Capaciteit van een elco meten (Techniek Radio/TV)

door Hans Op den Camp @, Leusden, 17.03.2015, 19:26 (3542 dagen geleden)

Beste Forumlezers,

Volgens mij kan je met een digitale multimeter met een mogelijkheid om de capaciteit van een condensator te meten GEEN elco's meten of controleren.
Maar volgens onze geachte afgevaardigde forumlezer Daan van 15 jaar kan het wel. Hopelijk hebben jullie een goed antwoord voor hem :-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Capaciteit van een elco meten

door freddy vercruyce @, 17.03.2015, 19:33 (3542 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Je kan wel de capaciteit meten maar je kan niet meten of deze end of life is (dus lek heeft ) Hij kan wel bijv. wat in capaciteit gedaald zijn wat enigszins een indicatie kan zijn van sleet maar daarom niet noodzakelijke wijs dat hij per definitie echt lek is.Een elco moet altijd gemeten worden op lek op werkspanning.Met een multimeter kan dat niet.Dus ja je kan een elco meten met een Multi meter en checken op zijn capacitieve waarde maar je kan hem niet testen met een multimeter op lek Grt Freddy

Capaciteit van een elco meten

door Norbertos @, Antwerpen(Hoboken), 18.03.2015, 05:46 (3542 dagen geleden) @ freddy vercruyce

Ik bezit verschillende elco's van 2x50µf-300V?Wanneer ik deze test (nadat ik ze eerst heb ontladen)met mijn LCR-tester krijg ik op alle elco's een waarde van 32µF?Allemaal versleten?Alhoewel,wanneer ik ze test met mijn universele meter,op de gevoeligste weerstandsstand(X1000)
dan slaat de naald helemaal uit naar Nul en komt langzaam terug naar BIJNA oneindig.Toch allemaal lek?

Capaciteit van een elco meten

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.03.2015, 09:49 (3542 dagen geleden) @ Norbertos

Als ze langer dan een jaar ongebruikt hebben gelegen, zou ik ze eerst reformeren.

Capaciteit van een elco meten

door soundman2 @, Wouw, 18.03.2015, 16:45 (3541 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Als ze langer dan een jaar ongebruikt hebben gelegen, zou ik ze eerst reformeren.

Je kunt ze m.i. beter formeren. Een dominee kan er niet zoveel mee

Soundman2

Capaciteit van een elco meten

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 18.03.2015, 17:54 (3541 dagen geleden) @ Norbertos

Iedere elco lekt, met een gevoelige meter meet je die lekstroom al snel in de ohm meet stand.

Capaciteit van een elco meten

door Eleen @, Deurne (BE), 17.03.2015, 19:38 (3542 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Beste Forumlezers,

Volgens mij kan je met een digitale multimeter met een mogelijkheid om de capaciteit van een condensator te meten GEEN elco's meten of controleren.
Maar volgens onze geachte afgevaardigde forumlezer Daan van 15 jaar kan het wel. Hopelijk hebben jullie een goed antwoord voor hem :-)

Euhhh ... Wie is Daan?

[image]

Eerlijk, ik ga nu niet beweren dat zo'n capaciteitsmeter zaligmakend is, maar soms komt ie van pas...


MVG, Eleen

Capaciteit van een elco meten

door huub.jak @, 17.03.2015, 20:53 (3542 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door huub.jak, 17.03.2015, 20:59

gekocht voor heel lang geleden de Monacor 200 capp digi meter
ook voor Elco,s gaat heel goed niks mis mee
Huub

Capaciteit van een elco meten

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 17.03.2015, 22:16 (3542 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door Ben Dijkman, 17.03.2015, 22:25

Ook hier meet je slechts alleen de capaciteit en dat met slechts een paar voltjes.
Die paar voltjes komen/drukken niet door de (Mogelijkslecht geworden)isolatie van de(mogelijke) zwakke plek in de elco
Zodra je daar zijn werkspanning op gaat zetten(die meestal WEL met groot gemak door de slechte isolatie drukt kan dat opeens een heel ander beeld geven.
Met een multimeter zou je hooguit de weerstand of spanningsverlies kunnen meten van een elko die onder constante en bekende werkspanning gezet is.

Een grote afwijking van de gemeten capaciteit op je meter t.o.v. die welke op de elco staat aangegeven.........KAN.......een indicatie zijn dat er met die elko toch wat mis is.
Het is desondaks een absoluut onbetrouwbaar instrument voor het meten van mogelijke Lek.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

Capaciteit van een elco meten

door Paul Brouwer @, Haarlem, 17.03.2015, 19:40 (3542 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hoi Hans,

De capaciteit van een elco kan jij heel goed met een multimeter nameten. Wat jij er niet mee kan meten is zijn lek op werkspanning.
Hiervoor heb jij echt een C-tester nodig waarmee jij de elco op werkspanning kan testen. Zelf gebruik ik hier een Heathkit tester voor.

Groeten,
Paul

--
[image]

Capaciteit van een elco meten

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 17.03.2015, 19:51 (3542 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Het antwoord is ja en nee. Het capaciteitsbereik is vaak beperkt, en je kunt er geen lek of ESR mee meten, maar gewoon de capaciteit van een elco die binnen het bereik valt kunt je prima aflezen. Lek kun je trouwens met de weerstand-stand wel meten. ESR of impedantie in principe niet zonder hulpmiddelen, terwijl dat bij moderne elco's juist een redelijke indicator is van de toestand.

Eigenlijk wil je liefst de verlieshoek meten, die zegt meer dan de impedantie/ESR, maar dan heb je wel een specialistisch instrument nodig.

Capaciteit van een elco meten

door Martina @, Almere, 17.03.2015, 20:00 (3542 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Eigenlijk wil je liefst de verlieshoek meten, die zegt meer dan de impedantie/ESR, maar dan heb je wel een specialistisch instrument nodig.


En dat hebben de meeste van ons niet................:-(

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Capaciteit van een elco meten

door Florick Wibier @, Schaijk Noord Brabant, 18.03.2015, 17:38 (3541 dagen geleden) @ Martina

Goedenavond,


Er zijn redelijk goede component testertjes op het WWW verkrijgbaar.
[image]
[image]

Dit is een printje welk ik laatst voor €13 inclusief porto heb kunnen aanschaffen, het printje meet inductoren,transistoren, diodes en condensatoren. Met betrekking tot de discussie is de condensatortest het interessantst. Het printje meet ESR en capaciteit. De ESR meting lijkt redelijk te kloppen.

Ik heb het printje vergeleken met diverse precisie condensatoren en ben tot de conclusie gekomen dat de nauwkeurigheid onder de 3% ligt

Capaciteit van een elco meten

door Peter1952 @, 18.03.2015, 18:06 (3541 dagen geleden) @ Florick Wibier

Een dergelijk printje heb ik ook laatst van iemand gekregen. Verschillende elco's zijn door dit printje bij mij al genadeloos door de mand gevallen. Ik had laatst twee elcotjes die volgens dit printje twee diodes zouden zijn met een doorlaatspanning van c.a. 4 V.
Toen ik deze elco's vervangen had was een hardnekkig probleem opgelost.

Groeten,
Peter

Capaciteit van een elco meten

door Sietze Osinga @, Koekange, 18.03.2015, 19:15 (3541 dagen geleden) @ Florick Wibier

Hallo Florick.Mag ik vragen waar je dat printje heb gekocht.
Het lijkt mij een zeer nuttig hulpmiddel voor onze hobby.
B.v.d.
Groeten,
Sietze.

Capaciteit van een elco meten

door Florick Wibier @, Schaijk Noord Brabant, 19.03.2015, 05:36 (3541 dagen geleden) @ Sietze Osinga

Hoi Sietze,

De printjes zijn op Ebay tekoop, zoek op "RCL meter" en je vind ze in verschillende uitvoeringen.

Met vriendelijke groet,
Florick Wibier

Capaciteit van een elco meten

door verbeek @, Zutphen, 18.03.2015, 15:46 (3541 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Met de Philiscoop II, de GM4144, een duizendpoot onder de meetinstrumenten, kan je deze verlieshoek meten. Deze zie je op MP nog wel eens voorbij komen.
Kan je ook de elco formeren in stappen van 10, 25, 50, 100 en 250V.
Als je een weerstand van 1k in serie met de elco zet, kan je tevens de spanning over de weerstand meten. Dit is dan vergelijkbaar met de stroom door de elco vloeit, in mA.

Overigens is het ook mijn ervaring dat de 50 + 50 uF elco's uit de jaren 50 -60 vaak in capaciteit verminderd zijn tot zo'n 30 + 30 uF.
Zolang de brom niet storend is blijven ze zitten.

Gr. Paul

Capaciteit van een elco meten

door huub.jak @, 18.03.2015, 17:11 (3541 dagen geleden) @ verbeek

Als je een nieuwe of goede elco meet met de monacor digi
Dan geeft een elco van 50 UF boven de 50 uf aan
Huub

Capaciteit van een elco meten

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 19.03.2015, 11:16 (3540 dagen geleden) @ verbeek

Hallo Paul,

In heb ook een GM4144 staan en het is een geweldig apparaat! Jammer dat het ding zo ondergewaardeerd is bij velen (of onbekend maakt onbemind?)

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Capaciteit van een elco meten

door Fredo @, Nootdorp(ZH), 19.03.2015, 12:43 (3540 dagen geleden) @ verbeek

Hallo Paul,
Ik ben in het bezit van de genoemde Philoscoop en ik moet eerlijk bekennen dat ik hem weinig gebruik en dan nog alleen maar om elco's door te meten en te formeren.
Ik weet alleen nooit welke gemeten verlieshoek nog aanvaardbaar is.
Kun jij me daar iets over vertellen.
Gr. Fred

--
F.K.Bakker

Capaciteit van een elco meten

door verbeek @, Zutphen, 20.03.2015, 06:51 (3540 dagen geleden) @ Fredo
Bewerkt door verbeek, 20.03.2015, 07:17

Hallo Fred,

Of de verlieshoek van een condensator nog aanvaardbaar is, hangt af van de toepassing van die condensator. In de gebruiksaanwijzing van de GM4144 staat dat de verlieshoek in de stand 1-100uF gemeten kan worden. Dit is hoofdzakelijk bedoeld voor elco's.

De verlieshoek tg delta is frequentie-afhankelijk, immers Xc= 1/ (2*pi*f*C). M.a.w. hoe hoger de frequentie, des te lager de Xc en wordt de verlieshoek ook groter.

Voor afvlakelco's is de frequentie 50Hz bij enkelzijdige gelijkrichtig en 100Hz bij dubbelzijdige gelijkrichting.
De meetbrug wordt gevoed door een wikkeling van de voedingstrafo (2,7 Vac) en is 50Hz. De meetfrequentie komt overeen met de werkingsfrequentie van een afvlakelco bij enkelzijdige gelijkrichting.
Bij dubbelzijdige gelijkrichting wordt de verlieshoek groter...
Zolang de reële weerstand maar laag genoeg is, is er weinig aan de hand. Is deze weerstand hoger geworden door ouderdom of wat dan ook, dan zal de verlieshoek groter worden.

Wil je het helemaal pietje precies doen, dan zou je de meetbrug op een externe toongenerator kunnen aansluiten op bus 9 en 10 (Sk2 in stand ''ext'') en de elco meten met de juiste frequentie.

De tg delta van de gecontroleerde elco's ( na het formeren!) is over het algemeen tussen de 0 en 0,1. Bij een grotere verlieshoek is de capaciteit van de elco meestal ook veel minder geworden en is dan aan vervanging toe.


Voor het meten van de lekstroom is een weerstand van 1k /2W op de pennen van een opengewerkte eurostekker gesoldeerd. Deze steekt in de DMM, - stand Vdc - en meet de stroom door de weerstand en de te formeren elco. Te beginnen bij 10V zie je de waarde snel teruglopen naar 0,00 mA. Dan de volgende bus, 25V, duurt wat langer, je 'ziet' als het ware de oxydelaag van het aluminium herstellen door dat de waarde van de laadstroom soms sterk fluctueert, maar uiteindelijk ook weer (als het goed is!) bij 0,00 mA uitkomt.
Dit gaat zo door in oplopende spanningen tot 250V en de waarde niet meer verandert.

Afhankelijk van de kwaliteit van de elco kan dit binnen het uur, maar ook een dag duren....

Gr. Paul

Capaciteit van een elco meten

door Fredo @, Nootdorp(ZH), 20.03.2015, 08:27 (3540 dagen geleden) @ verbeek

Bedankt voor de duidelijke uitleg.
Fred

--
F.K.Bakker

Capaciteit van een elco meten

door Fredo @, Nootdorp(ZH), 21.03.2015, 08:47 (3539 dagen geleden) @ Fredo

Zag je aanvulling vandaag pas, erg nuttig.
Fred

--
F.K.Bakker

Capaciteit van een elco meten

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 17.03.2015, 21:57 (3542 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Mijn oude,loodzware en veels te grote LCR meetbrug van Marconi heeft een klein voordeel:
Een ELCO die getest wordt in weerstand positie wordt belast met 300Volt.
En dat heeft een paar maal echt verhelderend geholpen.
Volgens de capaciteits- en ohm-meting op een Fluke 87 was er niets mis mee.
Jard N.

Capaciteit van een elco meten

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 18.03.2015, 00:02 (3542 dagen geleden) @ jard neuteboom

Omdat ik geen echt goede elco tester heb, meet ik met de universeel meter de cap en als
die goed is zet ik er uit het net, of gewoon uit de radio trafo, via een diode, een
hoge spanning op, eventueel ook nog in serie met een hoge waarde r, b.v 100 kOhm.
Is die elco geladen, dan moet ie zijn lading heel lang blijven wast houden.
Dan is ie goed. Heb ik verder nooit een tester voor nodig gehad.
Gr Cees.

--
CornelisBB

Capaciteit van een elco meten

door FrankS @, Voorburg, 18.03.2015, 20:03 (3541 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

zo was ik het geknoei een beetje zat, immers meten is weten...
vandaar dat ik vorig jaar in een keer een paar Peak Electronics testers heb aangeschaft. niet goedkoop maar wel erg handig.
[image]:
van links naar rechts
halfgeleider meter
passieve componenten meter
ESR meter

gr. Frank

Capaciteit van een elco meten

door Frans Hamer @, Den Helder, 18.03.2015, 21:49 (3541 dagen geleden) @ FrankS

Hallo Frank.
Deze meters heb ik ook aangeschaft en zijn reuze handig.
Om condensatoren op lek te meten heb ik er niets aan.
Een 50 mF elco b.v. meet op deze goed maar op 250 Volt met een
weerstand in serie slaat deze door.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.

Capaciteit van een elco meten

door FrankS @, Voorburg, 19.03.2015, 07:42 (3541 dagen geleden) @ Frans Hamer

Frans,
maar geeft een ESR meting niet een indruk van de kwaliteit van zo'n elco? meestal is in die gevallen de ESR een stuk hoger dan normaal.
gr,
Frank

Capaciteit van een elco meten

door Frans Hamer @, Den Helder, 21.03.2015, 18:26 (3538 dagen geleden) @ FrankS

Daar heb ik geen ervaring mee, ik weet wel dat meten op een hogere
spanning soms andere waarden geeft.
Bijvoorbeeld prima in orde op 50Volt maar dus lek op 250 Volt.
Dit testen deze metertjes niet, maar een afwijkende ESR waarde zoals intern leak
is uiteraard een duidelijke uitslag. Ik ben blij met deze testers.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.

Capaciteit van een elco meten

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 19.03.2015, 11:17 (3540 dagen geleden) @ FrankS

De ESR meter heb ik ook. Werkt perfect en erg snel. Niet goedkoop, maar wel een fijn ding om mee te werken. hiermee heb ik mijn voorraad elco's al eens wat uitgedund.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Capaciteit van een elco meten

door Harry B, 19.03.2015, 10:46 (3540 dagen geleden) @ jard neuteboom

Ik heb een Megger. Moet ik toch ook iets mee kunnen?

Gr. Harry

Capaciteit van een elco meten

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 19.03.2015, 11:14 (3540 dagen geleden) @ Harry B

Ja, dat klopt: met een Megger kun je isolatiemetingen doen in apparaten (meest motoren). Verder kun je er een elco mee stukmaken, maar of dat de bedoeling is.....

Je kan de isolatiewaarde niet meten met een Megger, net zo min als capaciteit, ESR, verlieshoek en nog wat zaken.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Capaciteit van een elco meten

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.03.2015, 11:20 (3540 dagen geleden) @ Harry B

Wat Leo zegt kun je er in elk geval mee doen. Elco's meggeren kun je dus het best vergeten.

Wel kun je er papiercondensatoren mee testen die een voldoende hoge doorslagspanning hebben. Een 400V condensator verniel je er met grote kans mee, ik denk eerder aan een ratel-C of booster-C dus zeg vanaf 1000V. Maar ook daar zijn betere lektests voor.

Capaciteit van een elco meten

door kris @, Gent België, 20.03.2015, 18:44 (3539 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Het is hier al meermaals besproken, maar het komt er op neer dat een een capaciteitmeetfunktie van een voltmeter alleen maar de juiste waarde aanduidt als de capaciteit ok is. (geen lek, geen slechte ESR of te grote verlieshoek) Anders is de getoonde waarde totaal niet betrouwbaar.
Dus voor reparatie en restauratie heb je niets aan de C-meetfunktie.

Een ESR meter verteld veel meer, maar je moet wel kunnen inschatten welke ESR nodig is voor die condensator in die toepassing, anders gaan alle oude elco's zo de vuilbak in, terwijl ze meestal in een bepaalde schakeling nog prima voldeden.

Een meetbrugje is de beste meetmethode. Ja, er zijn hele dure bruggen, maar ook betaalbare. Het philipscoopje is een goede brug, maar het meten per condensator duurt vrij lang.

Persoonlijk gebruik ik de TE-46 (heeft bestaan onder verscheidene merken)

[image]

Dit brugje geeft waarde en verlieshoek. Groot, heel groot voordeel van dit brugje is dat het balanspunt in een oogopslag gevonden is. (bij de meeste bruggen blijf je maar draaien..) Verder formeert het ook (tot 500 V) en doet het ook isolatiemetingen.
nadeel van de brug is dat de meetspanning nogal groot is. geen probleem in oude radio's, maar niet gebruiken in moderne electronika terwijl de component er nog in zit.

Uiteraard bestaan er ook automatische bruggen, moet je zelf niet draaien. een betaalbare klassieker was de heathkit IM 2240 (intussen ook al 30 jaar oud...). geeft direkt omgerekende C en verlieshoek. maar meet geen isolatie bij hogere spanningen.

[image]

moderne automatische LRC bruggen vind je vanaf +- €150. Als ik lees wat hier soms neergeteld wordt voor een buizentester dan snap ik niet hoe iemand dit "duur " kan vinden :-)

groeten

Kris

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum