Wie kan uitleg geven wat "V-loss" voor een meetwaarde is? (Techniek Radio/TV)
door Bert 2 
, Venlo, 02.03.2015, 10:38 (3557 dagen geleden)
Bewerkt door Bert 2, 02.03.2015, 11:01
Goedendag buizenradio liefhebbers
Ik ben aan het zoeken naar een stuk meetgereedschap om met name condensators te kunnen beoordelen.
Hier bij kom ik uit bij een 9 volts gevoede schakeling waarbij het mogelijk is condensators te meten op: Capaciteit, ESR en V-loss . En dit voor ongeveer 17 euro .
Mij vraag nu: wie heeft/ kan uitleg geven wat V-loss weergeeft ?
Wanneer V-loss iets zegt over de mate van lekken van een condensator dan zou dit ideaal zijn.
mvg Bert-2
Hieronder een verwijzing naar de betreffende meetprint/ meetoptelling.
http://nl.aliexpress.com/item/2014-New-Arrival-12846-LCD-M328-Digital-Transistor-Tester...
Wie kan uitleg geven wat "V-loss" voor een meetwaarde is?
door Piet Kralt , Rotterdam, 02.03.2015, 11:41 (3557 dagen geleden) @ Bert 2
V-loss komt me niet erg bekend voor in het Engelse jargon met betrekking tot condensators. Ik vermoed dat het gaat om wat in goed Nederlands "verliesfactor" genoemd wordt. Voor een beschrijving zie:
http://www.crystal-radio.eu/isolators.htm (Engels)
Pieter Kralt
Wie kan uitleg geven wat "V-loss" voor een meetwaarde is?
door Drambuie , Breda, 02.03.2015, 12:12 (3557 dagen geleden) @ Bert 2
Bewerkt door Drambuie, 02.03.2015, 12:23
Betreffende meter is een van de vele in de handel gebrachte klonen van een open source project om op basis van een ATmega328P microcontroller een multifunctionele component tester te maken.
De meest recente beschrijving/handleiding hiervan is te vinden op:
http://www.avrtester.tode.cz/upload/ttester_en.pdf
Op bladzijde 79 daarvan is beschreven wat er met "V-loss" bedoeld wordt.
De handleiding is in het Engels, maar daarmee een stuk duidelijker dan de automatisch vertaalde samenvatting bij de aanbieding.
NB. Het kan zijn dat er in de kloon minder of andere functies geprogrammeerd zijn!
Wie kan uitleg geven wat "V-loss" voor een meetwaarde is?
door kris , Gent België, 02.03.2015, 12:36 (3557 dagen geleden) @ Drambuie
V loss betekent in principe Voltage loss, Verlies in spannning. De meting gebeurt korte tijd na het op spanning brengen via een puls van de condensator onder test . Oorzaak van ene hoge VLoss kan oorzaak vinden in lekken van de condensator, bvb papierexeplaar met de gekende verschijnselen , diëlectrische absorbtie of formateerstroom, die maakt dat de spanning een beetje terugvalt na de puls.
Nuttig als je het weet te plaatsen. voor louter de isolatielekken in papiercondensatoren is een isolatietest bij hogere spanning toch betrouwbaarder.
groeten
kris
Wie kan uitleg geven wat "V-loss" voor een meetwaarde is?
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 02.03.2015, 12:45 (3557 dagen geleden) @ Bert 2
Bewerkt door John Hupse †, 02.03.2015, 12:59
Het probleem met afkortingen die iemand zelf verzint is dat er soms lastig achter is te komen wat men hiermee heeft bedoeld. De Duitse ontwerper bedoelt met "V-loss" de Engelse woorden "voltage loss" (verlies van voltage) af te korten. Een besparing van 6 letters, maar ja.
De volgende vraag is natuurlijk waarom het "verlies van voltage" (beter is om zoiets spanningsverlies te noemen) van belang zou kunnen zijn. De ontwerper zegt hierover het volgende:
"Especially noticable with respect to the voltage loss are older paper type capacitors, which are for other measurement a problem too".
Dat laatste klopt natuurlijk, veel moderne meters op dit gebied zijn immers niet in staat om een oude papiercondensator fatsoenlijk door te meten. Dit geldt kennelijk ook voor deze meter. Wanneer het "V-loss" percentage groter is dan een paar procent kloppen de meetwaardes niet meer bij deze tester, dat is de essentie van het verhaal.
De achterliggende oorzaak voor deze fout is dat de meettijd te lang is. Men zet een puls op de condensator, en hoopt maar dat deze zich niet ontlaadt. Het heeft dus wel iets met het begrip "lek" te maken, maar je hebt er verder niets aan omdat het slechts om een indicatie gaat dat de beoogde meting niet is gelukt.
Wie kan uitleg geven wat "V-loss" voor een meetwaarde is?
door kris , Gent België, 02.03.2015, 12:57 (3557 dagen geleden) @ John Hupse †
wel John, in dat verband kan je idd vaststellen dat vanaf een verlies van 1% en meer de meting niet meer betrouwbaar is.
kortom "werkt goed als de onderdelen nieuw zijn " (en lage ESR en lek hebben)
voor ersntig gebruik : waardeloos.
groeten
Kris
Wie kan uitleg geven wat "V-loss" voor een meetwaarde is?
door FrankS , Voorburg, 02.03.2015, 16:13 (3557 dagen geleden) @ John Hupse †
Het grappige is dat je in het Engels geen term "spanning" oid tegenkomt, wat wij "spanning" of in het Duits "Spannung" noemen geeft men in het Engels aan met "Voltage".
groet,
Frank
Wie kan uitleg geven wat "V-loss" voor een meetwaarde is?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 02.03.2015, 22:04 (3557 dagen geleden) @ FrankS
Eigenlijk klopt dat niet helemaal, de Engelsen gebruikten traditioneel wel degelijk tension. Dat leeft nog voort in de uitdrukking HT (ook wel +B genoemd of Vbat) en EHT (de hoogspanning in een televisie).
Wie kan uitleg geven wat "V-loss" voor een meetwaarde is?
door Maurice , Dordrecht, 02.03.2015, 19:39 (3557 dagen geleden) @ John Hupse †
En bewijs zondag met de bekerelko.
De Peak ESR70 stonk er mooi in en meette beide elco's met practisch identieke Capaciteit en weerstanswaarde.
Bij ouderwets zelf even een flinke spanning op beide was 1 van de 2 direct leeg (0V) bij
wegnemen spanning.
De Peak is wel bruikbaar bv bepalen esr indien je een bakje onbekende elko's hebt liggen.
Verliesfactor wordt bv op oudere meetbruggen ook aangeduid in procenten %.
0% is goed, hoe hoger hoe slechter.
In onze oude buizentechniek met relatief hogere spanningen adviseer ik ook de elko's en condensatoren te testen tegen hun werkspanning aan, of ieder geval een flinke spanning.
Gebleken is dat gebreken zich dan voordoen waarbij op lagere spanningen de zaak goed of nog zeer acceptabel lijkt.
Wie kan uitleg geven wat "V-loss" voor een meetwaarde is?
door Bert 2 , Venlo, 02.03.2015, 20:21 (3557 dagen geleden) @ Maurice
Aan allen die gereageerd hebben hiervoor dank
Mijn conclusie: het idee om met de beoogde meetopstelling oude papier en teercondensators te controleren op eventueel lekken en dus functioneren moet worden, Nee.
Nogmaals dank
mvg Bert 2