Ontvanger met buizen (Algemeen)

door Kathodestraalbuisje, 04.10.2008, 18:23 (5895 dagen geleden)

Hallo,

Ik wil graag een radio gaan bouwen met buizen. Nu heb ik van mijn vader een paar oude buizen gekregen die nog van voor de oorlog zijn. Dat zij de E446, E443H, AF2 en een 1823. Ik heb er al eens een radio mee proberen te bouwen, namelijk de Erres KY140, maar zonder succes. De E443H en 1823 doen het nog, maar van de andere twee weet ik het niet zeker.

Ik zal het schema zo snel mogelijk plaatsen.

Nu wil ik opnieuw gaan beginnen. De E443H en 1823 moeten wel nog in het schema zitten. De E443H is trouwens een eindbuis en de 1823 een gelijkrichter.
Ik wil graag een ontvang gedeelte maken dat past bij de E443H. Het maakt niet uit hoeveel buizen er in zitten. Het liefst wil ik zenders gaan ontvangen met een AF3, AF7, EF9 of gewoon met de standaard E446 + AF2 (als iemand toevallig weet hoe ik ze simpel kan testen)

Ik weet wel het een en ander van buizen af, hoe ze werken en de basis aansluitingen, maar van ontvanggedeeltes snap ik niet zo veel. Nu staat op Google bij iedere buis wel een aansluitschema, maar ik snap het met de spoelen nooit. Weet iemand hoe ik dit aan moet pakken?

De radio mag echt het simpelste van het simpelste zijn, zolang de buizen maar gebruikt worden, want hoe minder er in zit, hoe minder fouten kan veroorzaken.

Alvast behankt voor de hulp.

Ontvanger met buizen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 04.10.2008, 19:35 (5895 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Het leukste is om een eenkringer te bouwen met 3 buizen. Behalve een eindbuis en een voedingsbuis heb je dan ook nog een detectorbuis nodig. Dit kan vrijwel elk type buis zijn, een E446 is hiervoor prima geschikt.

Een eenkrings toestel is niet zo gevoelig als een Erres KY140, maar wanneer je een goede antenne gebruikt kan je er een heel eind mee komen. En het is natuurlijk later uit te breiden met b.v. een h.f. buis.

Een geschikt fabrieksschema is b.v. dat van de Graetz 38W.

Er zit in zo'n toestel maar 1 afstemspoel en 1 afstemcondensator, dat is meestal nog te overzien.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ontvanger met buizen

door Kathodestraalbuisje, 05.10.2008, 04:34 (5895 dagen geleden) @ John Hupse †

@John,

Dat is een heel mooi schema, maar lees ik nu dat er weerstanden in zitten van 20T? Dat is wel heel veel...!!

En hoe weet ik hoe ik de spoelen moet wikkelen?
Wat is dat ding eigenlijk onder de luidspreker? Een spoeltje om storingen te onderdrukken?

Andy

Ontvanger met buizen

door Jim, 05.10.2008, 05:53 (5895 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

@John,

Dat is een heel mooi schema, maar lees ik nu dat er weerstanden in zitten van 20T? Dat is wel heel veel...!!

En hoe weet ik hoe ik de spoelen moet wikkelen?
Wat is dat ding eigenlijk onder de luidspreker? Een spoeltje om storingen te onderdrukken?

Andy

Beste Andy, je wilt een radio bouwen zonder dat je blijkbaar het minste idee hebt wat of er loos is.
Ik raad je nogmaals aan om de link en het vervolg daarop eens te lezen op CO.
In topic jongensradio deel 6 kan je dan ook nog vragen kwijt, daar zit ook een hele hoop kennis over buizen.
Sommigen lezen ook hier.
Het zou zonde zijn als je door een een gebrek aan kennis je oude buizen om zeep zou helpen.

Ontvanger met buizen

door Gerard Jongbloed ⌂ @, Bergen NH, 05.10.2008, 07:36 (5895 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

De "T" bij de weerstanden slaat op "Tausend". Dus "kilo".
Wat betreft de spoelen: ik zou de ontvangkring en de terugkoppelkring baseren op een momenteel goed verkrijgbare middengolfspoel en een afstemcondensator van pakweg 450 à 500 pF. Eventueel gebruik je éen helft van een dubbele afstemcondensator. De spoel die onder de luidsprekerspoel is getekend, laat je gewoon weg. Je houdt dan een afvlakfilter over van 2 elco's en een smoorspoel. Eventueel gebruik je in plaats van die smoorspoel een weerstand van pakweg 2k (10W). De HF smoorspoel in de anodeleiding van de AF7 zou je ook kunnen vervangen door een weerstand van bijv. 10k/1W.
Ik kan je - wanneer je daar interesse in hebt - wel het email adres geven van iemand die je aan de juiste spoel kan helpen. De afstemcondensator moet gemakkelijk "uit sloop" te krijgen zijn (tenminste, zolang je niet staat op een enkelvoudige afstemcondensator). Je kunt aldus vrij eenvoudig een MG toestelletje bouwen, gebaseerd op een AF7, een A443H en een 1823. Ik wil desgewenst wel proberen een aangepast schemaatje voor je te fabrieken, maar heb daarvoor de komende week niet veel tijd (kleinkind te logeren).
Groeten, Gerard

Ontvanger met buizen

door Henk Geurds @, Wijchen, 05.10.2008, 08:34 (5895 dagen geleden) @ Gerard Jongbloed

Gerard, kies voor een 2-voudige afstemcond. en houd wat ruimte voor een 2de MG-spoel zodat je later kunt uitbreiden met een HF-trap zoals John al opperde.
Henk Geurds. (als de hobbie je te pakken heeft wil je steeds verder)

Ontvanger met buizen

door Gerard Jongbloed ⌂ @, Bergen NH, 05.10.2008, 09:02 (5895 dagen geleden) @ Henk Geurds

Mee eens. Bovendien zijn 2 x 500 pF condensatoren een stuk gemakkelijker te vinden dan een enkele 500 pF afstemcondensator.

Ontvanger met buizen

door Kathodestraalbuisje, 05.10.2008, 13:58 (5894 dagen geleden) @ Gerard Jongbloed

Ja, ik snap wel hoe ontvangkringen werken, maar aan een tekening van een spoel kun je toch niet zien welke draaddikte je nodig hebt of hoeveel wikkelingen je moet leggen, of wel?

Zou ik trouwens in het schema van de Erres KY140 de AF2 ook kunnen vervangen door een AF3?
Of zou ik in het schema van de Graetz 38W de AL1 kunnen vervangen door een E443H
?

Ontvanger met buizen

door soundman2 @, Wouw, 05.10.2008, 14:07 (5894 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Ja, ik snap wel hoe ontvangkringen werken, maar aan een tekening van een spoel kun je toch niet zien welke draaddikte je nodig hebt of hoeveel wikkelingen je moet leggen, of wel?

Zou ik trouwens in het schema van de Erres KY140 de AF2 ook kunnen vervangen door een AF3?
Of zou ik in het schema van de Graetz 38W de AL1 kunnen vervangen door een E443H
?

Over het ontwerpen van spoelen en daarmme te bouwen bandfilters zijn talloze boeken geschreven. Dat kost dus tijd. Je kunt wel spoelen proberen na te maken, maar bij de lage frequenties van middengolf etc is dat weer een stuk lastiger dan spoeltjes voor bijv FM.
Bij een spoel is alles afhankelijk van elkaar
de toegepaste kern
de draaddikte
de wikkelmanier en de hoogte en de breedte
de toegepaste draad etc etc.
Voor middengolf kun je een antennespoel maken op een kartonnen koker van ca 3cm. 80 wikkelingen en een afstemcondensator gaat dan ongeweer werken

Henk Roovers

Ontvanger met buizen

door Jim, 04.10.2008, 19:36 (5895 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Beste Kathodestraalbuisje,

Als ik een tip mag geven, begin eens op cirquit online te lezen.
Afdeling hf, en dan beginnen bij ontvangers linkje, laat je niet afschrikken, het is een weekje stevig doorlezen, maar het leert een hele hoop, en je kan eventueel ook zelf een ontvanger meebouwen. We zijn inmiddels bij deel 6 van jongensradio, en dat is deel 8 totaal.

Ontvanger met buizen

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 05.10.2008, 19:15 (5894 dagen geleden) @ Jim

Hoi Jim,
Leuke link, komt me ergens bekend voor,:-D maar zonder gekheid. Ik ben er vanaf het begin bij en toen wist ik bij wijze van spreken nog niet hoe een buis er uit ziet. Heb daar erg veel geleerd.

Ik zou met een 0V1 beginnen, die kreeg ik toen zelfs aan het werk.
Fred

Ontvanger met buizen

door Gerard Jongbloed ⌂ @, Bergen NH, 05.10.2008, 17:32 (5894 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Je zou ook nog het schema van de Philips 109A kunnen gebruiken.
Een aanzet voor een vereenvoudigde afleiding hiervan, met AF7-E443H-1823, staat hieronder.
[image]

Ontvanger met buizen

door Kathodestraalbuisje, 06.10.2008, 05:12 (5894 dagen geleden) @ Gerard Jongbloed

Hey, dit is wel een heel leuk schema en toevallig heb ik de buizen ook nog.
IK ga deze wel eens proberen te maken.
Is de 402 spoel van Amroh ook zelf na te maken?

Stel deze radio doet het, maar dat zal toch nog wel even duren, kan ik het schema dan ook uitbreiden? Meer verschillende banden voor andere zenders, enz.?

Andy

Ontvanger met buizen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 06.10.2008, 07:14 (5894 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Het schema heb ik aangepast aan de E443H eindbuis door een weerstand te wijzigen, zie hieronder (de schakeling was oorspronkelijk bedoeld voor een EL4 eindbuis).

Is de 402 spoel van Amroh ook zelf na te maken?

De antennespoel kan je op verschillende manieren zelf maken. Bijvoorbeeld door wikkeldraad om een een stuk ferrietstaaf te wikkelen, zie de tekening hieronder. Tussen de staaf en de wikkelingen zit een stukje papier ter isolatie.

Uitbreiden kan natuurlijk, b.v. met een extra h.f. buis voor meer gevoeligheid. Voor een ander golfbereik moet je een andere antennespoel insteken, of via een schakelaar omschakelen.

Voor een eenkrings toestel zoals dit heb je wel een fatsoenlijke antenne nodig, liefst een lange draad (10 tot 30 meter) buiten.

[image]

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Ontvanger met buizen

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 06.10.2008, 09:44 (5894 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo John .... er is een foutje geslopen in je schema; de 275V staat aan de verkeerde kant van de afvlakelko aangegeven.

Groeten ... Hugo Sneyers

Ontvanger met buizen

door Gerard Jongbloed ⌂ @, Bergen NH, 06.10.2008, 09:10 (5894 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

De gegevens van de (oorspronkelijke Amroh) 402 spoel staan hieronder. Een moderne vervanger met dezelfde eigenschappen wordt geleverd door de Duitse firma Reinhöfer. Die reageren echter niet of nauwelijks op verzoeken voor een enkele spoel. Ik ken wel iemand in Nederland die deze spoelen in grotere aantallen bij Reinhöfer bestelt, zodat je via hem zo'n spoel kunt bestellen. Mail me maar, dan stuur ik je zijn e-mail adres voor nadere informatie.
[image]

Ontvanger met buizen

door Gerard Jongbloed ⌂ @, Bergen NH, 06.10.2008, 09:32 (5894 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Nog een aanvulling:
Wanneer je geen terugkoppelcondensator hebt van de aangegeven waarde (maximum 150 pF), dan kun je experimenteren met andere waardes in het terugkoppelcircuit. Zelf heb ik bevredigende resultaten met bijv. een vaste condensator met waarde ergens tussen de 20 en 100 pF in plaats van de variabele condensator van 150 pF, en een lineaire potmeter van 50k à 100k in plaats van de weerstand van 47 ohm. Een kwestie van uitproberen met welke waardes van onderdelen in het terugkoppelnetwerkje de terugkoppeling zich goed laat regelen.
Omdat je al over de nodige buizen beschikt, is de voedingstrafo wellicht nog het moeilijkst te verkrijgen onderdeel.
Succes!
Met vriendelijke groet,
Gerard Jongbloed

Ontvanger met buizen

door Kathodestraalbuisje, 06.10.2008, 13:13 (5893 dagen geleden) @ Gerard Jongbloed

Nee, de voedingstrafo wordt geen probleem. Ik heb namelijk nog een hele mooie universele van Amroh gekregen van mijn vader.

Ik ga het eens helemaal in elkaar zetten en kijken hoe het werkt, dan zet ik de resultaten zo snel mogelijk hier neer.

btw, mocht mijn AF7 het niet doen, want er rammelt binnenin iets??, kan ik hem dan ook vervangen door een AF3?

Andy

Ontvanger met buizen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 06.10.2008, 15:20 (5893 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Waarschijnlijk is het rammeltje niets ernstigs. Een AF3 zal het ook doen, ook al is het eigenlijk een regelbuis.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ontvanger met buizen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06.10.2008, 15:27 (5893 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Andy,
"AF7 het niet doen, want er rammelt binnenin iets??"

Zal dat niet in de buisvoet zijn?
Vaak gaat het plaksel waar de huls mee op de buis zit geplakt wat brokkelen
met in en uitnemen van de buis.
Dat zit dan tussen de aansluitdraden in de huls.
Niks om je zorgen om te maken.

Lijkt met sterk dat de buis zelf rammelt.
Dat zou je kunnen merken als tijdens bedrijf je tegen de buis tikt en de boel afvalt of iets dergelijks.

Ontvanger met buizen

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 06.10.2008, 15:39 (5893 dagen geleden) @ Maurice

Of er zitten glazen buisjes om de aansluitdraden in de buisvoet ter isolatie van de draden onderling. Die rammelen ook dat het een lieve lust is.

Een enkele keer heb ik wel eens meegemaakt dat de houder van het getter materiaal afgebroken was en los in de buis rondzwierf. Buis was in dat geval zelf overigens nog prima in orde.

Groeten,

Matthias

Ontvanger met buizen

door Kathodestraalbuisje, 06.10.2008, 16:55 (5893 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Ja, dat van de lijm weet ik al. Die zit sowieso los :)
Als ik tegen de buis tik hoor ik metaal rammelen ( Nauw niet echt rammelen, mar alsof het vibreert).

Maar goed, ik zal hem eens testen.

Ontvanger met buizen

door Kathodestraalbuisje, 06.10.2008, 17:08 (5893 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Kan ik de kathode van de E443H misschien ook via 2 * 50 ohm symmetrisch aan de massa hangen? Mijn trafo heeft namelijk geen fase aansluiting voor de gloeipanning.

Kunnen de 22n en 2n2 condensator bij de eindbuis ook worden vervangen door een variabele C? Zo is de toonhoogte instelbaar, of niet?

Ontvanger met buizen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 06.10.2008, 17:22 (5893 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Kan ik de kathode van de E443H misschien ook via 2 * 50 ohm symmetrisch aan de massa hangen? Mijn trafo heeft namelijk geen fase aansluiting voor de gloeipanning.

Wanneer de gloeistroomwikkeling geen middenaftakking heeft kan je het beste 2 weerstandjes van 50 ohm over de wikkeling zetten en het gemeenschappelijke punt met de nul verbinden. Of een "ontbrommer" potmeter van 100 ohm hiervoor gebruiken.

Kunnen de 22n en 2n2 condensator bij de eindbuis ook worden vervangen door een variabele C? Zo is de toonhoogte instelbaar, of niet?

De Toon schakelaar kan je vervangen door een potmeter van 50 Kohm. De condensator van 22 nF wordt dan 47 nF, je hebt dan een toonregeling voor de hoge tonen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ontvanger met buizen

door Kathodestraalbuisje, 06.10.2008, 17:36 (5893 dagen geleden) @ John Hupse †

Kan er ook en voor lage tonen worden toegepast? Zo ja, hoe maak ik deze dan?

Ontvanger met buizen

door Kathodestraalbuisje, 06.10.2008, 17:45 (5893 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Misschien stomme vraag, maar hoe wordt het volume geregelt in het schema?

Ontvanger met buizen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 06.10.2008, 17:51 (5893 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Zeer slimme vraag:-) Er is geen volumeregelaar, maar je kunt met de terugkoppeling tevens het volume min of meer regelen. Wanneer het geluid te hard is knip je gewoon een stuk van de antenne af. Of, wanneer het regent buiten, zet je een heel klein condensatortje (10 pF of nog minder) in serie met de antenne.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ontvanger met buizen

door Kathodestraalbuisje, 06.10.2008, 17:57 (5893 dagen geleden) @ John Hupse †

hmmm, dat is ook grappig. Dan ben je dus met de antenne het volume af aan het stellen. Erg handig :) Na een paar weken heb je de antenne zo zitten te bewerken dat er niets anders meer dan ruis te horen is. XD

KAn ik als ik een volume regelaar wil, kan ik die dan ook op het rooster van de eindbuis zetten?

Ontvanger met buizen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 06.10.2008, 18:02 (5893 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Ja, dat kan. Maar je zal merken dat je zoiets niet echt nodig hebt, met de tegenkoppeling kom je al een heel eind.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ontvanger met buizen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 06.10.2008, 17:54 (5893 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Kan wel, maar dat zat er in die tijd nooit in. Het schema heeft maar twee buizen, voor een lage-tonen regeling heb je wat meer versterking nodig (dus een extra l.f. buis).

--
http://www.hupse.eu/radio

Ontvanger met buizen

door Gerard Jongbloed ⌂ @, Bergen NH, 07.10.2008, 09:22 (5893 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

John Hupse heeft eerder het schema van een Graetz 38W gepost in antwoord op deze vraag. Hierbij een wat vereenvoudigde versie van dat schema. Belangrijkste verschil met het eerder geposte schema voor een AF7-E443H-1823 configuratie (afgeleid van een Philips 109A) is, dat dit schema wat meer mogelijkheid biedt om het volume te regelen. Bij het eerdere schema gebeurde dat alleen door de mate van terugkoppeling te verminderen. In dit schema kan de spanning van het schermrooster van de eerste buis - en daarmee de versterking - óók nog worden geregeld. Voorts kan de klankkleur nog wat worden geregeld met een schakelaar (pakweg "schel"-"dof";).
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum