer dat er iemand voor de deur stond die vroeg: ik heb gehoord dat u buizenversterkers repareert, klopt dit?
Toen ik bevestigend antwoordde: Ziet u, ik heb hier een Luxmann versterker, hij is pas 25 jaar oud en nu al stuk!
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Bugle-boy buizen?
Hallo Anton,
Dat valt wel mee hoor!
Je moet het spel gewoon meespelen
Groet Ton
Bugle-boy buizen?
Hallo Anton,
Dat valt wel mee hoor!
Je moet het spel gewoon meespelen
Moet je wel kunnen, ik kan slecht liegen, en nog slechter bull**** verkopen.
Bugle-boy buizen?
Hallo Jim,
Ik persoonlijk verkoop dit spul niet.
Ik bouw alleen maar versterkers en verkoop die.
Als men vindt dat dure interlinks,netkabels e.d.beter zijn,wie ben ik dan om dat tegen te spreken.
De audiofreaks houden hier vergelijkings bij-eenkomsten voor en zijn er heilig van overtuigd,dat er hoorbare verschillen zijn!
groet Ton
Bugle-boy buizen?
Hallo Jim,
Ik persoonlijk verkoop dit spul niet.
Ik bouw alleen maar versterkers en verkoop die.
Als men vindt dat dure interlinks,netkabels e.d.beter zijn,wie ben ik dan om dat tegen te spreken.
De audiofreaks houden hier vergelijkings bij-eenkomsten voor en zijn er heilig van overtuigd,dat er hoorbare verschillen zijn!
Als ze dat perse willen, inderdaad.
Maar ik zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen om iemand dat bewust aan te smeren.
Is altijd al mijn makke geweest, waar ik niet 100% achter sta kan ik niet aan de man brengen.
Heb ik het verleden wel eens gelachen met dure gouden zekeringhouders in een autoinstallatie, die met 10 kwadraad werden gevoed uit het dashbord waar de 10 kwadraad aangesloten zat op een .75 draadje of minder.
Kon het ze niet aan het verstand peuteren.
Bugle-boy buizen?
door soundman2 , Wouw, 05.10.2008, 14:43 (5894 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Tuurlijk bestaat al die flauwekul al.
http://www.lessloss.com/dynamic-filtering-power-cable-p-180.html
Netsnoer met gevlochten aders, gouden contacten, katoenen isolatie die losjes om de kabel heenzit zodat de electronen niet opgeladen worden van het wrijven tegen een kunststof mantel, flauwe bochten zodat de electronen er niet uitvliegen, etc. En dan het liefts in elkaar gedraaid door iemand boven op de Andes vanwege de heldere lucht dat zich dan weerspiegelt in het geluid.
Ga zo maar door.
Een paar weken geleden hier in de electronicazaak nog een hele discussie gehad over een stekkerdoos. Klant voor mij in de rij moest er eentje hebben om zijn audio installatie op aan te sluiten (bijna 99% zeker een DVD surround combi set o.i.d.). En dan het liefst eentje met bliksembeveiliging.
Nou die hadden ze niet, maar wel eentje met overspanningsbeveiliging en stroomfilter voor een schonere stroom. Kosten: 140 euro. En zeer duidelijk hoorbaar volgens de verkoper.De opmerking van mij of hij het ding wel eens opengemaakt had om te zien wat er nou in zat vond hij niet echt leuk, evenals dat als de voeding van de audio installatie fatsoenlijk ontworpen is, die vrijwel alle storing eruit filtert. En als dat niet zo is, heeft zo'n stekkerdoos ook geen zin.
Robuust ontwerpen, daar gaat het om.
Groeten,
Matthias
Nu lees ik dat de door mij ontwikkelde stekers met krimpcontacten toch nog beter kunnen. Ze zijn namelijk niet hand polished. Dat verklaart veel, ik had toch nog niet het summum van geluid dat ik eigenlijk voor ogen had.
Henk Roovers
Bugle-boy buizen?
door Bert V. , Amstelveen, 05.10.2008, 14:55 (5894 dagen geleden) @ soundman2
(wéér wat geleerd!)
Bert